Burkini, Evropa i demokratija

[Hakiz]

Ima neke veze sa temom:

https://www.youtube.com/watch?v=jvc6Gwi5G5Q

https://www.youtube.com/watch?v=Fzn_AKN67oI

[Hakiz]

A sto 78?

A što insomnija, pa još 78? Nije valjda da nije spavao od 1978.? Ili je te godine rođen, pa od tada drugi zbog njega ne spavaju

[insomnia78]

Devedeset devet zena da me vole...

[Connaisseur Karlin]

Pravda za SPEEDO sorc,ako mogu SPEEDO gace na bazen,a zasto ne moze SPEEDO sorc ,to je nepravda ,ne moze to tako

[seln]

U svakom slučaju, dok mi ovdje raspravljamo o burkinijima, u jednoj Njemačkoj pokrajini pobijedili desničari. A trend će se nastaviti: http://www.reuters.com/article/us-germa ... SKCN1190XG

Tako da ljutnja na skidanje burkinija ili zabranu pokrivanja lica na kraju rezultuju desničarskom vlasti u državama u kojima i ti što se ljute na skidanje burkinija žive.

Samo nastavite.

Da sam sarkastičan, rekao bih da ovima koji se ljute što im se zabranjuju burikniji ili burke ne trebaju neprijatelji. Sami sebi su problem.

Jesam, sarkastičan sam.

Bilo je jedno vrijeme, kada su ti isti mrzili Jevreje... i to bez razlike, sa kaftanom ili u gradjanskom odijelu.
Sta su Jevreji trebali uraditi, prestati biti Jevreji?
Sta muslimani trebaju uraditi? Prestati biti muslimani.
Mrznja ne treba razlog, vec opravdanje.

[Hakiz]

U svakom slučaju, dok mi ovdje raspravljamo o burkinijima, u jednoj Njemačkoj pokrajini pobijedili desničari. A trend će se nastaviti: http://www.reuters.com/article/us-germa ... SKCN1190XG

Tako da ljutnja na skidanje burkinija ili zabranu pokrivanja lica na kraju rezultuju desničarskom vlasti u državama u kojima i ti što se ljute na skidanje burkinija žive.

Samo nastavite.

Da sam sarkastičan, rekao bih da ovima koji se ljute što im se zabranjuju burikniji ili burke ne trebaju neprijatelji. Sami sebi su problem.

Jesam, sarkastičan sam.

Bilo je jedno vrijeme, kada su ti isti mrzili Jevreje... i to bez razlike, sa kaftanom ili u gradjanskom odijelu.
Sta su Jevreji trebali uraditi, prestati biti Jevreji?
Sta muslimani trebaju uraditi? Prestati biti muslimani.
Mrznja ne treba razlog, vec opravdanje.

Prvo, koji ti isti? Svi su Nijemci isti? Svi su muslimani isti?

Drugo, uvijek će biti desničara, rasista, ksenofoba. Samo što su uglavnom u manjini, na marginama i društvenog i političkog života.

Problem je kada ti desničari počnu privlačiti "obične" građane. Tada se treba zapitati, zašto?

Hitler je uspio privući Nijemce na svoju stranu zato što je iskoristio osjećaj poniženja koji je preovladavao zbog uslova Versajskog mira kao i posljedice ekonomskog sloma same Njemačke (plaćanje odštete pobjednicima), kako i svjetske ekonomske krize iz 1929. A jevreji su poslužil kao katalizator, kao "tačka okupljanja". Desničari uvijek trebaju nacionalnog i rasnog neprijatelja i traže one koji će biti najlakše mete.

Zato bi se muslimani, kada već osjećaju da ih svi mrze, trebali pitati zašto su oni zamijenili jevreje kao katalizator i šta je to šta njih čini centralnom tačkom oko koje desnica kupi poene. Kao i zašto su "obični" građani dovedeni u situaciju da mogu prihvatiti muslimane kao opasnost takvu da će se priklonti desnici.

Razlozi straha od muslimana možda i nisu racionalni, ali sam osjećaj straha, koliko god bio izazvan iracionalnim razlozima, jeste realan, to jeste on postoji. A kada želiš živjeti na mjestu na kojem veliki broj ljudi, većina na toj teritoriji, počne da te se plaši, trebalo bi se pitati zašto te se plaše.

Ali, lakše je reći da su svi uvijek i bili prikriveni rasisti i ksenofobi pa je to sada izašlo na vidjelo, glumiti žrtvu i cmizdriti "svi me mrze". Pa onda ići u radikalizam koji će "onima drugima" pokazati da su bili u pravu što su se plašili.

[seln]

U svakom slučaju, dok mi ovdje raspravljamo o burkinijima, u jednoj Njemačkoj pokrajini pobijedili desničari. A trend će se nastaviti: http://www.reuters.com/article/us-germa ... SKCN1190XG

Tako da ljutnja na skidanje burkinija ili zabranu pokrivanja lica na kraju rezultuju desničarskom vlasti u državama u kojima i ti što se ljute na skidanje burkinija žive.

Samo nastavite.

Da sam sarkastičan, rekao bih da ovima koji se ljute što im se zabranjuju burikniji ili burke ne trebaju neprijatelji. Sami sebi su problem.

Jesam, sarkastičan sam.

Bilo je jedno vrijeme, kada su ti isti mrzili Jevreje... i to bez razlike, sa kaftanom ili u gradjanskom odijelu.
Sta su Jevreji trebali uraditi, prestati biti Jevreji?
Sta muslimani trebaju uraditi? Prestati biti muslimani.
Mrznja ne treba razlog, vec opravdanje.

Prvo, koji ti isti? Svi su Nijemci isti? Svi su muslimani isti?

Drugo, uvijek će biti desničara, rasista, ksenofoba. Samo što su uglavnom u manjini, na marginama i društvenog i političkog života.

Problem je kada ti desničari počnu privlačiti "obične" građane. Tada se treba zapitati, zašto?

Hitler je uspio privući Nijemce na svoju stranu zato što je iskoristio osjećaj poniženja koji je preovladavao zbog uslova Versajskog mira kao i posljedice ekonomskog sloma same Njemačke (plaćanje odštete pobjednicima), kako i svjetske ekonomske krize iz 1929. A jevreji su poslužil kao katalizator, kao "tačka okupljanja". Desničari uvijek trebaju nacionalnog i rasnog neprijatelja i traže one koji će biti najlakše mete.

Zato bi se muslimani, kada već osjećaju da ih svi mrze, trebali pitati zašto su oni zamijenili jevreje kao katalizator i šta je to šta njih čini centralnom tačkom oko koje desnica kupi poene. Kao i zašto su "obični" građani dovedeni u situaciju da mogu prihvatiti muslimane kao opasnost takvu da će se priklonti desnici.

Razlozi straha od muslimana možda i nisu tačni, ali sam strah jeste. A kada želiš živjeti na mjestu na kojem veliki broj ljudi počne da te se plaši, trebalo bi se pitati zašto te se plaše.

Ali, lakše je reći da su svi uvijek i bili prikriveni rasisti i ksenofobi pa je to sada izašlo na vidjelo, glumiti žrtvu i cmizdriti "svi me mrze". Pa onda ići u radikalizam koji će "onima drugima" pokazati da su bili u pravu što su se plašili.

Prvo, oni koje si ti spomenuo: desnicari.
Drugo, desnicari su biljke koje se zalijevaju strahom.
Trece, jesi li ti normalan?
Eto, Nijemci se uplasili Jevreja, pa napravili brdo pepela od njih. Eto, srbi se uplasili novog genocida, pa sproveli preventivni genocid nad Bosnjacima.
Mozemo se razilaziti u misljenjima koliko hocemo i spreman sam respektirati svacije misljenje, cak i ako se ne slazemo...
ali je krajnje supacki opravdavati mrznju samom egzistencijom objekta mrznje.

[Hakiz]

Prvo, oni koje si ti spomenuo: desnicari.
Drugo, desnicari su biljke koje se zalijevaju strahom.
Trece, jesi li ti normalan?
Eto, Nijemci se uplasili Jevreja, pa napravili brdo pepela od njih. Eto, srbi se uplasili novog genocida, pa sproveli preventivni genocid nad Bosnjacima.
Mozemo se razilaziti u misljenjima koliko hocemo i spreman sam respektirati svacije misljenje, cak i ako se ne slazemo...
ali je krajnje supacki opravdavati mrznju samom egzistencijom objekta mrznje.

Ja sam normalan, a ti si bezobrazan.

Nisu se Nijemci uplašili jevreja. Nijemci su već bili uplašeni za goli život, Njemačka je bila teška sirotinja. Tu je Hitler vidio priliku za vlast. Ali, trebao mu je neprijatelj koji će ujediniti sve na njegovu stranu. Jevreji su mu bili najbolji izbor, ionako ih je već lično mrzio. A onako uplašeni Nijemci koji su tražili spasitelja, kojima je Hitler već pričao stvari koje su im se sviđale da čuju po pitanju nacionalnog ponosa i dostojanstva kao i obećanje boljeg života, koji su već bili spremni za indoktrinaciju, takvi Nijemci, indoktrinirani majstorom propagande Gebelsom, nisu racionalno razmišljali. Trebao im je spasitelj po svaku cijenu. A u strahu su velike oči.

Uostalom, baš me briga. Kada u Evropi antiislamska desnica osvoji toliku vlast da može progurati šta hoće, onda neka se muslimani sa tim bore. A lamentiranje na forumu kako to nije lijepo im neće pomoći. Muslimani u Evropi isto kao Amerikanci po cjelom svijetu. Uporno tjeraju svoje ne misleći kako to djeluje na druge, većinu, oko njih, a onda se pitaju "Što nas ne vole". Stvarno, zašto?

Biće da je 400 miliona Evropljana u EU, kao i ostali van EU baš sve do jednog rasista i ksenofob.

I ovo je sve šta ću sa tobom diskutovati. Počeo si vrijeđati.

Kraj.

[seln]

Prvo, oni koje si ti spomenuo: desnicari.
Drugo, desnicari su biljke koje se zalijevaju strahom.
Trece, jesi li ti normalan?
Eto, Nijemci se uplasili Jevreja, pa napravili brdo pepela od njih. Eto, srbi se uplasili novog genocida, pa sproveli preventivni genocid nad Bosnjacima.
Mozemo se razilaziti u misljenjima koliko hocemo i spreman sam respektirati svacije misljenje, cak i ako se ne slazemo...
ali je krajnje supacki opravdavati mrznju samom egzistencijom objekta mrznje.

Ja sam normalan, a ti si bezobrazan.

Nisu se Nijemci uplašili jevreja. Nijemci su već bili uplašeni za goli život, Njemačka je bila teška sirotinja. Tu je Hitler vidio priliku za vlast. Ali, trebao mu je neprijatelj koji će ujediniti sve na njegovu stranu. Jevreji su mu bili najbolji izbor, ionako ih je već lično mrzio. A onako uplašeni Nijemci koji su tražili spasitelja, kojima je Hitler već pričao stvari koje su im se sviđale da čuju po pitanju nacionalnog ponosa i dostojanstva kao i obećanje boljeg života, koji su već bili spremni za indoktrinaciju, takvi Nijemci, indoktrinirani majstorom propagande Gebelsom, nisu racionalno razmišljali. Trebao im je spasitelj po svaku cijenu. A u strahu su velike oči.

Uostalom, baš me briga. Kada u Evropi antiislamska desnica osvoji toliku vlast da može progurati šta hoće, onda neka se muslimani sa tim bore. A lamentiranje na forumu kako to nije lijepo im neće pomoći. Muslimani u Evropi isto kao Amerikanci po cjelom svijetu. Uporno tjeraju svoje ne misleći kako to djeluje na druge, većinu, oko njih, a onda se pitaju "Što nas ne vole". Stvarno, zašto?

Biće da je 400 miliona Evropljana u EU, kao i ostali van EU baš sve do jednog rasista i ksenofob.

I ovo je sve šta ću sa tobom diskutovati. Počeo si vrijeđati.

Kraj.

Ti vrijedjas zdrav razum i sve moralne norme zarad diskusije koja nece promjeniti ni tvoje ni moje misljenje.
Ne trebas mi pricati istoriju Hitlerovog uspona i Treceg Reicha, svi prisutni su na tu temu dovoljno procitali.
Ono sto je sokantno je da jos uvjek pokusavas naci opravdanje za mrznju prema bilo kome.
Bili su siromasni? Ma je li to moguce, usljed krize 1929-1933, koja je zahvatila citav svijet.
I? Je li poslije rata bilo opravdanje "eto, bili smo uplaseni i siromasni, pa nas je Hitler zaveo"?
Tesko da jeste...
Cijela Njemacka je ponijela moralnu odgovornost za zlocine, a stotine i hiljade zlocinaca su zavrsili sto na vjesalima, sto u zatvorima.

Sta to muslimani tjeraju svoje? Being muslim?
Stvarno, kako ih nije stid?
Ako bi npr. razmotrili mogucnost da prestanu biti muslimani, siguran sam da bi desnicari zazmirili na jedno oko... da bolje naciljaju.

[breuer]

davno je neko dobro napisao, mogli su se germanski barbari iživljavati na krhkim jevrejima, violinistima, draguljarima, piscima, umjetnicima i sl.

da vidimo kako će proći sa staloženim arapima, turcima, i kurdima.

[Novak20]

davno je neko dobro napisao, mogli su se germanski barbari iživljavati na krhkim jevrejima, violinistima, draguljarima, piscima, umjetnicima i sl.

da vidimo kako će proći sa staloženim arapima, turcima, i kurdima.

Moraće ih razdvajati jedne od drugih.

[breuer]

davno je neko dobro napisao, mogli su se germanski barbari iživljavati na krhkim jevrejima, violinistima, draguljarima, piscima, umjetnicima i sl.

da vidimo kako će proći sa staloženim arapima, turcima, i kurdima.

Moraće ih razdvajati jedne od drugih.

i to što kažeš

mada, jedno je njihov sukob na bliskom istoku gdje su svi ponaosob, sasvim nešto drugo bi bio otvoren i jasan napad na islam i imigrante na evropskom tlu, tu bi se ipak našli u istom timu...

[John Cleese]

Na fotki je Annette Kellerman (australijska plivacica, glumica...) koju su, ovako odjevenu, prije stotinjak godina uhapsili u AmeriKi, zbog nepristojnosti... Gledam je nesto i kontam - da je imala i rukave i jos kakvu maramu pride, opet bi je bili uhapsili.

Helem, stotinjak godina kasnije, neko se dosjetio da kaznjava za previse krpica na plazi... cirkus

[tututuuuu]

ne znam za tebe, ali ja ovoj vidim i bradavice a i sumicu. Sto se mene tice bujrum.

[Novak20]

Na fotki je Annette Kellerman (australijska plivacica, glumica...) koju su, ovako odjevenu, prije stotinjak godina uhapsili u AmeriKi, zbog nepristojnosti... Gledam je nesto i kontam - da je imala i rukave i jos kakvu maramu pride, opet bi je bili uhapsili.

Helem, stotinjak godina kasnije, neko se dosjetio da kaznjava za previse krpica na plazi... cirkus

Naravno da su je uhapsili ali da li se neko zapita zašto su to uradili.

Motivi žena iz "zapadnog društva" koje su se krajem 19 i početkom 20 vijeka razodijevale nisu isti sa motivima žena koje se u 21 vijeku u tom istom društvu "zamotavaju".

U prvom slučaju pokrenuta je borba za emancipaciju žena, ravnopravnost, demokratiju, ženska prava, razbijanje dogmi..... Prvakinjama tih procesa nije bilo lako i istinske su heroine.

Drugi slučaj .... neka da komentar neko drugi.

[tututuuuu]

kako pa zasto... pa maca joj se oslikala.


plus, Ameri su dobrim dijelom puritanci i vjerski zeloti... a ovdje je rijec o EU i to Francuskoj koja nije poznata bas po konzervatizmu.

[breuer]

i druge se bore za to isto, naravno po svom svjetonazoru, ali suštinski isto...

samo se pokazuje koliko su zabrane i sila bili glupi i tada, a danas ipak, zbog iskustava prošlosti su i gluplji

[Novak20]

i druge se bore za to isto, naravno po svom svjetonazoru, ali suštinski isto...

samo se pokazuje koliko su zabrane i sila bili glupi i tada, a danas ipak, zbog iskustava prošlosti su i gluplji

Što se tiče zabrane i sile u potpunosti se slažem s tobom. Pa i da se bore za isto po svom svjetonazoru mogu da prihvatim uz sumnju da je jedan svjetonazor prilično arhaičan i "zakovan" za duže vrijeme. Šta ako su im svetonazori oprečni i isključuju jedan drugog ?

[Connaisseur Karlin]

Na fotki je Annette Kellerman (australijska plivacica, glumica...) koju su, ovako odjevenu, prije stotinjak godina uhapsili u AmeriKi, zbog nepristojnosti... Gledam je nesto i kontam - da je imala i rukave i jos kakvu maramu pride, opet bi je bili uhapsili.

Helem, stotinjak godina kasnije, neko se dosjetio da kaznjava za previse krpica na plazi... cirkus

auuu kako povrsno posmatras primjer

pa njen kupaci kostim jeste bio razumljivo tad jako skandalozan poslije ovakov oblacenja na plazi :




ovo je jod jedna od njenih modela kostima,sa kostim je izazvala skanadal:

[breuer]

i druge se bore za to isto, naravno po svom svjetonazoru, ali suštinski isto...

samo se pokazuje koliko su zabrane i sila bili glupi i tada, a danas ipak, zbog iskustava prošlosti su i gluplji

Što se tiče zabrane i sile u potpunosti se slažem s tobom. Pa i da se bore za isto po svom svjetonazoru mogu da prihvatim. Ali šta ako su im svetonazori oprečni i isključuju jedan drugog ?

Svjetonazori su nam oprečni, to je jasno, jel sad treba da ih prebijamo zbog toga? ili da im se izrugujemo, il da ih provociramo...ne isključuju se, nije istina, žene u burkinijima sasvim ležerno leže i kupaju se pored osoba koje su izabrale drugi vid kombinezona, to rasističku Evropu najviše i nervira, što su se drznule doći na plaže među svo ostalo građanstvo, da kako mogu, izgradili bi im ghetto plaže.

[John Cleese]

Naravno da su je uhapsili ali da li se neko zapita zašto su to uradili.

Motivi žena iz "zapadnog društva" koje su se krajem 19 i početkom 20 vijeka razodijevale nisu isti sa motivima žena koje se u 21 vijeku u tom istom društvu "zamotavaju".

U prvom slučaju pokrenuta je borba za emancipaciju žena, ravnopravnost, demokratiju, ženska prava, razbijanje dogmi..... Prvakinjama tih procesa nije bilo lako i istinske su heroine.

Drugi slučaj .... neka da komentar neko drugi.

Annette Kellerman je sama dizajnirala kostime za plivanje u namjeri da dobije odjevni predmet u kome ce lakse i brze plivati...
To bi, konkretno, bio njen "motiv"

A kakav god da je "motiv" ovih zena sto bi da nose taj burkini, ne postoji racionalan razlog da im to neko zabrani.

P.S.
Nisam religiozan (naprotiv ), ne mogu smislit' fanaticnu bagru sto bi da zloupotrebljava sistem u nadi da je neko blesav da im to dozvoli, ali... ovo o cemu ovdje pricamo je cist pasjaluk i ispoljavanje netrpeljivosti.

[seln]

i druge se bore za to isto, naravno po svom svjetonazoru, ali suštinski isto...

samo se pokazuje koliko su zabrane i sila bili glupi i tada, a danas ipak, zbog iskustava prošlosti su i gluplji

Što se tiče zabrane i sile u potpunosti se slažem s tobom. Pa i da se bore za isto po svom svjetonazoru mogu da prihvatim. Ali šta ako su im svetonazori oprečni i isključuju jedan drugog ?

Svjetonazori su nam oprečni, to je jasno, jel sad treba da ih prebijamo zbog toga? ili da im se izrugujemo, il da ih provociramo...ne isključuju se, nije istina, žene u burkinijima sasvim ležerno leže i kupaju se pored osoba koje su izabrale drugi vid kombinezona, to rasističku Evropu najviše i nervira, što su se drznule doći na plaže među svo ostalo građanstvo, da kako mogu, izgradili bi im ghetto plaže.

Zabrana u npr. Nici je bila direktna posljedica teroristickog napada.
Dakle, jedan predstavnik religije od 1,5 milijardi ljudi je uradio nesto lose...mi cemo, kao odgovor na to, uvesti sankcije za ostalih 1 499 999 999 pripadnika iste religije. Inteligentno, razborito, logicno i prije svega efektivno.
Djeca nam se smiju, moj Philippe...

[Connaisseur Karlin]

Muski kupaci kostimi su se takodjer mjenjali ,ali promjene nisu dozivljene tako burno,kao sa zenskim kostimima

https://www.youtube.com/watch?v=NRl-eh7dTuo

[breuer]

Zabrana u npr. Nici je bila direktna posljedica teroristickog napada.
Dakle, jedan predstavnik religije od 1,5 milijardi ljudi je uradio nesto lose...mi cemo, kao odgovor na to, uvesti sankcije za ostalih 1 499 999 999 pripadnika iste religije. Inteligentno, razborito, logicno i prije svega efektivno.
Djeca nam se smiju, moj Philippe...

meko F oprostit ćeš, kako to govoriš!

i to zbog napada u kojem su nasumično ubijani i muslimani i u kojima su muslimani pokazivali svu odanost francuskoj državi i narodu, u par navrata bili i krucijalni u sprečavanju daljnjih napada, ne to jalova francuska javnost zanemaruje...nabijem im demokratičnost, jesu je i stvorili na giljotinama i žrtvama

[Connaisseur Karlin]

Zasto mnogim smeta, ako se zene i muksarci kupaju goli Najljepse se kupati gol,ako cemo biti iskreni prema sebi

Dizjan kupacih kostima muskaraca nikad nije bio dramaticno dozivljen,pa to je diskiminacija

Zasto je speedo sorc zabranjen,a speddo gacice dozovoljene ?

Kako se ne pise o tome