Hajmo malo o religijama..

[fatamorgana]

Sta kazes za Mojsiju-Musa'a,kako ti vidis nastanak Judaizma i Tevrata?

Imaš sve fino prikazano u čuvenom filmu "Deset zapovijesti" sa Charlton Hestonom u glavnoj ulozi, uh šta sam ga puta vidio, više nego Bitku na Neretvi i Sutjesku,

I meni je jedan od omiljenih.

A tek scena kad Mojsije siđe sa Sinajske gore pa posijedio ali njegovo lice blista ... Eh, ja sam bio u prilici da vidim par puta ljude kako slično blistaju i nije bila u pitanju holivudska kinematografska šminka ....

[fatamorgana]

Možda bi onda opala posjeta u te muzeje, eto i naš zatvoriše radi slabe posjete,

de bjezi ne pitam tebe nista.

Odma' u muzej, čim se otvori, fino mjesto zaista, ima i klupa ako se umoriš,

[Towelie]

Tarik je, kako Ibn-Atije objašnjava, svaka zvijezda koja se pojavljuje na nebu, isprva nije tu, a onda kao pridošlica kad pokuca na vrata počne lagano bljeskati, a potom njen sjaj postaje jači i jači pa je "nedžmun sakib", zvijezda prodorne svjetlosti. Arapi su opisivali što su vidjeli, a ti želiš danas povezati imenicu "Tarik", metaforički pridošlica koja kao da kuca na vrata i pojavljuje se, sa pulsarom koji "kuca", kao biva izaziva "udaranje". Pulsar ne "udara", niti "kuca", ljudi samo mogu njegovo "pulsiranje", zapravo strahovitu rotaciju, pretvoriti u zvuk sa adekvatnim aparatima, i to nema nikakve, ali baš nikakve veze sa ajetom.

U prva 3 ajetA sure At-Tariq su spomenute 3 vazne osobine pulsara
1- On pulsira (kuca);
2- Zvijezda je
3- Probija, buši, prodire
priznaces vrlo zgodno. I to su spomenute zajedno, nije na primer bilo dve osobine i treca koja je ne pripada pulsarima, recimo, da imaju jaku gravitaciju poput crnih rupa. Naznaka je i vise nego dovoljno da se radi o pulsarima. Kur'an nije naucna knjiga pa da sad imaju nekakve formule i slicno. Znakovi su tu i treba ih razumeti.

Zašto se spominje obnavljanje koža, zato što se želi naglasiti ponavljanje kazne - 70.000 puta dnevno prema predanjima

Ali zasto bas menjanje koza, zasto za efekat ponavljanja kazna nije uzet, recimo, opis maljeva koji ce ih iznova i iznova udarati? Time se bas stavlja akcenat na ponavljanje kazne. Ali, eto, to se nije desilo.

a ne ukazati na receptore bola, svi znaju da prženje kože boli; od vremena kad su ljudi sa močugama hodali okolo i imali vokabular od 15-ak riječi.. Ali svi znaju kad koža izgori, gotovo je, čovjek kolabira i umre; ovdje ne, sve se obnavlja i ide ispočetka... Samo je to u pitanju, nikakvi receptori i čudesa; to ti želiš vidjeti tamo gdje ga nema.

Ti ovde zelis da izjednacis sam osecaj bola i spoznaju o receptorima bola, sto je lukav trik. Jesu oni znali da, ko sto rece fatamorgana, stipanje izaziva bol, ali niko tad pojma nije imao sta su konkretno receptori bola i da su oni prijemnik bola, pa ako nema njih, nema ni bola.

Sve što ti radiš je da projiciraš moderna saznanja u tekstove, isto to rade svi drugi vjernici u svim drugim vjerama..

I to je sasvim legitimno. Nije tradicionalisticki tefsir jedini postojeci.

[fatamorgana]

Ali zasto bas menjanje koza, zasto za efekat ponavljanja kazna nije uzet, recimo, opis maljeva koji ce ih iznova i iznova udarati? Time se bas stavlja akcenat na ponavljanje kazne. Ali, eto, to se nije desilo.

Ma koža se kao navodno spali pa obnovi, ali da se koža ne obnovi onda bi bli spaljeni i mišići, tjelesna mast pa onda i kosti, ovim redom.

Ovako bi bilo još veći horor, prvo gori koža, pa mišići pa kosti pa se onda sve obnavlja pa opet gori etc. etc.

Šta ćeš, mi smo generacija modernih horor filmova, da li je to dobro ili nije ne znam ....

[Optimus Prime]

U prva 3 ajetA sure At-Tariq su spomenute 3 vazne osobine pulsara
1- On pulsira (kuca);
2- Zvijezda je
3- Probija, buši, prodire
priznaces vrlo zgodno. I to su spomenute zajedno, nije na primer bilo dve osobine i treca koja je ne pripada pulsarima, recimo, da imaju jaku gravitaciju poput crnih rupa. Naznaka je i vise nego dovoljno da se radi o pulsarima. Kur'an nije naucna knjiga pa da sad imaju nekakve formule i slicno. Znakovi su tu i treba ih razumeti.

Jarane,
1.)neutronske zvijezde pulziraju, ne kucaju
2.) ne radi se o zvijezdama, nego o nebeskim tijelima koja nastaju eskplozijom zvijezda velicine od 1,5 do 3 sunceve mase
3.) ne probijaju, ne buse i ne prodiru, samo emitiraju elektromagnetne talase

4.) gravitacija na povrsine neutronske zvijezde je oko 100 triliona puta jaca od one na zemlji.

[Aharon]

Tako je, ako nema njih, nema bola, ali ovdje se ne spominju receptori, nego ponavljanje spaljivanja i prženja. Jednostavno spominje se prženje a ne maljevi jer je autor napisao da će Bog pržiti ljude koji ne vjeruju iznova i iznova i iznova, što podrazumijeva da će ih iznova zaliječivati - autora treba konsultirati u vezi sa razlozima vatrene patnje...

Islamsko pravilo je da onaj koji tvrdi nešto treba dati dokaz za to - ti tvrdiš da ajet ima veze sa receptorima bola zato što se spominje obnavljanje kože, a ja da se spominje obnavljanje kože zato što će se kazna ponavljati u Vatri, pakao se u islamu zove Vatra, Oganj, Džehennem.... Ne znam ja zašto ne "Mjesto mlaćenja maljevima", mada se i takva kazna spominje... Kad te neko opali maljem, koji receptori registriraju bol? Mislim da to nije poenta, poenta je da boli i da umireš.. Pa te ožive pa ispočetka. Eto, to je pakao. ti želiš vidjeti receptore u koži, a ne obnavljanje kože radi ponavljanja kazne - trebaš dati dokaz da ajet govori o receptorima boli, a ne o tome da će se bol iznova ponavljati, jer se ljudi groze toga da izgore, sasvim normalno. Bilo bi nelogično da ga zaliječi do muskulature pa spali iznova. Ne, bit će vraćen u prvobitno stanje - čitav - pa idemo ispočetka.

Objasnio sam ti kako Ibn-Atije referira na arapski izraz Tarik. Ti želiš vidjeti tu pulsar, ali ga nema, Bog se kune zvijezdama koje se pojavljuju na nebu i sijaju - sjajan prizor, nadahnjujući..

Na taj način ti si kao oni dovitljivi Egipćani, koji kažu u Kur'anu se sve spominje, pa i koka kola. Ajet: "Ve terekuuke kaima" I oni te ostaviše stojeći, ali može se reći i "Ve tere kuuke kaima" I ti ugleda "koku" kako stoji. Arapi koka kolu zovu kuuke, nemaju o i nazalno izgovaraju e.
Ovo je validnije jer je jezički jasno i moguće je ovako pročitati ajet...

Sve se može kad se ima volje. Vidjeti koka-kolu u Kur'anu, pa povjerovati u naivnu priču kakva je Egzodus, rascjepljenje mjeseca, Jonu/Junusa u utrobi ribe i ostalo...

Pitanje je da li je to potrebno, da li je to zaista razumno? I gdje su nam argumenti da se bilo šta od toga uistinu dogodilo?

[kerima1]

Ahararon,kako onda objasnjavas nastanak ljudi na zemlji,ako ti je sve religijsko objasnjenje mit?

[harač]

ne znamo još kako je nastao život, stoga je najbolji odgovor žena iz rebra, ili muškarac iz plastelina

[vatrogasac]

ne znamo još kako je nastao život, stoga je najbolji odgovor žena iz rebra, ili muškarac iz plastelina

Pa ja šta si nego od gline...

36
Sinoć na pijaci ugledah lončara
kako mokru glinu surovo udara.
A glina mu šapće najnežnijim glasom:
„Lakše, brate,
ja sam prah vremena stara“.

60
Ćupovi što stoje ovde od davnina
nijemi su i mirni, svuda je tišina.
Al' jedan nestrpljiv iznenada viknu:
„Ko je ovde lončar, a ko li je glina?“

10.
Unišao sam u tvornicu gdje bardake grade,
oko kola šegrti se skupili pa rade:
jedan uze carsku glavu i prosjačku nogu,
pa bardaku kao grlić i kô držak dade!

Hajjam

[Woody]

Mene, kao muslimana, strašno nervira ova činjenica:

"Kombinovani godišnji BDP 57 muslimanskih zemalja i dalje je ispod 2 milrd. dolara. Amerika, sama, proizvodi robe i usluga u vrijednosti 10,4 mlrd. dolara; Kina 5,7 mlrd. dolara, Japan 3,5 mlrd. dolara i Njemačka 2,1 mlrd. dolara. Čak i indijski BDP se procjenjuje na više od 3 mlrd. dolara (na temelju pariteta kupovne moći).

Naftom bogata Saudijska Arabija, Ujedinjeni Arapski Emirati, Kuvajt i Katar zajednički proizvode robu i usluge (većinom naftu) u vrijednosti od 430 milijardi dolara; Nizozemska sama ima veći godišnji BDP, dok budistički Tajland proizvodi robe i usluga u vrijednosti od 429 milijardi dolara.

Muslimani čine 22 posto svjetske populacije, a proizvode manje od pet posto globalnog BDP-a. Još više zabrinjava činjenica da BDP muslimanskih zemalja u postotku globalnog BDP-a pada s vremenom. Arapi su, čini se, posebno su loši. Prema arapskom izvješću Ujedinjenih naroda za razvoj: "Polovica arapskih žena ne znaju čitati; Jedan od pet Arapa živi s manje od dva dolara na dan; Samo 1 posto arapskog stanovništva ima osobno računalo, a samo pola od 1 posto koristi internet; Petnaest posto arapske radne snage je nezaposleno, a taj broj bi se mogao udvostručiti do 2020; Prosječna stopa rasta dohotka po stanovniku tijekom prethodnih 20 godina u arapskom svijetu je samo jedna polovica od 1 posto godišnje, što je gore nego bilo gdje, osim u subsaharskoj Africi. "

Najsiromašnije zemlje planeta uključuju Etiopiju, Sijera Leone, Afganistan, Kambodžu, Somaliju, Nigeriju, Pakistan i Mozambik. Najmanje šest najsiromašnijih su zemlje s muslimanskom većinom.

Zaključak: Muslimani su među najsiromašnijima u svijetu .

Pedeset i sedam zemalja muslimanske većine imaju u prosjeku deset sveučilišta - svaka ukupno manje od 600 sveučilišta za 1,4 milijarde ljudi; Indija ima 8.407 sveučilišta, SAD ima 5.758. Od oko 1,4 milijardi muslimana, Abdus Salam i Ahmed Zewail su jedina dva muslimana koji su osvojili Nobelovu nagradu za fiziku i kemiju (Salam je pripremao svoj znanstveni rad u Italiji i Velikoj Britaniji, a Zewail na California Institute of Technology). Dr. Salam se u svojoj domovini niti ne smatra muslimanom.

Tijekom proteklih 105 godina, 1.4 milijarde muslimana proizvelo je osam nobelovaca, dok su svega 14 milijuna Židova proizveli 167 nobelovaca. Od 1,4 milijardi muslimana, manje od 300.000 se može kvalificirati kao "znanstvenik", a to se pretvara u omjeru od 230 znanstvenika na milijun muslimana. Sjedinjene Američke Države ima 1,1 milijuna znanstvenika (4.099 po milijunu); Japan ima 700.000 (5.095 na milijun).

Činjenica: Od 1,4 milijardi muslimana 800 milijuna je nepismeno (6 od 10 muslimana ne zna čitati). U kršćanstvu, stopa pismenosti odraslih iznosi 78 posto.

Razmotrite, na primjer, da muslimani čine 22 posto svjetske populacije s 1-postotnim udjelom Nobelove nagrade. Židovi čine 0,23 posto svjetske populacije s 22 posto udjela Nobelove nagrade.

Što stvarno je pošlo po zlu? Muslimani su siromašni, nepismeni i slabi. Što je pošlo po zlu? Sačiniti pravu dijagnozu je iznimno važno jer recept ovisi o njoj. Razmislite o ovome:

Dijagnoza 1: Muslimani su siromašni, nepismeni i slabi jer su 'napustili božansko nasljeđe islama'. Recept: Moramo se vratiti na našu stvarnu ili zamišljenu prošlost.

Dijagnoza 2: Muslimani su siromašni, nepismeni i slabi jer smo se odbili promijeniti s vremenom.

Dr Farrukh Saleem, Izvještaj za Islamsku Banku za razvoj"

Al' stavrno me ispaljuje . Šta činiti?

[Nurudin]

ne znamo još kako je nastao život, stoga je najbolji odgovor žena iz rebra, ili muškarac iz plastelina

nemate ni vi pojma, znate mali djelić istine koju je da ironija bude veća upravo začeo onaj musliman preteča savremenoj biologiji i TE , Al-Jaheez ...kao što reče Aharon, religija i ateizam kao njegova negacija jesu dvije strane iste kovanice i upravo i jedni i drugi imaju "neoborive " dokaze o tome kako su u pravu , a u biti postoje samo kao oporba jednih drugima i vječni neprijatelj , te ono trenje koje stvaraju sukobi takvih isključivosti im daje lažni dojam o svojoj opravdanosti i postojanju
Kad odbacimo te isključivosti ostaje odgovor "ne znam" kao jedini moguć po logici stvari ali to "ne znam" jako uznemiruje čovjeka , ono ne daje nikakav smiraj nepodnošljivoj lakoći postojanja , nego baš naprotiv - uznemirava je svojom neizvjesnošću. Međutim postoji drugačiji način gledanja na stvari i on je davno prepoznat od strane sviju iskrenih tragatelja iz bilo koje tradicije , a on je - samospoznaja
Znači umjesto da se toliko fokusiramo na vanjštinu, na formu (a to rade i religijske dogme i ateistički "prosvjetitelji" )
treba se posvetiti otkrivanju samoga sebe , spoznati tko smo zaista , jesmo li samo tijelo i um ili naše postojanje je u fenomenu svijesti ...ili ćemo i dalje ostati baš glupi i opčinjeni formama i slikama vanjštine , ostajući tako nesvijesni svoje svijesti , a to i jeste suština gluposti i sljepila bez obzira o kojoj se ideologiji radilo
Ideologija sama za sebe kaže da je "ideja" odnosno to je misao i identifikacija sa istom uvjek rađa probleme jer se neko tamo poistovjetio sa nekom drugom idejom koja je drugačije prirode ...i eto ti sukoba
Zašto? Zato što ljudi ne znaju tko su zaista jer uporno to pokušavaju znati ,a to se ne može znati to se može samo BITI
dakle izvan je granica umnog sadržaja ili operacija i kao što mistici kažu da mi prirodno ili božanski , kako god hoćete, ne bismo trebali biti u glavi nego u području Srca , jer tu Jesi a u glavi samo imaš Ideju o sebi od koje se stvaraju lične ideologije pa onda društvene
Nekako smo se mi iz tog područja grudi zaglavili u glavu i ne znamo se vratiti dok god iskreno ne priznamo da smo u čorsokaku ili da trčimo kao onaj hrčak u točku ...samo da stane i napravi korak u stranu njegovoj trci i muci bi došao kraj ali on jednostavno samo trči i trči...Mi smo u svojim grudima i to znamo "intuitivno" jer kad pokazujemo na sebe tu upiremo prstom
Ono što hoću da kažem kao zaključak jeste da ne postoji forma, zakon, oblik ili bilo šta vanjsko što neće ili ne može biti zloupotrijebljeno od čovjeka ako je čovjek kao onaj koji "daje stvarima imena i značenje" samom njihovom upotrebom, zao. I bićemo zli sve dok se ne ispitamo dok ne promijenimo svoju unutrašnjost i svoju animalnu prirodu ne uzdignemo kao evoluciju svijesti jer ova evolucija fizička je odavno gotova , a mi još tragamo
Na žalost , tužno je nekako da su ljudi od krvi i mesa ,daaavno otkrili puteve spoznaje i harmonije sa Bogom ili sa Svemirom , a da ni dan danas takve spoznaje takvo upoznavanje sa On , nije naisšlo na plodno tlo od ovih formalista bilo ateističkih bilo religijskih koji su korov oko tih rijetkih biljaka , sa kojima nas je častio On
Nevjerovatna je naša arogancija da se smatramo tolikom inteligencijom , a da smo u biti toliko glupi i ponavljamo se u toj gluposti

[harač]

ne znamo još kako je nastao život, stoga je najbolji odgovor žena iz rebra, ili muškarac iz plastelina

Kad odbacimo te isključivosti ostaje odgovor "ne znam" kao jedini moguć po logici stvari ali to "ne znam" jako uznemiruje čovjeka , ono ne daje nikakav smiraj nepodnošljivoj lakoći postojanja , nego baš naprotiv - uznemirava je svojom neizvjesnošću. Međutim postoji drugačiji način gledanja na stvari i on je davno prepoznat od strane sviju iskrenih tragatelja iz bilo koje tradicije , a on je - samospoznaja

nema potrebe za kilometarskim postovima, ako imaš nešto pametno reći može i u jednom paragrafu. prvo, "ne znam" ne uznemiruje, već uzbuđuje, ukazuje da postoji okean novog znanja kojeg konstantno otkrivamo i koji je puno ljepši od letećih konja, nojevih arki, beba koje pričaju i sl. gluposti

drugo, samospoznaja je vrijedna upravo zato što ima potencijal da vodi van indoktrinacije, ideologije i pogrešnih vjerovanja, a ne u nju, kao što ti pretpostavljaš

[zlokruhovic]

Aharonova produžna škola islamskog kreacionizma je dala svoje rezultate , evo već ga i citiraju.

Primetio sam jedan detalj kojije vrlo važan , a to je da nedostatak tradicije Deda Mraza u islamskog svetu dovodi odrasle ljude u modernom svetu na ivicu ludila zbog bolne neizvesnosti.

Da je prosečan Arapin prošao UZNEMIRUJUĆE BOLEN TRENUTKE kad saznava da Deda Mraz verovatno ne postoji mislim da bi im u zrelom dobu život mnogo lakši bio , a naročito bi bio lakši svima drugima jer kad u zrelom dobu si UZNEMIREN ZBOG konstatacije "Ne znam" onda svoje uznemirenje će iskaliti na ovim drugima jer je to jedino što može s'obizirom da je jako uznemiren.

[Nurudin]

ne znamo još kako je nastao život, stoga je najbolji odgovor žena iz rebra, ili muškarac iz plastelina

Kad odbacimo te isključivosti ostaje odgovor "ne znam" kao jedini moguć po logici stvari ali to "ne znam" jako uznemiruje čovjeka , ono ne daje nikakav smiraj nepodnošljivoj lakoći postojanja , nego baš naprotiv - uznemirava je svojom neizvjesnošću. Međutim postoji drugačiji način gledanja na stvari i on je davno prepoznat od strane sviju iskrenih tragatelja iz bilo koje tradicije , a on je - samospoznaja

nema potrebe za kilometarskim postovima, ako imaš nešto pametno reći može i u jednom paragrafu. prvo, "ne znam" ne uznemiruje, već uzbuđuje, ukazuje da postoji okean novog znanja kojeg konstantno otkrivamo i koji je puno ljepši od letećih konja, nojevih arki, beba koje pričaju i sl. gluposti

drugo, samospoznaja je vrijedna upravo zato što ima potencijal da vodi van indoktrinacije, ideologije i pogrešnih vjerovanja, a ne u nju, kao što ti pretpostavljaš

Ok ...hajmo ovako
Ima li Boga?

[asurbanipal]

nema potrebe za kilometarskim postovima, ako imaš nešto pametno reći može i u jednom paragrafu. prvo, "ne znam" ne uznemiruje, već uzbuđuje, ukazuje da postoji okean novog znanja kojeg konstantno otkrivamo i koji je puno ljepši od letećih konja, nojevih arki, beba koje pričaju i sl. gluposti

Slažem se za okean novog znanja. Samo, na koje znanje misliš ?

drugo, samospoznaja je vrijedna upravo zato što ima potencijal da vodi van indoktrinacije, ideologije i pogrešnih vjerovanja, a ne u nju, kao što ti pretpostavljaš

Mogao bih se i ovdje složiti. Ako već, kao što kažeš, postoje "pogrešna vjerovanja", onda bi trebala postojati i ona "prava", "istinska".

[NIN]

drugo, samospoznaja je vrijedna upravo zato što ima potencijal da vodi van indoktrinacije, ideologije i pogrešnih vjerovanja, a ne u nju, kao što ti pretpostavljaš

Mogao bih se i ovdje složiti. Ako već, kao što kažeš, postoje "pogrešna vjerovanja", onda bi trebala postojati i ona "prava", "istinska".

Grijesite jer se zanemaruje cinjenica da smo kao vrsta predisponirani za zivot u grupi, dakle, ekstremno smo socijalna bica. A da bi grupa funkcionisala na produktivan i efikasan nacin ona mora imati svoje kodekse, mimo onih prirodjenih, i bas iz tog razloga imamo fenomen ideologoje. Kao sto kolega vec negdje rece, i da se religije i njene institucije namjerno uniste, covjek ce pronaci nacin, svjesno ili nesvjesno, da se grupise, a vec rekoh da grupa podrazumjeva pravila i jako vazne grupne rituale. Primjer mozete pronaci u komunistickim drustvima tokom 20. vijeka.

Naivno je vjerovati da cemo tek tako prevazici svoje drustvene navike koje su, zapravo, nase evolutivno naslijedje, formirano kroz milione godina. Religija je, i jos dugo ce biti tu!

[kerima1]

drugo, samospoznaja je vrijedna upravo zato što ima potencijal da vodi van indoktrinacije, ideologije i pogrešnih vjerovanja, a ne u nju, kao što ti pretpostavljaš

Mogao bih se i ovdje složiti. Ako već, kao što kažeš, postoje "pogrešna vjerovanja", onda bi trebala postojati i ona "prava", "istinska".

Grijesite jer se zanemaruje cinjenica da smo kao vrsta predisponirani za zivot u grupi, dakle, ekstremno smo socijalna bica. A da bi grupa funkcionisala na produktivan i efikasan nacin ona mora imati svoje kodekse, mimo onih prirodjenih, i bas iz tog razloga imamo fenomen ideologoje. Kao sto kolega vec negdje rece, i da se religije i njene institucije namjerno uniste, covjek ce pronaci nacin, svjesno ili nesvjesno, da se grupise, a vec rekoh da grupa podrazumjeva pravila i jako vazne grupne rituale. Primjer mozete pronaci u komunistickim drustvima tokom 20. vijeka.

Naivno je vjerovati da cemo tek tako prevazici svoje drustvene navike koje su, zapravo, nase evolutivno naslijedje, formirano kroz milione godina. Religija je, i jos dugo ce biti tu!

ovo je tacno i ne bi bilo lose uopste,samo da se ne mrze ljudi drugacijih vidjenja i svjetonazora.

[Nurudin]

Pa ljudino upravo se tako misli zato što ne gledamo unutra (opet ponvaljam)
U insanu postoji : nefs ( ID) dakle želje za jelom , pićem sexom itd
Iz nefsa (koristiću tu riječ zato što je starija od ove ID barem 1400 godina) koji kanališe svoje prohtjeve kroz um , nastaje nekako , skoro misteriozno, identifikacija sa mislima i vrtlog najčešćih misli ili slika koje su nastale kroz rana životna iskustva nazivamo Ego ili Ja-stvo, međutim činjenica je da to nije ništa materijalno ništa što ima stvarnu egzistenciju nego egzistira na osnovu da tako kažem "trenja" sa drugim egom i tako se javlja kolo laži u kojem naizgled sukobljeni vrtlozi ideja potvrđuju svoju egzistenciju jedni drugima samim sukobom
Međutim još jedan fenomen se nalazi u nama , a on je superego. To je društveni kodex moralnih normi , to je viši stepen sazrijevanja u evoluciji svijesti kojim se društvo štiti , barem donekle i čak i ako je to dvolični moral ipak u javnosti funkcioniše i donekle zadovoljava i dopušta društvima da jedno vrijeme funkcionišu, pošto ih taj javni moral (a privatno lažni) štiti od najjačih ega , a to su najveći ljudski predatori jer ego je čista projekcija ovih želja nefsa koji nema nikakvih skrupula i gazi sve pred sobom , dakle to je ljudska zvijer ukoliko nema superega koji ga koriguje
Superego se uglavnom stvara kroz religije i one imaju ili su imale svoju svrhu ...deset zapovijedi je dakle ugrađivanje superega koji kontroliše životinju u nama
Eh sad , ego je u većini slučajeva puno jači od superega jer ima jaču stimulaciju od strane nefsa , od strane te naše animalne prirode, a ovaj stimulans društva obično djeluje samo onako javno. Zato svi imamo dva lica, svi smo kad se dublje uđe dvolični i zato sve civilizacije na kraju propadnu jer se grade sa figom u džepu
Slijedeći korak u evoluciji svijesti je spoznaja da je ego (ja sam ga sklon doživljavati kao svoga privatnog šejtana) nepotrebna izmišljotina koje se treba riješiti , a ne možeš je se riješiti sve dok vjeruješ da si um jer on se samoga sebe ne može riješiti. To zna onaj ko je pokuašao barem jednom meditirati ili zikriti (mantrati)
Kad se ego ispari i superego gubi svoju svrhu i rasplinjava se . Tad bi onda ostao samo taj nefs ili ID i logično bi bilo se upitati šta bi onda uopće kontrolisalo tu životinju koja se zove ljudsko tijelo?
Pa svijest sama (odnosno Ruh) koja kad toliko dozri ima tu mogućnost da uspostvai totalnu ravnotežu, balans u kojem zvijer postaje plemeniti konj, dobroćudno vozilo , a svijest je nevidljivi Jahač...Možda malo poetske slike ali je tako
Evolucija je ljudi moji završena i kao što kaže Dawkins mi nemamo od nje više šta očekivati , a milenijumima prije njega mudraci i mistici su rekli da se zrenje svijesti mora desiti svijesno, odnosno ne može se desiti nesvijesno kao što se desila ova tjelesna

[harač]

Ok ...hajmo ovako
Ima li Boga?

deističkog vjerovatno ne. teističkog najvjerovatnije ne

[harač]

nema potrebe za kilometarskim postovima, ako imaš nešto pametno reći može i u jednom paragrafu. prvo, "ne znam" ne uznemiruje, već uzbuđuje, ukazuje da postoji okean novog znanja kojeg konstantno otkrivamo i koji je puno ljepši od letećih konja, nojevih arki, beba koje pričaju i sl. gluposti

Slažem se za okean novog znanja. Samo, na koje znanje misliš ?

drugo, samospoznaja je vrijedna upravo zato što ima potencijal da vodi van indoktrinacije, ideologije i pogrešnih vjerovanja, a ne u nju, kao što ti pretpostavljaš

Mogao bih se i ovdje složiti. Ako već, kao što kažeš, postoje "pogrešna vjerovanja", onda bi trebala postojati i ona "prava", "istinska".

odgovor je isti na oba pitanja, a sastoji se u definiciji "znanja" koju je platon udario prije dvije i po hiljade godina: opravdano istinsko vjerovanje.

[Nurudin]

Ok ...hajmo ovako
Ima li Boga?

deističkog vjerovatno ne. teističkog najvjerovatnije ne

I ti to znaš ...ili šta?

[harač]

da znam ne bih koristio kvalifikacije

[Nurudin]

da znam ne bih koristio kvalifikacije

znači nemaš pojma kao što sam ti rekao u prvom postu , samo misliš da je tako odnosno imaš ideju u koju si donekle povjerovao. Isto tako sa "druge strane" imaš one koji imaju drugačiju potpuno suprotnu ideju i povjerovali su u nju ali samo glume da znaju jer realno, nemaju pojma
U pravilu bi ipak oni trebali biti bolji od tebe jer bi trebali imati jači superego koji im njihovu zvijer drži pod kontrolom. Kažem u pravilu jer ego je također sklon extremnom samozavaravanju i u stanju kad izdominira ovaj svoj dio kojeg je Freud nazvao superegom, tad nastaje explozija zla koje kao ima nekakvo "božije odobrenje"
Međutim ipak je po samom tom stanju stvari velika većina religioznih ljudi bolja ili manje opasnija od ovih koji bi rada da ukinu superego i pod samozavaravajućim izgovorom ega o nekakvim slobodma , samo žele da se izdivljaju

[harač]

"ne znati" nešto sa potpunom sigurnošću i "nemati pojma" su kategorije različite epistemološke snage, stoga je ostatak tvog komentara - kao i općenito tvoj "doprinos" ovoj raspravi - besmislen

[apsidejzi]

"ne znati" nešto sa potpunom sigurnošću i "nemati pojma" su kategorije različite epistemološke snage, stoga je ostatak tvog komentara - kao i općenito tvoj "doprinos" ovoj raspravi - besmislen

A tvoji jednorecenicni upisi su izvor mudrosti, jel?