1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[hrle1976]

I tih 5 % su bili juče na onim demonstracijama?

Tih ca. 7,5% koji kazu da su spanci i vise spanci nego katalanci je cca. 400.000 i nek se iz ove sredine malo priduzilo. Da nije madridska policija ometala referendum izaslo bi vise ljudi i preko 60% mozda cak i 70%. I ovako je sigurno izaslo preko 50% jer treba napomenuti da je madriska policija odnjela dosta glasackih kutija sa glasovima.

Isto kao 1990 ih SFRJ i SSSR. Nema razlike. Ko je dovoljno star pamti i vidi da je sve ista repriza samo ovaj put je u pitanju Kraljevina jedna. Hajd neka i oni budu na redu sada. To je znak raspada burzuazije.

Nije ba isto. Ne može biti isto.
Na Balkanu imaš krvožedne narode koji su navikli puškom da riješavaju.
Španci možda jesu bili kolonijalna sila, ali to su davna prošla vremena.
Pogledaj samo uspon Španije s početka '90-tih na ovamo.
Ovo će se sve mirno završiti, zapamti.

Pogledaj samo ETA i Baskiju, kad su bombe postavljali na svakom cosku, kad su ovi Kastiljanci ginuli ko zecevi. Nisu ratoborni na Iberskom poluostrvu. Vise ratova imaju iza sebe nego citav Balkan skupa.

Ljudi nece da vise zive u Kraljevstvu Spanije sta je tu cundo. Pa kad je tako sto onda nisu Alija i sin mu htejli da budu u SFRJ, sto Janez nije htjeo, sto Anto i Marko iz Varazdina nisu htjeli. Sto Stojkovski iz Skopja nije htjeo ostati u SFRJ itd.

[Tomahawk11]

Nije ba isto. Ne može biti isto.
Na Balkanu imaš krvožedne narode koji su navikli puškom da riješavaju.
Španci možda jesu bili kolonijalna sila, ali to su davna prošla vremena.
Pogledaj samo uspon Španije s početka '90-tih na ovamo.
Ovo će se sve mirno završiti, zapamti.

Pa moderatore, bar bi ti trebo da znaš ko je hrle... Ode nam ova tema opet u kurac izgleda

Znam ja ko je, a poznajem i neke stvari....što lično što od oca koji je tamo 10+ godina...džabe pričati.
Nema pomoći...nek piše čovjek što je naumio

[Tomahawk11]

Pogledaj samo ETA i Baskiju, kad su bombe postavljali na svakom cosku, kad su ovi Kastiljanci ginuli ko zecevi. Nisu ratoborni na Iberskom poluostrvu. Vise ratova imaju iza sebe nego citav Balkan skupa.

Ljudi nece da vise zive u Kraljevstvu Spanije sta je tu cundo. Pa kad je tako sto onda nisu Alija i sin mu htejli da budu u SFRJ, sto Janez nije htjeo, sto Anto i Marko iz Varazdina nisu htjeli. Sto Stojkovski iz Skopja nije htjeo ostati u SFRJ itd.

Kad smo kod Baskije, kakvo je stanje danas?
Ma nemaju ba, pa Balkan je poprište sve i jednog rata, prvi, drugi svjetski, balkanski ratovi, rimski, grčki....sve je to preko leđa jednog Balkana.
Nije baš to tako, ali eto, to je teza koju drži većina forumaša na ovoj temi. To sa željom za otcjepljenjem.

[hrle1976]

Mene iskreno boli briga i za Spanijom i za Katalonijom, samo gledajuci sa strane blago nezainteresovano, cini mi se da su ovi krenuli u nezavisnost nakon osme pive. Bez ikakve podrske, bez saveznika, hocemo li Horhe? Hajmo.
Neozbiljno je ovo.

Pa kako je Slovenija dosla do nego jednostrasnki nije bilo podrske Beograda, cak su napustili SKJ, osnovali vojsku u SFRJ jos u zimu 1989 god. Imas cak i snimak gdje Peterle ih postrojava. I niko ziv nije Sloveniju priznao prvih 6 ili 7 mjeseci uklj. i Hrvatsku. Te su te drzave 1992 pocele biti priznate kada je rat bukno krajem 1991 u Slavoniji i onda 1992 u BiH.

Naravno da su imali podrsku Beograda. Madridu nije cilj neka Velika Spanija sa nekim tamosnjim Karlovcima-Karlobagu-Viroviticama. Poredis neuporedivo.

Danasnji rezultat granica Spanije je onaj sto je rezultat Srbije. Ako nisi znao Kolumbija je bila nekada dio Spanije toliko o velikoj (ne) Spaniji ideologiji. I sad i ono malo Madrdiskog pasaluka ode nece s njima. Nece niko da se dici sramotnom spanskom inkvizicijom i Frankovim fasizmom. Nesto cime se Madrid dici. Zamislite sad da Berlin i Bec pocnu se diciti Hitlerom.

[Fudo387]

Hrle, be zelje da te uvrijedim, stvarno pises nebuloze.

[hrle1976]

Pogledaj samo ETA i Baskiju, kad su bombe postavljali na svakom cosku, kad su ovi Kastiljanci ginuli ko zecevi. Nisu ratoborni na Iberskom poluostrvu. Vise ratova imaju iza sebe nego citav Balkan skupa.

Ljudi nece da vise zive u Kraljevstvu Spanije sta je tu cundo. Pa kad je tako sto onda nisu Alija i sin mu htejli da budu u SFRJ, sto Janez nije htjeo, sto Anto i Marko iz Varazdina nisu htjeli. Sto Stojkovski iz Skopja nije htjeo ostati u SFRJ itd.

Kad smo kod Baskije, kakvo je stanje danas?
Ma nemaju ba, pa Balkan je poprište sve i jednog rata, prvi, drugi svjetski, balkanski ratovi, rimski, grčki....sve je to preko leđa jednog Balkana.
Nije baš to tako, ali eto, to je teza koju drži većina forumaša na ovoj temi. To sa željom za otcjepljenjem.

Bio ne tako nedavno tamo. Nema spanske zastave za ljeka. Pogotovo u svim manjim gradovima. Spanske televizije u javnom prostoru nema. Tu i tamo transparenti cak u po Bilbao - dobrodosli u Baskiju ovo nije Spanija. Zamisli sad da je 1985 u po Sarajeva visio na ulici (Titova) dobro dosli u Bosnu i Hercegovinu, ovo nije Jugoslavija. Cak u jednom manjem gadu je visila na zgradi opcine zastava i Palestine uz baskijsku u znak podrske. Spanski nacionalni dani se ne praznuju. U skolama spanskog jezika i nema. Baskija je drzava u drzavi. A od kako i ekonomija je 100% njihova. Cak imaju svoj barcode na proizvodima. Oni prakticki vec imaju svoju drzavu. Jedinu povezanost s Madridom koju imaju je par autobus linija, voz i avion. Jedini argument koji moze Madrid imati protiv da se osamostale je teriotorija da je svojataju, drugo nema nista jer su ih skroz na skroz sami osamostalili. Cak i kralj po novom ne mora da potpise kad izabreu kao svog predsjednika vlade. Kao sto to cini za ostale regije. Baskija u mojim ocima ima znatno bolji i veci status autonomije koji vise lici na drzavu nego autonomiju.

[Tomahawk11]

Haj dobro, nisam bio, pa ne mogu tvrditi kako je u Baskiji, ali koliko znam, dok je bila ETA aktivna, itekako je Španija imala svoje u Baskiji.
Sad je postignut dogovor, autonomna pokrajina sa posebnim ovlastima i svi sretni. Misliš da Madridu treba nezadovoljna Baskija ili Katalonija? Nikako.

[cyprus]

...U skolama spanskog jezika i nema...

https://en.wikipedia.org/wiki/Basque_education_system

There are four types of school differentiated by their linguistic teaching models:

X - 0.6% of students. Education is entirely in Spanish.
A - 26.2% of students. Education is entirely in Spanish, with Basque as a compulsory subject.
B - 23.0%. Education is partly in Basque, partly in Spanish (usually mathematics and reading/writing).
D - 50.2%. Education entirely in Basque, with Spanish as a compulsory subject.

[hrle1976]

Haj dobro, nisam bio, pa ne mogu tvrditi kako je u Baskiji, ali koliko znam, dok je bila ETA aktivna, itekako je Španija imala svoje u Baskiji.
Sad je postignut dogovor, autonomna pokrajina sa posebnim ovlastima i svi sretni. Misliš da Madridu treba nezadovoljna Baskija ili Katalonija? Nikako.

Ali zadovoljstvo Baskije je kostalo Madrid to da im ponudi nesto sto drugim nije, primjerice Kataloniji, koja najvise napaja kasu Madrida tj. centralne vlade. Zamisli sad ti da jednom djeteu kupis sladoled a da drugo pustis da gleda. No da i Kataloniji ponude isto. Trazila bi onda Galicija isto itd. I onda bi imao podrucije kao Ekstramaduru koja i ovako je tako siromasna i toliko besposlenih je tamo, da je mozda kritcnij dio po tim pitanjima nego BiH i Kosovo skupa. Jos bi mozda gore bilo. U Spaniji neje nemoguce naci dijelova koji iz dana u dan sve blize lice Bosanskom Grahovu.

[Sara03]

...koji katalonske unitariste...

Ovdje mnogi nesvjesno griješite... Ne radi se o katalonskim unitarstima, nego katalonskim unionistima... Mnogi katalonski unionisti su zapravo federalisti, što je čak i suprotnost od unitarizma

Nisam mislila na unitarizam, kao oblik državnog uređenja, Španija je svakako unitarna država, već na samu etimologiju riječi, kao one koji su za jednu, jedinstvenu, cjelovitu državu.

U svakom slučaju, hvala.

[512MB]

Ljudi nemaju vecinu u domacem katalonskom parlamentu, a kamoli na drzavnoj razini... o cemu pricate

[hrle1976]

...U skolama spanskog jezika i nema...

https://en.wikipedia.org/wiki/Basque_education_system

There are four types of school differentiated by their linguistic teaching models:

X - 0.6% of students. Education is entirely in Spanish.
A - 26.2% of students. Education is entirely in Spanish, with Basque as a compulsory subject.
B - 23.0%. Education is partly in Basque, partly in Spanish (usually mathematics and reading/writing).
D - 50.2%. Education entirely in Basque, with Spanish as a compulsory subject.

Nisam reko da nema vec i nema - kao sto brojka sama kaze 3/4 skola na baskom jeziku.

[Tomahawk11]

Haj dobro, nisam bio, pa ne mogu tvrditi kako je u Baskiji, ali koliko znam, dok je bila ETA aktivna, itekako je Španija imala svoje u Baskiji.
Sad je postignut dogovor, autonomna pokrajina sa posebnim ovlastima i svi sretni. Misliš da Madridu treba nezadovoljna Baskija ili Katalonija? Nikako.

Ali zadovoljstvo Baskije je kostalo Madrid to da im ponudi nesto sto drugim nije, primjerice Kataloniji, koja najvise napaja kasu Madrida tj. centralne vlade. Zamisli sad ti da jednom djeteu kupis sladoled a da drugo pustis da gleda. No da i Kataloniji ponude isto. Trazila bi onda Galicija isto itd. I onda bi imao podrucije kao Ekstramaduru koja i ovako je tako siromasna i toliko besposlenih je tamo, da je mozda kritcnij dio po tim pitanjima nego BiH i Kosovo skupa. Jos bi mozda gore bilo. U Spaniji neje nemoguce naci dijelova koji iz dana u dan sve blize lice Bosanskom Grahovu.

Čekaj malo, na osnovu čega ti možeš tvrditi da Baskija ne napaja kasu Madrida? Da ne plaćaju državni porez?

[cyprus]

...koji katalonske unitariste...

Ovdje mnogi nesvjesno griješite... Ne radi se o katalonskim unitarstima, nego katalonskim unionistima... Mnogi katalonski unionisti su zapravo federalisti, što je čak i suprotnost od unitarizma

Nisam mislila na unitarizam, kao oblik državnog uređenja, Španija je svakako unitarna država, već na samu etimologiju riječi, kao one koji su za jednu, jedinstvenu, cjelovitu državu.

U svakom slučaju, hvala.

Znam na šta si mislila zato i kažem... To što si mislila se zove unionizam... Nije sam do tebe, mnogi prave tu omašku

[cyprus]

Nisam reko da nema vec i nema...

[512MB]

Haj dobro, nisam bio, pa ne mogu tvrditi kako je u Baskiji, ali koliko znam, dok je bila ETA aktivna, itekako je Španija imala svoje u Baskiji.
Sad je postignut dogovor, autonomna pokrajina sa posebnim ovlastima i svi sretni. Misliš da Madridu treba nezadovoljna Baskija ili Katalonija? Nikako.

Ali zadovoljstvo Baskije je kostalo Madrid to da im ponudi nesto sto drugim nije, primjerice Kataloniji, koja najvise napaja kasu Madrida tj. centralne vlade. Zamisli sad ti da jednom djeteu kupis sladoled a da drugo pustis da gleda. No da i Kataloniji ponude isto. Trazila bi onda Galicija isto itd. I onda bi imao podrucije kao Ekstramaduru koja i ovako je tako siromasna i toliko besposlenih je tamo, da je mozda kritcnij dio po tim pitanjima nego BiH i Kosovo skupa. Jos bi mozda gore bilo. U Spaniji neje nemoguce naci dijelova koji iz dana u dan sve blize lice Bosanskom Grahovu.

Netacno. Katalonija je na 4. mjestu iza sanog Madrida, El pais Vasco i Navarre. Davno su prosla vremena kad su Katalonci rasturali.

[pici]

PONUĐEN MU AZIL
Suspendovani predsjednik Katalonije pobjegao u Brisel
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/susp ... /171030075

[Sara03]

Znam na šta si mislila zato i kažem... To što si mislila se zove unionizam... Nije sam do tebe, mnogi prave tu omašku

Da, razumijem, dakle unionisti.

Nastavi hebavat hrleta.

[Tomahawk11]

PONUĐEN MU AZIL
Suspendovani predsjednik Katalonije pobjegao u Brisel
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/susp ... /171030075

Informacija da je Puigdemont u Briselu objavljena je nakon što je državno tužilaštvo Španije najavilo podizanje optužnice protiv njega i drugih katalonskih zvaničnika zbog pobune i pronevjere, te kršenja Ustava.

Pa ja, kad dođe do guzova, onda

[Altsa]

Kljucaj temu Pujdo pobjego.

[Sara03]

PONUĐEN MU AZIL
Suspendovani predsjednik Katalonije pobjegao u Brisel
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/susp ... /171030075

Nije valjda

Oooooj, hljebe dragi.

[pici]

Pućdemonova porodica pobegla u Rumuniju?
Supruga Karlesa Pućdemona Marsela Topor uoči proglašenja nezavisnosti Katalonije vratila se u svoju rodnu Rumuniju sa njihovo dvoje dece, prenose mediji.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... id=1319693

jeBo on sve svoje ako je istina... založi Katalonce...

[Tomahawk11]

Kljucaj temu Pujdo pobjego.

Jbg, neće neš video...

Uglavnom:

- nemoj, babo, pujde!

[hrle1976]

Haj dobro, nisam bio, pa ne mogu tvrditi kako je u Baskiji, ali koliko znam, dok je bila ETA aktivna, itekako je Španija imala svoje u Baskiji.
Sad je postignut dogovor, autonomna pokrajina sa posebnim ovlastima i svi sretni. Misliš da Madridu treba nezadovoljna Baskija ili Katalonija? Nikako.

Ali zadovoljstvo Baskije je kostalo Madrid to da im ponudi nesto sto drugim nije, primjerice Kataloniji, koja najvise napaja kasu Madrida tj. centralne vlade. Zamisli sad ti da jednom djeteu kupis sladoled a da drugo pustis da gleda. No da i Kataloniji ponude isto. Trazila bi onda Galicija isto itd. I onda bi imao podrucije kao Ekstramaduru koja i ovako je tako siromasna i toliko besposlenih je tamo, da je mozda kritcnij dio po tim pitanjima nego BiH i Kosovo skupa. Jos bi mozda gore bilo. U Spaniji neje nemoguce naci dijelova koji iz dana u dan sve blize lice Bosanskom Grahovu.

Čekaj malo, na osnovu čega ti možeš tvrditi da Baskija ne napaja kasu Madrida? Da ne plaćaju državni porez?

2001, odnono 2002 su imali dogovor da samo frakcija malena para kroz porez ide u Madrid, onda 2007, jer to je tako trebalo biti samo pet godina su napravili sporazum da Baskija sama donira svoj dio za EU preko kojeg moze izmedju ostalog i Madrid tj. Spanija da dobije novac natrag koji se opet moze dijelom vratiti u Baskiju. Sve ovo je 1981 godine pocelo jer su poslje smrti Franka se boljai u Madridu gradjanskog rata. I Baskija je bila dio gdje su po pitanju identiteta ljudi kratog fitilja sto je ETA i pokazala da je. Jednostavno ETA je u jednu ruku dovela na koljena Madrid da tako nesto ucini za Baskiju koja je drzava u drzavi. Zato i pise specijalna autonomija a ne samo autonimja kao sto pise kod Katalanije. Zato primjerice Baskija nema glavni grad kao ostale autonomne pokrajine. Jer tu dolazi i uloga Navarre, pa zato pise u konstituciji Bask narod koji zivi u ramu kraljevine Spanije. I jesu drugaciji primjerice ako gledamo jezik, koji nema nista ni sa spansik i francuskim. Vise zvuci kao japanski i grcki izgovorno.

[512MB]

Puigdemont brisno u Belgiju a zenu i djecu poslo materi u Rumuniju