Forum Klix.ba

Hafis wrote:Ova debata je prava poslastica za ljubitelje zrelih intelektualnih razmišljanja.
Pratim

neradi ti ignor? ......nesto si zanijemio......jebiga zalost sta ces

Volio bih dobiti odgovor od HDZ BiH ili HNS, svejedno, šta smatraju strateški većim pogrešnim potezom hrvatske politike u BiH koja je, za posljedicu, dovela do današnjeg tzv. "hrvatskog pitanja" u BiH:

podrška, zajedno s Bošnjacima i svim građanima BiH, referendumu za nezavisnu, građansku, suverenu, nedjeljivu BiH 1992. godine

ili

napuštanje te politike i podrška djeljivoj BiH, zajedno sa Srbima, u vidu Hrvatske Republike Herceg-Bosne, samo godinu dana kasnije?


Iz toga bismo mogli bolje iščitati genezu nastanka tzv. "hrvatskog pitanja"...

arzuhal wrote:Volio bih dobiti odgovor od HDZ BiH ili HNS, svejedno, šta smatraju strateški većim pogrešnim potezom hrvatske politike u BiH koja je, za posljedicu, dovela do današnjeg tzv. "hrvatskog pitanja" u BiH:

podrška, zajedno s Bošnjacima i svim građanima BiH, referendumu za nezavisnu, građansku, suverenu, nedjeljivu BiH 1992. godine

ili

napuštanje te politike i podrška djeljivoj BiH, zajedno sa Srbima, u vidu Hrvatske Republike Herceg-Bosne, samo godinu dana kasnije?


Iz toga bismo mogli bolje iščitati genezu nastanka tzv. "hrvatskog pitanja"...

Tko ima barem koju godinu više od 20 vrlo dobro zna što je dovelo do hrvatskog pitanja:smanjenje broja hrvatskih predstavnika u ministarstvima vlade fbih odlukom visokog predstavnika da bi se zadovoljila konstitutivnost Srba u istoj, Komšić dva puta te 1/3 od 17= 5. A sad vi vrtite u krug i čekajte izumiranje, iseljavanje.... Ali stvari se miču barem po malo, US donese značajnu odluku u korist Hrvata, a EP već po 2-3 put spominje federalizaciju, hrvatski korpus je jedinstven.... Sad samo polako i vrijeme će učiniti svoje a iseliti nećemo a izumrijeti isto čisto sumnjam...

arzuhal wrote:Volio bih dobiti odgovor od HDZ BiH ili HNS, svejedno, šta smatraju strateški većim pogrešnim potezom hrvatske politike u BiH koja je, za posljedicu, dovela do današnjeg tzv. "hrvatskog pitanja" u BiH:

podrška, zajedno s Bošnjacima i svim građanima BiH, referendumu za nezavisnu, građansku, suverenu, nedjeljivu BiH 1992. godine

ili

napuštanje te politike i podrška djeljivoj BiH, zajedno sa Srbima, u vidu Hrvatske Republike Herceg-Bosne, samo godinu dana kasnije?


Iz toga bismo mogli bolje iščitati genezu nastanka tzv. "hrvatskog pitanja"...

ne mislim da ista smatraju pogresnim potezom, to je nastavak ostvarivanja istog cilja. nakon otcjepljenja hrvastke prioritet svih prioriteta bh hrvata je bio izlazak iz zagrljaja srbije. prisajedinjenje sa hrvatskom u tom trenutku nije bilo moguce pa se islo na plan b, nezavisnost bih a potom dogovori o konfederaciji hrvatske i fbih. to nije uspjelo i od tada se pokusavaju drugi modaliteti, poput 3 entiteta, ali cilj se ne mijenja

vivaldi wrote:
ne mislim da ista smatraju pogresnim potezom, to je nastavak ostvarivanja istog cilja. nakon otcjepljenja hrvastke prioritet svih prioriteta bh hrvata je bio izlazak iz zagrljaja srbije. prisajedinjenje sa hrvatskom u tom trenutku nije bilo moguce pa se islo na plan b, nezavisnost bih a potom dogovori o konfederaciji hrvatske i fbih. to nije uspjelo i od tada se pokusavaju drugi modaliteti, poput 3 entiteta, ali cilj se ne mijenja

Tim gore po njih. Jedna zrela politika bi redefinirala svoj cilj u skladu sa promjenama u okruženju, resursima koje imaju.....ovako to izgleda prilično neozbiljno.

Kolinda wrote:

arzuhal wrote:Volio bih dobiti odgovor od HDZ BiH ili HNS, svejedno, šta smatraju strateški većim pogrešnim potezom hrvatske politike u BiH koja je, za posljedicu, dovela do današnjeg tzv. "hrvatskog pitanja" u BiH:

podrška, zajedno s Bošnjacima i svim građanima BiH, referendumu za nezavisnu, građansku, suverenu, nedjeljivu BiH 1992. godine

ili

napuštanje te politike i podrška djeljivoj BiH, zajedno sa Srbima, u vidu Hrvatske Republike Herceg-Bosne, samo godinu dana kasnije?


Iz toga bismo mogli bolje iščitati genezu nastanka tzv. "hrvatskog pitanja"...

Tko ima barem koju godinu više od 20 vrlo dobro zna što je dovelo do hrvatskog pitanja:smanjenje broja hrvatskih predstavnika u ministarstvima vlade fbih odlukom visokog predstavnika da bi se zadovoljila konstitutivnost Srba u istoj, Komšić dva puta te 1/3 od 17= 5. A sad vi vrtite u krug i čekajte izumiranje, iseljavanje.... Ali stvari se miču barem po malo, US donese značajnu odluku u korist Hrvata, a EP već po 2-3 put spominje federalizaciju, hrvatski korpus je jedinstven.... Sad samo polako i vrijeme će učiniti svoje a iseliti nećemo a izumrijeti isto čisto sumnjam...

samo nam pojasni razliku u tih 20-tak god između politike srba u rsk i vaše i zašto jedna nije dobra a druga bi trebala biti.

palermo wrote:

vivaldi wrote:
ne mislim da ista smatraju pogresnim potezom, to je nastavak ostvarivanja istog cilja. nakon otcjepljenja hrvastke prioritet svih prioriteta bh hrvata je bio izlazak iz zagrljaja srbije. prisajedinjenje sa hrvatskom u tom trenutku nije bilo moguce pa se islo na plan b, nezavisnost bih a potom dogovori o konfederaciji hrvatske i fbih. to nije uspjelo i od tada se pokusavaju drugi modaliteti, poput 3 entiteta, ali cilj se ne mijenja

Tim gore po njih. Jedna zrela politika bi redefinirala svoj cilj u skladu sa promjenama u okruženju, resursima koje imaju.....ovako to izgleda prilično neozbiljno.

pa prije bih rekao da se metode redefiniraju nego ciljevi, i to ne mislim samo na slucaj hrvata ili generalno svih na ovim prostorima vec generalno u svijetu

Kolinda wrote:

arzuhal wrote:Volio bih dobiti odgovor od HDZ BiH ili HNS, svejedno, šta smatraju strateški većim pogrešnim potezom hrvatske politike u BiH koja je, za posljedicu, dovela do današnjeg tzv. "hrvatskog pitanja" u BiH:

podrška, zajedno s Bošnjacima i svim građanima BiH, referendumu za nezavisnu, građansku, suverenu, nedjeljivu BiH 1992. godine

ili

napuštanje te politike i podrška djeljivoj BiH, zajedno sa Srbima, u vidu Hrvatske Republike Herceg-Bosne, samo godinu dana kasnije?


Iz toga bismo mogli bolje iščitati genezu nastanka tzv. "hrvatskog pitanja"...

Tko ima barem koju godinu više od 20 vrlo dobro zna što je dovelo do hrvatskog pitanja:smanjenje broja hrvatskih predstavnika u ministarstvima vlade fbih odlukom visokog predstavnika da bi se zadovoljila konstitutivnost Srba u istoj, Komšić dva puta te 1/3 od 17= 5. A sad vi vrtite u krug i čekajte izumiranje, iseljavanje.... Ali stvari se miču barem po malo, US donese značajnu odluku u korist Hrvata, a EP već po 2-3 put spominje federalizaciju, hrvatski korpus je jedinstven.... Sad samo polako i vrijeme će učiniti svoje a iseliti nećemo a izumrijeti isto čisto sumnjam...

Iskreno mislim da se uzdaš u pogrešnog konja. Da bi se unutrašnja struktura u BiH izmijenila potrebno je izmijeniti dva mirovna sporazuma. Čisto sumnjam da će neko tek tako ad hock odlukom degradirati oba mirovna sporazuma i ugroziti mir. Ta ista EU je milion puta pominjala problematiku entiteta, ukidanje, prekompoziciju, Dejton II i apsolutno ništa od toga nije bilo. To vrijeme politike na daljinskom upravljaču je završeno, Hrvati će kad-tad morati da se usaglase sa Bošnjacima...osim ako ne planiraju kolektivno da se isele. Treća opcija preskupa.

vivaldi wrote:
pa prije bih rekao da se metode redefiniraju nego ciljevi, i to ne mislim samo na slucaj hrvata ili generalno svih na ovim prostorima vec generalno u svijetu

Ne baš, onda kada cilj postane neostvariv mijenjaš ga i prilagođavaš realnosti.

Cilj koji ti spominješ je bio mnogo veća realnost 1994 nego što je 2017.

Doduše, možda ga je hrvatska politika već redefinirala, samo ne smiju da kažu.

[/quote]

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Da bi se unutrašnja struktura u BiH izmijenila potrebno je izmijeniti dva mirovna sporazuma. Čisto sumnjam da će neko tek tako ad hock odlukom degradirati oba mirovna sporazuma i ugroziti mir

dijelim tvoje misljenje. sto se tice amerike i zapada drzavne i entitetske linije su definisane i jebe ih se koliko je ko istim (ne) zadovoljan. ko to proba pomjerit, strest ce ga struja.

ali isto tako, to nece nikoga natjerati da odustane od svojih ciljevi tako da smo osudjeni na permantno nezadovljstvo i manipulisanje tenzijama po potrebi i to ce trajati decenijama. dvije su vec prosle, a od 96 se prica "ne moze ovako jos dugo". naravno da moze.

u svemu tome jedino sto se moze uraditi jeste zadate parametre, kakvi god da su, iskoristiti za poboljsanje ekonomije, ali to na forumu kad spomenes svako u tome neki tajni plan mada jebes forum, bitno je sto u slucaju bih manipulacije tenzijama omogucavaju pobjede na izborima pa nema potrebe da se znoje zbog ekonomskih reformi

palermo wrote:

vivaldi wrote:
pa prije bih rekao da se metode redefiniraju nego ciljevi, i to ne mislim samo na slucaj hrvata ili generalno svih na ovim prostorima vec generalno u svijetu

Ne baš, onda kada cilj postane neostvariv mijenjaš ga i prilagođavaš realnosti.

Cilj koji ti spominješ je bio mnogo veća realnost 1994 nego što je 2017.

Doduše, možda ga je hrvatska politika već redefinirala, samo ne smiju da kažu.

slazem se da je bilo koji rat najizglednije sansa za promjene tog tipa i da su sanse neuporedivo izglednije nego u miru, svugdje u svijetu.

u slucaju hrvata pod "redefiniranjem" bi se eventualno moglo podvesti to da je sa prisajedinjenja hrvatskoj sveden na entitet. ispod toga nikada nece ici jer ni drugi nisu nista mijenjali. cilj srba ce i za 1000 godina biti nezavisnost ili ujedinjenje sa srbijom.

i na kraju bake kojem je najvise stalo do drzave i evropskih integracije, samo sto o tome umjesto iz brisela obicno prica sa bosfora, posljednjeg mejsta na kojem bi se nesto o eu moglo nauciti. tamo ide jednom mjesecno a niko nema pojma o cemu prica, sta obecava niti ikome polaze racune kada se vrati.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Kolinda wrote:

arzuhal wrote:Volio bih dobiti odgovor od HDZ BiH ili HNS, svejedno, šta smatraju strateški većim pogrešnim potezom hrvatske politike u BiH koja je, za posljedicu, dovela do današnjeg tzv. "hrvatskog pitanja" u BiH:

podrška, zajedno s Bošnjacima i svim građanima BiH, referendumu za nezavisnu, građansku, suverenu, nedjeljivu BiH 1992. godine

ili

napuštanje te politike i podrška djeljivoj BiH, zajedno sa Srbima, u vidu Hrvatske Republike Herceg-Bosne, samo godinu dana kasnije?


Iz toga bismo mogli bolje iščitati genezu nastanka tzv. "hrvatskog pitanja"...

Tko ima barem koju godinu više od 20 vrlo dobro zna što je dovelo do hrvatskog pitanja:smanjenje broja hrvatskih predstavnika u ministarstvima vlade fbih odlukom visokog predstavnika da bi se zadovoljila konstitutivnost Srba u istoj, Komšić dva puta te 1/3 od 17= 5. A sad vi vrtite u krug i čekajte izumiranje, iseljavanje.... Ali stvari se miču barem po malo, US donese značajnu odluku u korist Hrvata, a EP već po 2-3 put spominje federalizaciju, hrvatski korpus je jedinstven.... Sad samo polako i vrijeme će učiniti svoje a iseliti nećemo a izumrijeti isto čisto sumnjam...

Iskreno mislim da se uzdaš u pogrešnog konja. Da bi se unutrašnja struktura u BiH izmijenila potrebno je izmijeniti dva mirovna sporazuma. Čisto sumnjam da će neko tek tako ad hock odlukom degradirati oba mirovna sporazuma i ugroziti mir. Ta ista EU je milion puta pominjala problematiku entiteta, ukidanje, prekompoziciju, Dejton II i apsolutno ništa od toga nije bilo. To vrijeme politike na daljinskom upravljaču je završeno, Hrvati će kad-tad morati da se usaglase sa Bošnjacima...osim ako ne planiraju kolektivno da se isele. Treća opcija preskupa.

Daytonski sporazum je već 104 puta mijenjan ako se ne varam kroz razno razne amandmane visokih predstavnika ( naravno većina bitnih je išla na štetu Hrvata) pa zašto se sad ne bi nekim 105.ili138.Hrvatima dala npr. Federalna jedinica, ne vidim problem. Samim time bi Bošnjaci punili sami svoju blagajnu a ne bi im "neplatiše poreza Hrvati" otimali iz iste, evo i ja malo mantram po vašoj uhodanoj navici ponavljanja stvari koje nemaju uporište ni u čemu.

Kolinda wrote:

arzuhal wrote:Volio bih dobiti odgovor od HDZ BiH ili HNS, svejedno, šta smatraju strateški većim pogrešnim potezom hrvatske politike u BiH koja je, za posljedicu, dovela do današnjeg tzv. "hrvatskog pitanja" u BiH:

podrška, zajedno s Bošnjacima i svim građanima BiH, referendumu za nezavisnu, građansku, suverenu, nedjeljivu BiH 1992. godine

ili

napuštanje te politike i podrška djeljivoj BiH, zajedno sa Srbima, u vidu Hrvatske Republike Herceg-Bosne, samo godinu dana kasnije?


Iz toga bismo mogli bolje iščitati genezu nastanka tzv. "hrvatskog pitanja"...

Tko ima barem koju godinu više od 20 vrlo dobro zna što je dovelo do hrvatskog pitanja:smanjenje broja hrvatskih predstavnika u ministarstvima vlade fbih odlukom visokog predstavnika da bi se zadovoljila konstitutivnost Srba u istoj, Komšić dva puta te 1/3 od 17= 5. A sad vi vrtite u krug i čekajte izumiranje, iseljavanje.... Ali stvari se miču barem po malo, US donese značajnu odluku u korist Hrvata, a EP već po 2-3 put spominje federalizaciju, hrvatski korpus je jedinstven.... Sad samo polako i vrijeme će učiniti svoje a iseliti nećemo a izumrijeti isto čisto sumnjam...

Normalno da će ići na štetu Hrvata kad jedno indijansko pleme ima više pripadnika nego što vas živi u BiH. Ako ćemo gledati postotak vlast je neravnomjerno raspodjeljena najviše na štetu Bošnjaka.

Evo sad mi ništa nije jasno kako onda ova šaka domorodaca i jada da vam je tolika kost u grlu

Hrvatima treba uzeti najmanje polovinu svih prava koje imaju više od bilo koje druge manjine u svijetu.
Prvo početi sa izbacivanjem iz vlasti.
Pa onda oduzimanjem konstutivnosti.
Nezaposlavanjem po nacionalnom ključu.

E kad tad počnu kmečati reći im da nas bolli ćundara. Isto su kmečali kad su sve to imali

SDP je to najbolje rijesio, izbacis ih iz vlasti i rijesen problem. SDA im ide niz dlaku i oni se svako malo bave neustavnim aktivnostima.

Ne znam sta ovim zele postici. Mislim na kakvim drogama moras biti da vjerujes da ce neko dobrovoljno dati Stolac, Mostar i ostala bosnjacka mjesta u nekakav novi nacionalni entitet. Trgovina na principu daj mi a da ti ja ne dam nista. Stvarno nas drze za levata a mogu i nastaviti ako im nije mrsko.

Kolinda wrote:Evo sad mi ništa nije jasno kako onda ova šaka domorodaca i jada da vam je tolika kost u grlu

Cuj kost u grlu a vazda kmeche? Niđe veze. HDZ postao Dodikov politicki pijun. To ti je vrhunac HDZ-ove politike i onda kme kme...

Grean wrote:SDP je to najbolje rijesio, izbacis ih iz vlasti i rijesen problem. SDA im ide niz dlaku i oni se svako malo bave neustavnim aktivnostima.

Ne znam sta ovim zele postici. Mislim na kakvim drogama moras biti da vjerujes da ce neko dobrovoljno dati Stolac, Mostar i ostala bosnjacka mjesta u nekakav novi nacionalni entitet. Trgovina na principu daj mi a da ti ja ne dam nista. Stvarno nas drze za levata a mogu i nastaviti ako im nije mrsko.

Čim su stali uz rame sa Dodikom, izgubili su svaku Bošnjačku naklonost. Eto im Dodika neka im on pravi novi entitet.

megaman4 wrote:

Grean wrote:SDP je to najbolje rijesio, izbacis ih iz vlasti i rijesen problem. SDA im ide niz dlaku i oni se svako malo bave neustavnim aktivnostima.

Ne znam sta ovim zele postici. Mislim na kakvim drogama moras biti da vjerujes da ce neko dobrovoljno dati Stolac, Mostar i ostala bosnjacka mjesta u nekakav novi nacionalni entitet. Trgovina na principu daj mi a da ti ja ne dam nista. Stvarno nas drze za levata a mogu i nastaviti ako im nije mrsko.

Čim su stali uz rame sa Dodikom, izgubili su svaku Bošnjačku naklonost. Eto im Dodika neka im on pravi novi entitet.

E što ste imali naklonost alal vam vera što bi isto.susjedi kazali. Nemojte više ako je i od vas previše je, alijansa, Komšo, platforma, Komšo, Lijanovići (pošteni), Hsp (Pavelić u uredu) ali nisu fašisti jer da bi bio fašist moraš biti na suprot vas, Mesić (ni on nije fašista) ipak je on vaš dečec pa mu se prašta.... Nemojte više sa naklonošću i onako je previše samo što nakon odluke US nema više Komše ni Nerkeza i nerkezića i svih ovih Srba u domu naroda fbih koje izabra sarajevska čaršija. Kraj se nadzire što prije popustite bit će vam lakše i za dušu i tijelo.

vivaldi wrote:

arzuhal wrote:Volio bih dobiti odgovor od HDZ BiH ili HNS, svejedno, šta smatraju strateški većim pogrešnim potezom hrvatske politike u BiH koja je, za posljedicu, dovela do današnjeg tzv. "hrvatskog pitanja" u BiH:

podrška, zajedno s Bošnjacima i svim građanima BiH, referendumu za nezavisnu, građansku, suverenu, nedjeljivu BiH 1992. godine

ili

napuštanje te politike i podrška djeljivoj BiH, zajedno sa Srbima, u vidu Hrvatske Republike Herceg-Bosne, samo godinu dana kasnije?


Iz toga bismo mogli bolje iščitati genezu nastanka tzv. "hrvatskog pitanja"...

ne mislim da ista smatraju pogresnim potezom, to je nastavak ostvarivanja istog cilja. nakon otcjepljenja hrvastke prioritet svih prioriteta bh hrvata je bio izlazak iz zagrljaja srbije. prisajedinjenje sa hrvatskom u tom trenutku nije bilo moguce pa se islo na plan b, nezavisnost bih a potom dogovori o konfederaciji hrvatske i fbih. to nije uspjelo i od tada se pokusavaju drugi modaliteti, poput 3 entiteta, ali cilj se ne mijenja

Slažem se, to je tako i postoje dokumenti koji to potvrđuju. No mene interesuje, na tom poznatom putu nastojanja osnivanja administrativne jedinice koja bi se prisajedinilla R Hrvatskoj, šta im se čini kao strateški lošiji potez: (uslovno rečeno) savez sa Bošnjacima ili (uslovno rečeno) savez sa Srbima, ili oba? ili je najveća strateška greška bila više vjerovati Zagrebu i MZ-u nego svom separatizmu?

Komsic i Alijansa su bili odgovor na HDZ-ovo alijiranje sa Dodikom i antiustavno djelovanje ali bosnjacki predstavnici spustaju loptu i ne zele da govore o tome kad se iz Hercegovine pocnu zaliti vezano za to.

Vecina Bosnjaka smatra da je pogresno bilo birati Komsica ali danas kad HDZ cini isto sto je cinio prije Alijanse i nicim ne pokusava da nadje zajednicki stav sa SDA koji im uvijek popusta zarad mira u kuci postavlja se pitanje moze li se drugacije sa HDZ-om.

Nije to nikakva osveta, oni jednostavno imaju svoje partnere negdje drugo i time je saradnja nemoguca. Od glasanja da Bosnjaci izgube drzavljanstvo, preko Ustavnog suda, tuzbe protiv Srbije, protivustavnog djelovanja gdje je Dejton i RS sveto slovo a razbijala bi se Federacija uz pomoc Dodika i rusio Vasington. Po skoro svakom pitanju, izuzev popisa gdje su se danima izvinjavali Banjaluci zbog svog stava, HDZ se priklanjao opciji koja je bila kontra Bosnjaka.

HDZ je trenutno ispostava SNSD-a u Federaciji, Dodikovi poslusnici na sto svakako imaju pravo ali ne vidim sta tu bosnjacki predstavnici mogu izuzev ignorisanja dok se ne revidiraju stavovi.

Kolinda wrote:...Nemojte više sa naklonošću i onako je previše samo što nakon odluke US nema više Komše ni Nerkeza i nerkezića i svih ovih Srba u domu naroda fbih koje izabra sarajevska čaršija. Kraj se nadzire što prije popustite bit će vam lakše i za dušu i tijelo.

pricaju zene po brijacnici...

btw ne postoji zemlja, drzava, republika, entitet na zemaljskoj kugli a da pripada samo jednoj politickoj stranci, izmisljate drveni sporet

Grean wrote:Komsic i Alijansa su bili odgovor na HDZ-ovo aliranje sa Dodikom i antiustavno djelovanje ali bosnjacki predstavnici spustaju loptu i ne zele da govore o tome kad se iz Hercegovine pocnu zaliti vezano za to.

Vecina Bosnjaka smatra da je pogresno bilo birati Komsica ali danas kad HDZ cini isto sto je cinio prije Alijanse i nicim ne pokusava da nadje zajednicki stav sa SDA koji im uvijek popusta zarad mira u kuci postavlja se pitanje moze li se drugacije sa HDZ-om.

Nije to nikakva osveta, oni jednostavno imaju svoje partnere negdje drugo i time je saradnja nemoguca. Od glasanja da Bosnjaci izgube drzavljanstvo, preko Ustavnog suda, tuzbe protiv Srbije, protivustavnog djelovanja gdje je Dejton i RS sveto slovo a razbijala bi se Federacija uz pomoc Dodika i rusio Vasington.

HDZ je trenutno ispostava SNSD-a u Federaciji, Dodikovi poslusnici na sto svakako imaju pravo ali ne vidim sta tu bosnjacki predstavnici mogu izuzev ignorisanja dok se ne revidiraju stavovi.

Ako nekog mlađeg zbunjuje zašto je HDZ BiH (ili HDZ UZP-a, nekada ranije u dokumentima poznat kao "HDZ za BiH") dao podršku 9. januaru kao Danu RS-a (sa sjećanjem na taj isti datum 1992.godine), odnosno da nema nikakvih problema s tim, treba baciti pogled na ovakve i slične dokumente, njihov sadržaj i datume...


12. novembar 1991

Dana 12. studenog 1991. godine održan je radni sastanak predsjednika kriznih štabova Hercegovačke regionalne zajednice i predsjednika Kriznih štabova Travničke regionalne zajednice u Grudama. Sastanak je vodio gospodin Mate Boban, dopredsjednik HDZ za BiH. Suvoditelj je bio podspodin Dario Kordić, koordinator Travničke regionalne zajednice (...)


ZAKLJUČCI

1.)

(...) Ove dvije regionalne zajednice, polazeći od zaključaka spomenutih susreta i dogovora u Zagrebu preko posebnih zaključaka od 15. listopada 1991. godine u Grudama i 22. listopada 1991. godine u Busovači i ovoga puta, 12. studenog 1991. godine, zajednički i jednoglasno odlučuju da hrvatski narod u Bosni i Hercegovini mora konačno povesti odlučnu, aktivnu politiku koja treba dovesti do realizacije našeg vjekovnog sna - zajedničke hrvatske države.

Da bi ovaj povijesni cilj bio uskoro i naša stvarnost, ove dvije regionalne zajednice traže da se pristupi formiranju i objavljivanju pravnih i političkih akata (proglašenje Hrvatske banovine u BiH, provođenje referenduma za priključivanje Republici Hrvatskoj, itd.) kao prve faze na putu konačnog rješenja i stvaranja suverene Hrvatske u njenim i etničkim i povijesnim (sada mogućim) granicama.

2.)

U dijelu vodstva HDZ za BiH još uvijek postoje snage koje se protive ovim povijesnim interesima hrvatskog naroda u BiH. Ove snage se zalažu za nepostojeću suverenu BiH, u kojoj bi hrvatski narod bio osuđen na genocid i povijesni nestanak, te zato ove dvije regije traže odlučne poteze koje naš narod očekuje i zbog kojih se i stopostotno opredjelio za HDZ. Predstavnici ovih općina smatraju da bi svako daljnje iščekivanje slabilo naše pozicije i u našem narodu i na međunarodnom planu. Mi moramo Europi i svijetu pokazati koji su to hrvatski prostori u BiH i gdje je naša budućnost. Ovaj narod neće prihvatiti ni pod kakvim uvjetima bilo kakvo drugo rješenje osim u granicama slobodne Hrvatske.

3.) Da bi realizirali zaključke iz prethodne dvije točke, mi moramo:

(...)

c) Vojnički se još bolje pripremiti za sukobe sa svim onim snagama koje će pokušati zaustaviti ovaj neminovni proces u stvaranju slobodne hrvatske države.
d) Unaprijed odlučno spriječiti svaku javnu ili tajnu aktivnost u vodstvu HDZ za BiH koja bi se protivila ovim odlukama ili bi im mogla nanijeti bilo kakvu štetu.

U Grudama, 12. studenog 1991. godine

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... /xy/65.pdf




Ni pola godine nakon ovakvih sastanaka, "HDZ za BiH" javno podržava ideju referenduma na kojem će se građani BiH izjasniti o njenoj sudbini, odnosno glasati za "suverenu, građansku, nedjeljivu...Republiku BiH". To je, valjda, bio jedan od tih mudrih koraka jer bi, s BiH unutar krnje Jugoslavije i s Bošnjacima (Muslimanima) na strani Srba, dobili falus od ovce za svoj vjekovni san...

Ubrzo, već za godinu dana, imat će "HDZ za BiH" priliku da ostvari "nedjeljivu, suverenu, nacionalnu...Hrvatsku Republiku HB". Za to ostvarenje će potražiti i podršku Srba u BiH, Boban će imati podršku Radovana Karadžića.

Nakona toga, da ubrzam, na pritisak Amerike, doći će do potpisivanja mira između Hrvata i Muslimana, što će otvoriti prostor za oslobađanje Hrvatske od "nezavisne, suverene, nedjeljive...Republike Srpske Krajine".

Danas, nakon više od 20 godina, HDZ BiH traži podršku od srpske strane za stvaranje "trećeg entiteta".

Kolinda wrote:
Daytonski sporazum je već 104 puta mijenjan ako se ne varam kroz razno razne amandmane visokih predstavnika ( naravno većina bitnih je išla na štetu Hrvata) pa zašto se sad ne bi nekim 105.ili138.Hrvatima dala npr. Federalna jedinica, ne vidim problem. Samim time bi Bošnjaci punili sami svoju blagajnu a ne bi im "neplatiše poreza Hrvati" otimali iz iste, evo i ja malo mantram po vašoj uhodanoj navici ponavljanja stvari koje nemaju uporište ni u čemu.

Izmjena, odnosno unaprijeđenje mirovnih sporazuma kroz nametnute odluke visokih predstavnika je dolazilo tek nakon iscrpnih i dugotrajnih razgovora i upornog odbijanja uglavnom Srba da državu i društvo učine funkcionalnijim. Da se čekalo na dogovore i danas bi još pregovarali o uniformiranim tablicama npr, ili pasošima/putovnicama, zajedničkoj valuti...itd. Ta mantra koju ti i tvoji politički mentori ponavljaju da je većina tih odluka išla na štetu Hrvata su samo njihova nesposobnost rješavanja praktičnih životnih i političkih pitanja pa je onda uvijek neko drugi kriv. Bošnjaci itekako pune svoju blagajnu a o tome najbolje govore zvanične brojke i statistika. Najbolji primjer je da Kanton Sarajevo uplati poreza kao cijela RS. Dakle o čemu mi onda pričamo? Hoćeš li se i dalje gađati političkim pamfletima i napamet naučenim frazama ili ćemo diskusiju svesti na argumente? Ako uspijete ubijediti visokog predstavnika da vam kroz novu nametnutu odluku stvori federalnu jedinicu ja evo nemam ništa protiv samo opet ponavljam da sve dok se uzdaš u drugog od te rabote nema ništa.

Grean wrote:SDP je to najbolje rijesio, izbacis ih iz vlasti i rijesen problem. SDA im ide niz dlaku i oni se svako malo bave neustavnim aktivnostima.

Ne znam sta ovim zele postici. Mislim na kakvim drogama moras biti da vjerujes da ce neko dobrovoljno dati Stolac, Mostar i ostala bosnjacka mjesta u nekakav novi nacionalni entitet. Trgovina na principu daj mi a da ti ja ne dam nista. Stvarno nas drze za levata a mogu i nastaviti ako im nije mrsko.

Što je najgore oni misle da to mogu ostvariti. Iskreno, mislim da je HDZ propustio neke lekcije pa nemam ništa protiv da situaciju dovedemo do usijanja, kad je bal nek je maskenbal, pa da ponovo dovedemo Alijansu i Komšića. Zakonski je legalno...a legitimitet ostavimo po strani.