Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

[madner]

Ja ne znam kakav je ovo poriv zmijuga da na ovoj temi svoje licne stavove iznose. Isto neka parada ponosa.

Koga briga.
Da sacekamo ljepo jos ovih par dana pa da onda pricamo o politickim desavanjima.

[madner]

madner

Nacionalizam SDA? Navest ću tri jednostavna primjera, samo oko običnog izbora u OV.
1. Više od dvije godine nedozvoljavanje poštivanja Ustava i izbornog zakona u Gradačcu u vezi izbora Predsjednika OV-a
2. Isti pokušaj u Tešnju, koji se upravo želi realizirati uz pomoć BPS-a
3. Uigrana formula: Bošnjaci + muslimani = multietničnost, kao jeftini trik ignoriranja izbornog zakona, koja je bila izrazito popularna poslije prošlih izbora, a postoje i danas primjeri

Hoces reci da su HDZovi nacionalisti, samo na puno krupnijem planu?

Ljudi koriste pogresne pojmove i time ih devauliraju.

[travnik]

Pa ja mislim da bi i hrvatske stranke teoretski mogle nagurati nekoliko bosnjackih delegata u DN iz tzv. hrvatskih vecinskih kantona, pa da ispadne da nekoliko procenata Bosnjaka ima 1/3 ili blizu toga u DN. U teoriji je svasta moguce, zasto stalno podgrijavati neke teoretske sanse koje su malo vjerovatne kako bi se produbljivalo nepovjerenje medju narodima. Nemoguce je stvoriti full proof sistem koji se ne moze zloupotrebljavati ako neko bas namjeri da ga potpuno izvitoperi, i takodjer nemoguce je ispostovati samo jedan princip ravnopravnosti poput one da broj delegata u DN poptuno odrazava broj biraca na terenu, da se na narusi neka druga ravnopravnost, poput one geografske ili manjinske.

To ni teoretski nije moguće. Kako LK, PK i ZHK "nafatati" delegate Bošnjake da se ugrozi cijeli klub, ako zna da je i učešće tih kantona u ukupnom broju stanovnika malo, a i učešće B iz tih kantona u ukupnom broju B malo!!??

To je jednako moguće kao što je moguće da će B i H imati većinu zastupnika iz RS-a u ZD BiH i tako de facto poništiti entitetsko glasovanje.

Pa fino. Nek hrvatske stranke nafataju nekoliko Bosnjaka iz Kantona u kojima su Hrvati vecina (po sistemu iz svakog kantona barem jedan delegat), i neka jos nafataju par manjih tzv. bosnjackih stranaka koje ce dati jos par nedostajucih Bosnjaka u DN (recimo Radoncic), i eto ti primjer slican ovome teoretskom scenariju koji ti proturas. Hocu ti samo ukazati da je sve ovo sto ti govoris malo vjerovatno, jer se ide na ekstremne primjere. Ako cemo tako gledati, svakakva cuda su moguca.

A ovo sto SDP radi, nije manipulacija. Mozda je samo BPK malo sporan, ali zato je HDZ kupio Lijanovog zastupnika u ZDK, pa se onda BPK vise ne moze spominjati. I opet Platforma ima sasvim regularan broj Hrvata u DN, posebno jos kad bi se dopustilo da se zavrsi izbor preostalih delegata iz 4 kantona (odnosno jos 3).

Totalno fulaš. Čak i da se to uradi, pošto su H manjina u FBiH, a trebaju "nafatati" još k tome manjinske B stranke, znači ne mogu do većine u ZD. Tako da i ta trećina ništa en znači. Pored toga neostvariva je. Naime, tri kantona sa H većinom, maksimalno mogu dati 3 delegata B, a u ostalim manje B stranke, teško mogu doći do izražaja od većih B stranaka. Dakle, opet je potrebna neka jaka stranka ili stranke. Odnosno, ne postoji mogućnost ignoriranja volje B.

[serafim 1]

Šta fali mome patriotizmu.

Fali Bosne i Hercegovine, jednostavno. Uopšte ne sumnjam da je moguće da ti više voliš Neretvu od mene. Al to je Neretva nije Bosna i Hercegovina. Pade mi na pamet, zamisli da sad izađe Čović ili recimo kardinal Puljić i kaže, pozivam sve naše sportaše rođene u svojoj domovini Bosni i Hercegovini da nose njen dres, pozivam Čilića, Planinića, Ćorluku da obuku plavo žuti dres jer tzo je njihov dres. Nije se desilo, a kako stvari stoje teško da će i u budućnosti.
Kad samo tražiš a nisi spreman da daš teško je vjerobvati u tvoju vjerodostojnost.

P.S
naravno, ne poznajem te osobno pa se možda ovo na tebe ne može primijeniti, u tom kontekstu unaprijed izvinjenje ako sam pogriješio, ali mainstrem hrvatske politike je baš ovakav.

Dodika ne bih komentarisao, to je stvar odabira......ali ako njega odabereš kao prijtelja onda si automatizmom odabrao i neprijatelja.

Jesi čudan. Fali Bosne i Hercegovine. Poštujem sve zakone. Znači ustavno-pravno ne fali Bosne i Hercegovine. Idemo dalje. Fali neke druge Bosne i Hercegovine. Koje? Daj mi opiši šta je ta Bosna i Hercegovina koje kod mene fali. Nema me na Bilinom Polju? jel to to

Hoćeš da ti ja kažem koje Bosne i Hercegvine fali:

- Fali da kažem samo Bosna i ne spominjem Hercegovinu
- Fali da mi Sefer bude heroj
- FAli da mi je Alija otac nacije
- Fali da me je Armija branila
- Fali da vjerujem u mitove da su u Bosni svi bili bogumili pa su prešli na Islam.
- Fali da mi je toplo oko srca kad Turska pobijedi nekoga
- Fali da vjerujem da Mirko Pejanović predstavlja Srbe a Ivo Komšić Hrvate
- Fali mi simpatija prema Palestinicima ne zato što su izigrani i potlačeni nego što su muslimani

-Fali ti ,cini mi se, i 'gradjanske' svjesti ...ccc.. nikad o tebe 'gradjanina'..dzaba

[madner]

Koliko godina su glasaci SPD-a bili u opoziciji i kako je bilo moguce da se oni preglasaju?

[travnik]

madner

Nacionalizam SDA? Navest ću tri jednostavna primjera, samo oko običnog izbora u OV.
1. Više od dvije godine nedozvoljavanje poštivanja Ustava i izbornog zakona u Gradačcu u vezi izbora Predsjednika OV-a
2. Isti pokušaj u Tešnju, koji se upravo želi realizirati uz pomoć BPS-a
3. Uigrana formula: Bošnjaci + muslimani = multietničnost, kao jeftini trik ignoriranja izbornog zakona, koja je bila izrazito popularna poslije prošlih izbora, a postoje i danas primjeri

Hoces reci da su HDZovi nacionalisti, samo na puno krupnijem planu?

Ljudi koriste pogresne pojmove i time ih devauliraju.

Hoću reći da su i jedni i drugi nacionalisti. Naveo sam samo tri banalna primjera. O HDZ-u nema smisla ponavljati, već sam to i navodio, a i svatko to spominje ovdje. Problem je što svatko vidi negativne strane i izraze nacionalizma kod drugog, a ne kod sebe.

[madner]

Ja ne znam kakav je ovo poriv zmijuga da na ovoj temi svoje licne stavove iznose. Isto neka parada ponosa.

Koga briga.
Da sacekamo ljepo jos ovih par dana pa da onda pricamo o politickim desavanjima.

u Centralu po nove argumente pa se čujemo opet

Kakve nove argumente, tvoja jedina kontra je bila da ne prihvatas to jer ti se ne uklapa u sliku.

[serafim 1]

Priznajem , meni neke stvari nisu najjasnije..pa ako bi neko bio tako dobar da mi pojasni...
Mander npr .. ako si tu ?
Evo, recimo ...Zasto Lagumdzija (SDP),na nivou FBIH ne formira vlast sa SBB ,SDA, i SBiH(koliko znam,ni to ne bi bilo neustavno)ako vec ne uzima u obzir volju hrvatskog birackog tjela ,istranke kojima su Hrvati dali u BiH najvise glasova ?
PS
Priznat cete , bila bi to jako kompaktna i etnicki homogena vlast , u kojoj se sve stranke bezrezervno kunu u BiH .

[Nass]

Totalno fulaš. Čak i da se to uradi, pošto su H manjina u FBiH, a trebaju "nafatati" još k tome manjinske B stranke, znači ne mogu do većine u ZD. Tako da i ta trećina ništa en znači. Pored toga neostvariva je. Naime, tri kantona sa H većinom, maksimalno mogu dati 3 delegata B, a u ostalim manje B stranke, teško mogu doći do izražaja od većih B stranaka. Dakle, opet je potrebna neka jaka stranka ili stranke. Odnosno, ne postoji mogućnost ignoriranja volje B.

Pa mogu uzeti jednu malo vecu B stranku, recimo Radoncica, za kojeg se prema vasim kriterijima ne moze reci da predstavlja ekskluzivnu volju B birackog tijela (mozda 1/3 ili tako nesto). I sa njima bi mogli napraviti ono sto sam napisala. Hocu samo da kazem da se manipulacije mogu praviti na ovako ekstreman nacin kako vi to predlazete, ako neko hoce bas da bude do kraja ekstreman i ako se uzme da sve B stranke zele 'prevariti' Hrvate. Sto je paranoja. Svako moze svakoga prevariti ako bas hoce do kraja pervertirati sistem, i sluziti se prevarama svih vrsta. Ja samo hocu reci da takvi scenariji u praksi nisu realni, vrlo su malo vjerovatni.

Drugo, vi izbjegavate ono sto jeste bit price, pa se umjesto toga bavite nekakvim teoretski skoro nevjerovatnim mogucnostima. Naime, poenta ove price je da SDP ne radi manipulaciju kako sam napisala. Sasvim je sve regularno, cak i po vasim kriterijima. Drugo, vama nije problem toliko DN, koliko to sto osporavate HSP-u i Lijanima da mogu uzeti ijedno hrvatsko mjesto. U tome je sav problem. Da toga nema, vlast bi vec bila formirana. A to je malo znacajnije za ovu raspravu od ovih teoretskih vratolomija.

[madner]

Pa SDP ne gleda sve kroz taj filter nacionalong.

SBB i SBiH zastupaju potpuno oprecne stavove od ekonomije, do ovih pitanja. Nije cilj imati izbore pa onda sve stranke udju u postizbornu koaliciju.

[palermo]

[Hoćeš da ti ja kažem koje Bosne i Hercegvine fali:

- Fali da kažem samo Bosna i ne spominjem Hercegovinu

nemoj da se ljutiš, ja ti samo iznosim suštnu problema, a to je da Bosna i Hercegovina nije prihvaćena od Hrvata kao njihova domovina.
A tvoje nabrajanje je više degutantno nego smisleno.

A ovo spominjanje Bosne a ne samo Hercegovine, sam ostavio samo eklatatan primjer trenutne ideološke matrice po kojoj se kreće svijest Hrvata (prevashodno hercegovačkih). Hercegovina je naša (a zašto vaša, zašto ne i moja, to je moj zavičaj) , Bosna je ona koja ugrožava Hercegovinu (koju Hercegovinu, moju ili tvoju).

[madner]

u Centralu po nove argumente pa se čujemo opet

Kakve nove argumente, tvoja jedina kontra je bila da ne prihvatas to jer ti se ne uklapa u sliku.

Ako su u vladi F BiH sve hrvatske stranke i jedna multietnička Lijanova koje su prešle izborni prag i trebaju podijeliti hrvatsku kvotu te dati još SDP-u jedno mjesto od 5 hrvatskih, zašto s bošnjačke strane nedostaju SbIH, SBB, pa i DNZ u federalnoj vladi.
Recimo Lijan ima više bošnjačkih glasova pa da se rasporede 8 ministarskih mjesta na 6 stranaka.

Broj ministarstava bi trebao biti proporcionalan broju osvojenih glasova. Sto da ne, Lijan bi mozda mogao i dobiti jedno Bosnjacko mjesto.

[Nass]

Pa SDP ne gleda sve kroz taj filter nacionalong.

SBB i SBiH zastupaju potpuno oprecne stavove od ekonomije, do ovih pitanja. Nije cilj imati izbore pa onda sve stranke udju u postizbornu koaliciju.

Oni ne shvataju da se vlast pravi prema zajednickom programu i suglasju u koracima koje teba poduzeti, pa ko moze ostvariti vecinu u ZD i trecinu u DN ima svako legalno i legitimno pravo formirati vlast. Vec se stalno broje krvna zrnca i namece stav da se vlast pravi prema tome ko je 'predstavnik' kojeg naroda, ma sto to znacilo i ma kako se to odredjivalo. Nas ustav to jednostavno ne poznaje. I nema se tu mnogo sta dodati.

[madner]

Podpisao bi je, mozda i za jednu fotelju. Ali zasto bi to uradili? HDZ nije htio podpisati, onda se nema pravo ljutiti kada se nadje ko hoce. Opozicija je dobra stvar.

[nikad_vise]

Pa SDP ne gleda sve kroz taj filter nacionalong.

SBB i SBiH zastupaju potpuno oprecne stavove od ekonomije, do ovih pitanja. Nije cilj imati izbore pa onda sve stranke udju u postizbornu koaliciju.

ajd baci saku rijeci i zacas da razjasnimo ovo..konkretno za SBB?
jer fakat i meni kao simpatizeru SBB-a je se fahrudin popeo na vrh glave sa ekonomijom i onda se javi ekspert i kaze da nije to to..ajd baci saku rijeci

[ultima_palabra]

Naprotiv 90% bošnjaka ti zastupa stav da državi treba vratiti ima Bosna.

Ima li link kakav? Ja vala ne znam nikoga ko se izjasnio za to, ako ne računam onog Nuriju Agića sa foruma.

[madner]

Pa SDP ne gleda sve kroz taj filter nacionalong.

SBB i SBiH zastupaju potpuno oprecne stavove od ekonomije, do ovih pitanja. Nije cilj imati izbore pa onda sve stranke udju u postizbornu koaliciju.

ajd baci saku rijeci i zacas da razjasnimo ovo..konkretno za SBB?
jer fakat i meni kao simpatizeru SBB-a je se fahrudin popeo na vrh glave sa ekonomijom i onda se javi ekspert i kaze da nije to to..ajd baci saku rijeci

Fahrin ekonomski model bi bio da privatizira sto se privatizirati moze te uzme kredite kako bi pokreno izgradnju autoputa. Sasvim normalan model za ekonomsku desnicu.

[PapakizSarajeva]

Koalicije za formiranje vlasti se prave na vise osnova :

1. politicka platforma,
2. interesna platforma,
3. nacionalna platforma,
4. matematicka platforma,
5. .......

SDP je zajedno sa SDA probao oformiti koaliciju i vlast na bazi politicke platforme, sto ocigledno nije naslo podrsku ni u SNSD-u ni u HDZ-ovima. Ovim potonjim je ocigledno, platforma unistavanje i rasturanje BiH na interesnoj i nacionalnoj osnovi. E to vec nece ici ...

U ovom slucaju SDP i SDA su se okrenuli jedinoj mogucoj platformi koja im omogucava formiranje vlasti - MATEMATICI ...

[nikad_vise]

Pa SDP ne gleda sve kroz taj filter nacionalong.

SBB i SBiH zastupaju potpuno oprecne stavove od ekonomije, do ovih pitanja. Nije cilj imati izbore pa onda sve stranke udju u postizbornu koaliciju.

ajd baci saku rijeci i zacas da razjasnimo ovo..konkretno za SBB?
jer fakat i meni kao simpatizeru SBB-a je se fahrudin popeo na vrh glave sa ekonomijom i onda se javi ekspert i kaze da nije to to..ajd baci saku rijeci

Fahrin ekonomski model bi bio da privatizira sto se privatizirati moze te uzme kredite kako bi pokreno izgradnju autoputa. Sasvim normalan model za ekonomsku desnicu.

ako se ne varam on je prvi jasno izasao s tim da nema prodavanja telekoma i ostalih drzavnih preduzeca..i ne znam o kakvoj se privatizaciji radi..i koji je model SDP-a,da nece javni radovi pocet kako konkretno SDP planira da izgradi autoput,ako jednom konacno uspijemo napraviti vladu

p.s.@juznije
ne bacaj brate bombe,cuj 90% bosnjaka bi zeljelo da se zemlja zove bosna..pa ja ne znam ni jednu osobu za svog zivota koja podrzava takvu ideju,al ono iskreno

[ultima_palabra]

Naprotiv 90% bošnjaka ti zastupa stav da državi treba vratiti ima Bosna.

Ima li link kakav? Ja vala ne znam nikoga ko se izjasnio za to, ako ne računam onog Nuriju Agića sa foruma.

profesor emeritus s pravnog fakulteta i političkih nauka kao se već zove....možeš googlat..... mentor je na doktoratu Hamdiji Lipovači novom multietničkom predsjedniku nakon Zlatka...vrh VKBI

Pa koliki god da mu je emeritus ne broji se kao 90% Bošnjaka To su pseudonaučne baljezgarije, a i tebe sam smatrao za ozbiljnijeg forumaša...

[madner]

Ja podrzavam izmjenu naziva zemlju u Bosna. Historicki ispravno.

[prljavi Hare]

Ja podrzavam izmjenu naziva zemlju u Bosna. Historicki ispravno.

A ja iz zemlja u ilovača,a BiH mi se svidja ovako kako je!!!Ne valja majorizirati!!

[madner]

Ja podrzavam izmjenu naziva zemlju u Bosna. Historicki ispravno.

A ja iz zemlja u ilovača,a BiH mi se svidja ovako kako je!!!Ne valja majorizirati!!

H dio je produkt izdaje Rizvanbegovica i mrskih Turaka. Dakle uklonimo H kako bi pokazali mrskim Turcima ko smo i sta smo

[prljavi Hare]

Ja podrzavam izmjenu naziva zemlju u Bosna. Historicki ispravno.

A ja iz zemlja u ilovača,a BiH mi se svidja ovako kako je!!!Ne valja majorizirati!!

H dio je produkt izdaje Rizvanbegovica i mrskih Turaka. Dakle uklonimo H kako bi pokazali mrskim Turcima ko smo i sta smo

A i precjednik Dodik navija za nas kada igramo protiv Turske!!

[Nass]

Odgovor je jednostavan. SBB-u nije ponudjena koalicija zato sto je SDA izricito protiv toga. I u principu, vlast se pravi sa onima koje zelimo, gdje pise da svi koji su presli prag moraju uci u vlasti. Takodjer, da bi se vlast formirala, mora se ostvariti 1/3 u DN. Tako da se traze stranke koje imaju ruke u DN a koje su spremne provoditi zajedno sa SDP-om principe koje platforma zagovara. Ili tu istu platformu modificirati na prihvatljiv nacin. I to je sasvim normalno, nema tu nista sporno. Tu se koalicije mogu sloziti onako kako se ljudi dogovore, sve je regularno i zakonito, SDP ne radi nista neposteno.

HDZ pravi problem jer zeli da on bude jedini u Vladi koji ce popunjavati hrvatske pozicije, mada u postojecoj koaliciji postoji jos stranaka koje imaju kadrove i glasove za takva mjesta. Pa je ponudjen kompromisan prijedlog SDA, koji je krajnje korektan, ali ni to nije dovoljno. HDZ hoce SVE. To jednostavno nije u skladu sa demokratskim principima. S druge strane nezakonito blokiraju kantone kako bi se sprijecilo da se izbori do kraja zavrse, i kako se ne bi vidjelo da platforma ima sasvim dovoljan broj glasova na sve nacine koji su predvidjeni zakonom da formira vlast legalno i legitimno. I na taj nacin HDZ tjera Platformu na kontra-mjere. Kad vec OHR nece da intervenise, iako bi to bila njegova obaveza. ON je za mene najkrivlji za ovu situaciju. Kad bi OHR intervenirao, vjerovatno bi HDZ naprasno prihvatio ponudu SDA.