Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Locked
direstraits0078
Posts: 5231
Joined: 22/12/2011 14:41

#23326 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by direstraits0078 »

Pedja Kojovic wrote:
U jednom razgovoru osoba koja je zastupala tu tezu da smo elitisticni je to ilustrovala primjerom Sabininim vjencanjem u New Yorku.
(Po sopstvenom priznanju, nije ni razmisljala, dok je nisam pitao, da je to jedno od rijetkih mjesta u svijetu gdje se drzavljanin BiH i Kosova mogu vjencati).




p.k.
:lol:

Oj, kuku, politike i gova*a. Ono raspravlja o vjencanju svoje partijske drugarice. :?

Bolan, bolan, hodza i pop ce ih vjencati gdje hoces, i bice zakonski valjano. Kuku, kuku... Na sta elita spade... :cry:
User avatar
-LIBERO-
Čiča Gliša
Posts: 15604
Joined: 11/02/2008 01:27
Location: Vedran Puljic R.I.P- Istina za Vedrana!-Nepravda bilo gdje, prijetnja je pravdi svugdje-M.L.King.

#23327 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by -LIBERO- »

@45cents, sta ti znaci 'politicko manekenstvo?
NS mozes dosta toga zamjeriti, zavisno od licne politicke pozicije i ocekivanja, al da furaju 'politicko manekenstvo', to mi bas nije jasno.

Ljudi sve ono sto kazu, propagiraju, il na ulici u kontaktu sa gradjamima, ovdje na forumu, u skupstinskim klupama...oglasavanjem u medijima, to kroz svoje politicke stavove, angazman i zastupaju. Dakle, sta je tu manekenstvo?

Pedja Kojovic wrote:

U svakom slucaju.
Prilagodjavati principe i stavove ukusu, govoriti drugacije nego sto govoris u zivotu, bi po meni, bila prevara glasaca i u tome, barem ja, ne bih zelio ucestvovati. Na kraju krajeva, upoznavajuci ljude koji vode ovu zemlju tolike godine mogu samo reci da su oni upravo takvi, odnosno, da postoji znacajna razlika izmedju onoga sto oni misle privatno i onoga sto govore javno, upravo vodjeni pretpostavkom da su glasaci glupi, zaboravni i da se ne mogu oduprijeti zovu najnizih poriva.




p.k.
Normalno je, barem nama koji NS simpatisemo, bodrimo...ili na bilo koji nacin podrzavamo, da ne da ne ocekujemo da odustanete od svojih principa, stavova, politickih svjetonazora, nego vas bas cijenimo sto ste takvi, i insistiramo, koliko je u nasoj moci, da zadrzite taj kurs.

Ali, posto se dio ovoga sto si napisao, Pedja, mozda moglo odnositi na moj post iznad...mislim da bi neke poruke, bez odustajanja od politickih svjetonazora stranke, trebaju i mogu se upakovati jednostavno, do banalnosti, da bi sto siroj populaciji bilo jadno koji je to kurs koji zastupate.

Jer ta prica da je ok da NS dobije onoliko glasova ljudi, koji se pronalaze i zastupaju taj neki socijalliberalni kurs...to je meni ok. Meni, i nekima koji prate politiku, koji shvataju politicko poglede, narodnjacke, socijademokratske...nacionalisticke, nacional-socijaliisticke, liberalnokapitalisticke (nabrajam sada 'nako)... Ali ne treba podcijeniti broj ljudi, koji su sigurno u vecini u BiH, koje hladno boli briga za sve te politicke razlicitosti, svjetonazore, a koji bi, vrlo vjerovatno, kada bi se poruke pojednostavile, pucki-banalizovale i na taj nacin intezivno plasirale...onako prosto instinktivno odreagovali - Vidi, ovi pricaju, zastupaju,ono sto ja mislim.

Da vas prepoznaju bez da moraju znati politicku pozicioniranost njih samih, u tom politickom, teoretskom dijelu.

Zato mislim da, eto ne mora svaka - moze svaka druga :mrgreen: - izjava, nastup na medijima i sl....biti sto pribliznije shvatanju ljudi koji se ono povrsno, 'u hodu', bave i prate politiku. Naravno, ne da se odstupa od licnih i stranackih principa, nego prosto da se upakuju u sveopste pitku formu.

Jer ja duboko vjerujem, da NS, sigurno, ali sigurno, ima pa barem 10-tak % glasaca, ili potencijalnih glasaca, u BiH....sto se do sada nije pokazalo sem u Sarajevu, al da jednostavno mnogi od njih nisu primili dovoljno jasan impuls od vas.

I da, radite istrajno, dobro, cak i odlicno...i nemoj ovo shvatiti kao kritiku :thumbup:
palermo
Posts: 25318
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#23328 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by palermo »

Zanimljiva rasprava.

Meni se sviđa ovo što Peđa govori i predstavlja na ovom forumu. Ne sviđa mi se šta piše veći dio glasača NS (barem se tako izjašnjavaju, i nemam razloga da im ne vjerujem) i mislim da to zna vrlo često biti u kolziji sa onim što Peđa piše.

Nekako bih tu negdje i vidio i razlog tog , hajmo reći disbalansa,između ideja koje zastupa i broja glasača. Volio bih kad bi Peđa i sam vrh stranke bio hrabriji u svojim istupima, makar i išao uz nos većinskom dijelu svojih glasača. Vjerujem da bi se time otvorili neki drugi prostori, koji ne bi ugrožavali temeljne ideje stranke, ali bi suzbili neku vrstu rigidnosti koja dolazi upravo od strane ovog većinskog ( ili je možda bolje reći glasnijeg) dijela glasača

Ako ne bude, opet je ok,imaju svoju ciljnu grupu, ona je takva kakva je, ali onda ne treba truniti o vlasti, nego jednostavno nastojati biti glas te svoje ciljne skupine. Što je, već rekoh, opet vrlo ok.
gubljenje_vremena
Posts: 76
Joined: 03/08/2015 09:59

#23329 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by gubljenje_vremena »

Pedja Kojovic wrote:gubljenje vremena

Podrzali smo implementaciju sudske presude.
Ocekujemo da se uskoro u proceduri pojavi prijedlog izmjena i dopuna tog zakona koji ce adresirati sustinske probleme u tom zakonu.
Dva su principa na kojima cemo tada insistirati; raspodjelu sredstava u skladu sa stvarnim doprinosom i princip solidarnosti sa manje razvijenim kantonima.


p.k.
Hvala (sa malim zakašnjenjem),

Naoko, reklo bi se da je ispravan pristup, samo za sumnjati je da će se bilo koji kanton odreći i 1 KM svog udjela u ovoj raspodjeli.

Nekako mi je više sporno ovo izdvajanje za Gradsku upravu. Ovo 0,25% je negdje oko 5-6 miliona što je možda previše imajući u vidu sve ono što radi gradska uprava. I nekako mi je teško uklopiti mjesne zajednice, općine (gradske i „negradske“), kanton, Federaciju BiH, naravno državni nivo, i još pored toga gradsku upravu u neku funkcionalnu cjelinu. Posebno u Sarajevu gdje su sve općine u kantonu sve više i više integrisane.

Ali hajde....to je svakako d(r)uga tema.

Generalno, teško je baš procjeniti potrebe različitih nivoa vlasti (horizontalno i vertikalno) imajući u vidu nadležnosti. Može se pokušati da se kroz iznos namjijenjen za bruto plate pokaže „nivo trošenja“ pošto najveći dio budžeta u prinicipu ide na te namjene.

ukupan iznos za bruto plate / broj zaposlenih / 12 mjeseci / 1,52555(porezi i doprinosi iz plata)

Federacija BIH 194.896.121/7.372/26.437/2.203/1.444
Kanton Sarajevo 221.767.900/10.880/20.383/1.699/1.113
Općina Novo Sarajevo 5.207.000/227/22.938/1.912/1.253
Općina Novi grad 5.600.000
Općina Stari grad 5.710.000/235/24.298/2.025/1.327
Općina Centar 6.520.000/250/26.080/2.173/1.425
Kanton Zenica 126.498.726/8.114/15.590/1.299/852
Grad Zenica 7.498.000/355/21.121/1.760/1.154

Ova računica je naravno okivrna. Uzeti su podaci za 2014 ili 2015 koji su se mogli naći na službenim web stranicama. Ne znači da je prosječna plata u federalnim organima i zaista 1.400 KM. Mislim da tu ima i otpremnina i drugih stvari, ali mislim da se može zaključiti da je zaista federalni, a posebno općinski nivo ipak „rastrošniji“ u odnosu na kantone. Ovako izračunata "prosječna" plata je u kantonima sigurno niža nego na nivou općina, ondosno federalnom niovu. Prikazani su podaci samo za dva kantona ali vjerujem da je slična situacija i u ostalim.

Zato mi nekako i nije bilo fer da se sav teret finansiranja gradske uprave „svali“ na kanton Sarajevo, a ne i na gradske općine. Osim toga, možda bi ovo bila neka osnova za prijedlog za drugačiju raspodjelu između federacije, kantona, jedinica lokalne samouprave i upravitelje cesta.

Pozdrav i sve najbolje,
User avatar
sabina1
Posts: 8203
Joined: 24/11/2010 20:44
Location: Ministarstvo za istraživanje ruda i gubljenje vremena.
Contact:

#23330 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by sabina1 »

palermo wrote:Zanimljiva rasprava.

Meni se sviđa ovo što Peđa govori i predstavlja na ovom forumu. Ne sviđa mi se šta piše veći dio glasača NS (barem se tako izjašnjavaju, i nemam razloga da im ne vjerujem) i mislim da to zna vrlo često biti u kolziji sa onim što Peđa piše.

Nekako bih tu negdje i vidio i razlog tog , hajmo reći disbalansa,između ideja koje zastupa i broja glasača. Volio bih kad bi Peđa i sam vrh stranke bio hrabriji u svojim istupima, makar i išao uz nos većinskom dijelu svojih glasača. Vjerujem da bi se time otvorili neki drugi prostori, koji ne bi ugrožavali temeljne ideje stranke, ali bi suzbili neku vrstu rigidnosti koja dolazi upravo od strane ovog većinskog ( ili je možda bolje reći glasnijeg) dijela glasača

Ako ne bude, opet je ok,imaju svoju ciljnu grupu, ona je takva kakva je, ali onda ne treba truniti o vlasti, nego jednostavno nastojati biti glas te svoje ciljne skupine. Što je, već rekoh, opet vrlo ok.
Ko je glasniji a ko u većini pokazaće izbori.
Do sada nije bilo oscilacija samo rast.
palermo
Posts: 25318
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#23331 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by palermo »

sabina1 wrote:
palermo wrote:Zanimljiva rasprava.

Meni se sviđa ovo što Peđa govori i predstavlja na ovom forumu. Ne sviđa mi se šta piše veći dio glasača NS (barem se tako izjašnjavaju, i nemam razloga da im ne vjerujem) i mislim da to zna vrlo često biti u kolziji sa onim što Peđa piše.

Nekako bih tu negdje i vidio i razlog tog , hajmo reći disbalansa,između ideja koje zastupa i broja glasača. Volio bih kad bi Peđa i sam vrh stranke bio hrabriji u svojim istupima, makar i išao uz nos većinskom dijelu svojih glasača. Vjerujem da bi se time otvorili neki drugi prostori, koji ne bi ugrožavali temeljne ideje stranke, ali bi suzbili neku vrstu rigidnosti koja dolazi upravo od strane ovog većinskog ( ili je možda bolje reći glasnijeg) dijela glasača

Ako ne bude, opet je ok,imaju svoju ciljnu grupu, ona je takva kakva je, ali onda ne treba truniti o vlasti, nego jednostavno nastojati biti glas te svoje ciljne skupine. Što je, već rekoh, opet vrlo ok.
Ko je glasniji a ko u većini pokazaće izbori.
Do sada nije bilo oscilacija samo rast.
Nije mi baš jasno što ste htjeli reći.
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#23332 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by 45cents »

sabina1 wrote: Aha.
Jbt , bolje je da ćute jel' tako ?
S obzirom da imaju "prepametne izjave" , a nisu pametni , bolje je da ćute ?
Bolje je da ne pričaju i Kifli i kiflićima o Sameru i samerčićima o Emiru i emirčićima o Faraonu i faraončićima....
Neka ćute. Neka se ne javljaju a neka nas Fikret Musić ubjeđuje da voda "mora poskupiti" jer "ide uzbrdo".
Kroz čitavu historiju , voda u sarajevskom vodovodu se spuštala "nizbrdo" a onog dana kada je Fikret odlučio da poskupi krenula je "uzbrdo".
Šta da rade , državni udar možda na kantonalnom nivou :shock: :shock: :shock: ?
Meni je tvoja pouka i poruka sasvim jasna. Osoba koju uopšte ne tangira "toranj , Turska , DF" nego "maneksnski profil Naše Stranke" koji je ključni problem društva odnosno opozicionog djelovanja
možda nam upravo maše sa nekog Tornja ili iz Turske.
Iz DF-a sumnjam , oni će ubrzo i bez mahača ostati....
Vjeruj mi da te prenosi, nisi u stanju normalno razgovarati. Ne možeš preživjeti kritiku, bacaš se po podu kao dijete u prodavnici igračaka.
Da, vaš nastup je pozerski, neiskren i nemaštovit. Možete opstati čitavo stoljeće isključivo kao pozeri i politički manekeni - u ovakvom društvu i okruženi ovakvom političkom mafijom (SDA, HDZ, i svi ostali) osoba sa srednjom školom, pa i osnovnom školom, može svaki dan dati jako dobru izjavu za javnost.
Vi ne živite svoje riječi.. vi se nabacujete svojim riječima.

Politički manekeni ne griješe, pa je zato reakcija ovako burna i dječija (gornji citat). Nije uporediv primjer, ali Haris Silajdžić je bio poznat po tome da do kraja života prekriži osobu koja mu je uputila najmanju kritiku.

I da ponudim sporazum - ja vas neću više kritikovati. Ne morate se brinuti. Mi građani svakako nemamo s kim razgovarati... Vi razgovarajte sa donatorima, nastojte njima da se svidite.. A mi ćemo naći nešto.... Nekoga ko živi svoje političke riječi, istinski djeluje, a nije tu samo radi klepetanja.
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#23333 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by 45cents »

-LIBERO- wrote:@45cents, sta ti znaci 'politicko manekenstvo?
Daću primjer izvan političke scene, nadam se da će biti dovoljno deskriptivan...
Pozerstvo kojeg smo svi svjesni i koje smo nedavno vidjeli u djelima, rukopisu, nastupu, itd. kod vrhuške Sindikata.
Sindikalni manekeni su prživjeli unatoč čnjenici da radničke klase više skoro da i nema..
Kako je to moguće?
Samo je par čelnih sindikalaca otiško u penziju i to su sve posljedice njihove principijelnosti...

Hoću reći "politički si maneken, kao da su te regrutirali iz sindikata"

To znači da si majstor gramatički ispravnih rečenica koje ništa ne znače, koje se bacaju kao što hobotnica ispusti malo tinte da zavara trag, da prođe dan, a da si nešto rekao, i ispao pametan (ali za sebe, ne za nas).
kluz franjo
Posts: 6362
Joined: 26/06/2009 01:37

#23334 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by kluz franjo »

gubljenje_vremena wrote: ...
Generalno, teško je baš procjeniti potrebe različitih nivoa vlasti (horizontalno i vertikalno) imajući u vidu nadležnosti. Može se pokušati da se kroz iznos namjijenjen za bruto plate pokaže „nivo trošenja“ pošto najveći dio budžeta u prinicipu ide na te namjene.

ukupan iznos za bruto plate / broj zaposlenih / 12 mjeseci / 1,52555(porezi i doprinosi iz plata)

Federacija BIH 194.896.121/7.372/26.437/2.203/1.444
Kanton Sarajevo 221.767.900/10.880/20.383/1.699/1.113
Općina Novo Sarajevo 5.207.000/227/22.938/1.912/1.253
Općina Novi grad 5.600.000
Općina Stari grad 5.710.000/235/24.298/2.025/1.327
Općina Centar 6.520.000/250/26.080/2.173/1.425
Kanton Zenica 126.498.726/8.114/15.590/1.299/852
Grad Zenica 7.498.000/355/21.121/1.760/1.154

Ova računica je naravno okivrna. Uzeti su podaci za 2014 ili 2015 koji su se mogli naći na službenim web stranicama. Ne znači da je prosječna plata u federalnim organima i zaista 1.400 KM. Mislim da tu ima i otpremnina i drugih stvari, ali mislim da se može zaključiti da je zaista federalni, a posebno općinski nivo ipak „rastrošniji“ u odnosu na kantone. Ovako izračunata "prosječna" plata je u kantonima sigurno niža nego na nivou općina, ondosno federalnom niovu. Prikazani su podaci samo za dva kantona ali vjerujem da je slična situacija i u ostalim.

Zato mi nekako i nije bilo fer da se sav teret finansiranja gradske uprave „svali“ na kanton Sarajevo, a ne i na gradske općine. Osim toga, možda bi ovo bila neka osnova za prijedlog za drugačiju raspodjelu između federacije, kantona, jedinica lokalne samouprave i upravitelje cesta.

Pozdrav i sve najbolje,
Super, odličan prikaz (a valja i prikupiti sve te podatke).
Upravo se na tvom primjeru vidi sva multiplicirana nepravičnost preraspodjele unutar kategorije plaća zaposlenih na budžetu - što bi ti rekao po vertikali. Kada pođemo od teorije da građanima država treba primarno organizirati sigurnost, školstvo i zdravstvo, onda je u tvojoj računici vrlo lako prepoznati da država taj segment uposlenih najmanje plaća.
Na onim nivoima vlasti gdje se primarno budžetski nalaze uposleni u policiji, školstvu i zdravstvu (kantoni) su prosječno niže plaće, od onih nivoa vlasti (općine i federacija) gdje je većinski smještena sekundarno neophodna (ne)produktivna administracija. I to je manje ili više ista situacija u svim kantonima.
Sa druge strane imamo i evidentnu nepravičnost i po horizontali, gdje npr. Kanton Sarajevo samo za plate+doprinose+materijalna sredstva godišnje izdvaja iznos skoro jednak kompletnom budžetu drugog najvećeg kantona, TK.
Ko god se bude "uhvatio" ovog posla (a neko će morati prije ili kasnije), taj će morati "i po vertikali i po horizontali"...
User avatar
-LIBERO-
Čiča Gliša
Posts: 15604
Joined: 11/02/2008 01:27
Location: Vedran Puljic R.I.P- Istina za Vedrana!-Nepravda bilo gdje, prijetnja je pravdi svugdje-M.L.King.

#23335 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by -LIBERO- »

45cents wrote:
-LIBERO- wrote:@45cents, sta ti znaci 'politicko manekenstvo?
Daću primjer izvan političke scene, nadam se da će biti dovoljno deskriptivan...
Pozerstvo kojeg smo svi svjesni i koje smo nedavno vidjeli u djelima, rukopisu, nastupu, itd. kod vrhuške Sindikata.
Sindikalni manekeni su prživjeli unatoč čnjenici da radničke klase više skoro da i nema..
Kako je to moguće?
Samo je par čelnih sindikalaca otiško u penziju i to su sve posljedice njihove principijelnosti...

Hoću reći "politički si maneken, kao da su te regrutirali iz sindikata"

To znači da si majstor gramatički ispravnih rečenica koje ništa ne znače, koje se bacaju kao što hobotnica ispusti malo tinte da zavara trag, da prođe dan, a da si nešto rekao, i ispao pametan (ali za sebe, ne za nas).
Ja zaista ne vidim gdje si ti tu prepoznao NS. Ljudi sve sto kazu, koji zakon predloze, podrze...sve obrazloze do detalja. To nije pozerstvo, kada konkretno, argumentima i politickom borbom, stanes iza onoga sto i pricom propagiras.

Al'ok, moguce da ti to na taj nacin dozivljavas. Nismo svi isti.
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#23336 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by 45cents »

-LIBERO- wrote: Ja zaista ne vidim gdje si ti tu prepoznao NS. Ljudi sve sto kazu, koji zakon predloze, podrze...sve obrazloze do detalja. To nije pozerstvo, kada konkretno, argumentima i politickom borbom, stanes iza onoga sto i pricom propagiras.
Al'ok, moguce da ti to na taj nacin dozivljavas. Nismo svi isti.
Kad se kombinira ovo što sam ja napisao zadnjih nekoliko komentara i onaj dijalog koji se danas vodio o veličini te stranke (njenom obuhvatu glasača, politika koja adresira uže skupine, npr. urbane, u odnosu na masovke, itd.), onda meni ostaje nejasno upravo to - da li NS želi ostati mala, da bi uvijek imala odlično izvnjenje zašto nisu mogli napraviti više, pa su samo pojedinačno "ispadali pametni", ili je nešto drugo u pitanju... Drugim riječima, oni se drže adresiranja urbanih birača sa predvidivom posljedicom - svjesni su da će tako mali broj glasova njih ostaviti na razini liliput stranke, a to će poslije biti obilato korišteno kao obrazloženje da ne mogu puno učiniti, jer nemaju toliko pozicija u strukturama zakonodavne i izvršne vlasti, itd. (koloplet kokoš ili jaje).
Mislim, ako je to zvanični koncept, mogu samo čestitati toj domišlajtoj skupini lidera te stranke. Još ako su na dobru priču požnjeli kakve dobre donacije, čestitke će biti još iskrenije. Ostaje jedino da se možda razmotri korištenje dvojnog naziva te stranke - kada uža ekipa priča unutar te stranke, onda da svoju stranku nazivaju "Naša stranka". Istovremeno, bilo bi dobro da se javno do-registruje još jedan naziv - da isu tu stranku javnost može imenovati kao "Njihova stranka". Tako bi se dvojni naziv stranke i način stranačkog djelovanja (iznutra i u okruženju) bili potpuno harmonizirani.
kluz franjo
Posts: 6362
Joined: 26/06/2009 01:37

#23337 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by kluz franjo »

45cents wrote:
-LIBERO- wrote: Ja zaista ne vidim gdje si ti tu prepoznao NS. Ljudi sve sto kazu, koji zakon predloze, podrze...sve obrazloze do detalja. To nije pozerstvo, kada konkretno, argumentima i politickom borbom, stanes iza onoga sto i pricom propagiras.
Al'ok, moguce da ti to na taj nacin dozivljavas. Nismo svi isti.
Kad se kombinira ovo što sam ja napisao zadnjih nekoliko komentara i onaj dijalog koji se danas vodio o veličini te stranke (njenom obuhvatu glasača, politika koja adresira uže skupine, npr. urbane, u odnosu na masovke, itd.), onda meni ostaje nejasno upravo to - da li NS želi ostati mala, da bi uvijek imala odlično izvnjenje zašto nisu mogli napraviti više, pa su samo pojedinačno "ispadali pametni", ili je nešto drugo u pitanju... Drugim riječima, oni se drže adresiranja urbanih birača sa predvidivom posljedicom - svjesni su da će tako mali broj glasova njih ostaviti na razini liliput stranke, a to će poslije biti obilato korišteno kao obrazloženje da ne mogu puno učiniti, jer nemaju toliko pozicija u strukturama zakonodavne i izvršne vlasti, itd. (koloplet kokoš ili jaje).
Mislim, ako je to zvanični koncept, mogu samo čestitati toj domišlajtoj skupini lidera te stranke. Još ako su na dobru priču požnjeli kakve dobre donacije, čestitke će biti još iskrenije. Ostaje jedino da se možda razmotri korištenje dvojnog naziva te stranke - kada uža ekipa priča unutar te stranke, onda da svoju stranku nazivaju "Naša stranka". Istovremeno, bilo bi dobro da se javno do-registruje još jedan naziv - da isu tu stranku javnost može imenovati kao "Njihova stranka". Tako bi se dvojni naziv stranke i način stranačkog djelovanja (iznutra i u okruženju) bili potpuno harmonizirani.
Pratio sam tvoju današnju diskusiju i moram priznati da se u nekim elementima slažem.
Npr. da parafraziram "Lijepo je imati fino-zvučeća saopštenja, ali gdje su tu konkretni koraci!". Ovo je dio sa kojim se slažem. Bez obzira na mali broj zastupnika, broj konkretnih zakonskih prijedloga definitivno nije pratio broj saopštenja.
Postoji međutim i ovaj drugi dio tvoje priče, gdje ti spočitavaš neki "klijentelističko-donatorski" pristup. Ne želim tvrditi da nisi u pravu, ali bih volio pročitati neki konkretan primjer.
Pozdrav
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#23338 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by 45cents »

kluz franjo wrote: Pratio sam tvoju današnju diskusiju i moram priznati da se u nekim elementima slažem.
Npr. da parafraziram "Lijepo je imati fino-zvučeća saopštenja, ali gdje su tu konkretni koraci!". Ovo je dio sa kojim se slažem. Bez obzira na mali broj zastupnika, broj konkretnih zakonskih prijedloga definitivno nije pratio broj saopštenja.
Postoji međutim i ovaj drugi dio tvoje priče, gdje ti spočitavaš neki "klijentelističko-donatorski" pristup. Ne želim tvrditi da nisi u pravu, ali bih volio pročitati neki konkretan primjer.
Pozdrav
Dobro jutro,
Ne treba vladati posebnim vještinama analize pa primjetiti da u našem društvu postoji npr. "Prvi ešalon izjavljivača mudre misli o tragičnoj svakodnevnici" (ekonomski i politički analitičari - Svetlana Cenić, Žarko Papić, Kazaz... itd.); pa potom "Drugi ešalon izjavljivača mudre misli" (razni NVO lideri, da ih ne nabrajam), pa Kolumnisti, pa Uvodničari, pa Urednici, poznati Profesori,...
Ipak, vrlo mali broj pobrojanih pojedinaca djeluje kroz neku političku stranku ili ima svoju političku stranku.
A kad imaš političku stranku, ond ti.. Šta? Pa valjda malo pametuješ, a puno više djeluješ u korist biračkog tijela/društva.

Dobro, rekao sam da ih više neću kritikovati, ali očekivanje da jedna politička stranka više djeluje kao pokretač, kao lider, kao magnet, kao inicijator (promjena i izvor dobrih vibracija) je vjerovatno prihvatljivo i razumno očekivanje u odnosu na solo djelovanje uvaženih pojedinaca izvan političkih struktura - Prvog ešalona, Drugog ešalona, itd.

Što se tiče natuknica o donatorima, vjerovatno nisam daleko od istine. Obzirom da nismo na Sudu, već na forumu, dozvolio sam sebi slobodu te pretpostavke. Dobar dio svog radnog staža sam proveo u istim ili sličnim vodama, pa su velike šanse da ne griješim i još veće da se niko ne bi iznanadio da sam ja ipak u pravu. To ne iznenađuje previše, jer svi znamo ono što znamo, a donatori su u mojim komentarima spomenuti više kao kontrast u odnosu na birače. Bilo bi logično da se svaka politička stranka trudi što više približiti biračima, zar ne?
emi_eft
Posts: 413
Joined: 20/07/2015 12:40

#23339 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by emi_eft »

Da ne ulazim u politiku, u vezi ovog elitizma NS.. Nedavno sam sjedila sa jednom novinarkom koja je u prici spomenula kako ju je ponekad stid Trifunovicevih objava i slika na facebooku, jer uporno kritikuje vlast i suosjeca sa narodom, a onda slicica iz San Franciska, slicica iz LA, slicica iz Dubaja, sicica iz wc-a, itd itd. Mislim da je ovo ono na sto mnogi misle kad NS nazovu elitistickom - apropo Sabinino vjencanje. Mislim da nije u pitanju samo vjencanje, vec generalno otvoreni privatni profil prepun slika iz egzoticnih destinacija, fensi-smensi pretenciozne slike sa "elitom" Sarajeva itd - u nekoj zapadnoj zemlji bi mozda i upalilo, instagram-generacija, ovo ono. Medjutim, u drzavi gdje ljudi kraj sa krajem jedva spajaju, gdje ih politicari kradu vec 20 godina, postavljati slike svojih putovanja na otvorenom profilu a onda drzati govor o tome kako ej ljudima tesko, mislim da vecina gradjana smatra licnom uvredom. Nije problem vjencati se u New Yorku. Nije problem ni ljetovati na Tajlandu, u Dubaju - problem je kada se nakon tog ljetovanja prica o tome kako ej narodu ovdje. Ide i Bakica u New York, ljetuje sigurno na Maldivima, ali mi to ne znamo? Zasto en znamo - zato sto krije, jer vrlo dobro zna da medju gladnima budi gnjev kad gledaju kako neki zive. Drugim rijecima, mislim da je Sabinino javno promovisanje tog nekog life-styla doprinijelo ovom stambilju, jer nikad nisam cula da je iko spomenuo Pedju, Denisa ili bilo koga drugog kada se pricalo o elitizmu.
45cents
Posts: 1081
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#23340 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by 45cents »

emi_eft wrote:Da ne ulazim u politiku, u vezi ovog elitizma NS.. Nedavno sam sjedila sa jednom novinarkom koja je u prici spomenula kako ju je ponekad stid Trifunovicevih objava i slika na facebooku, jer uporno kritikuje vlast i suosjeca sa narodom, a onda slicica iz San Franciska, slicica iz LA, slicica iz Dubaja, sicica iz wc-a, itd itd. Mislim da je ovo ono na sto mnogi misle kad NS nazovu elitistickom - apropo Sabinino vjencanje. Mislim da nije u pitanju samo vjencanje, vec generalno otvoreni privatni profil prepun slika iz egzoticnih destinacija, fensi-smensi pretenciozne slike sa "elitom" Sarajeva itd - u nekoj zapadnoj zemlji bi mozda i upalilo, instagram-generacija, ovo ono. Medjutim, u drzavi gdje ljudi kraj sa krajem jedva spajaju, gdje ih politicari kradu vec 20 godina, postavljati slike svojih putovanja na otvorenom profilu a onda drzati govor o tome kako ej ljudima tesko, mislim da vecina gradjana smatra licnom uvredom. Nije problem vjencati se u New Yorku. Nije problem ni ljetovati na Tajlandu, u Dubaju - problem je kada se nakon tog ljetovanja prica o tome kako ej narodu ovdje. Ide i Bakica u New York, ljetuje sigurno na Maldivima, ali mi to ne znamo? Zasto en znamo - zato sto krije, jer vrlo dobro zna da medju gladnima budi gnjev kad gledaju kako neki zive. Drugim rijecima, mislim da je Sabinino javno promovisanje tog nekog life-styla doprinijelo ovom stambilju, jer nikad nisam cula da je iko spomenuo Pedju, Denisa ili bilo koga drugog kada se pricalo o elitizmu.

Razmišljam, možda smo bili preoštri sa kritikom da je kvazi-elita "Naše stranke" (zapravo "Njihove stranke") odlijepila... (savladala gravitaciju i više ne dodiruju Zemlju nogama).

Možda se samo radi o tehničkoj grešci. Kao što postoji onaj dezodorans za prostore što radi na baterije i aktivira dezodorirajući sprej svakih 10 do 15 minuta, tako su možda kvazi-elitni lideri "Njihove stranke" podesili svoje lapope. Moguće da su napisali nekoliko desetina saopštenja za javnost prije par godina, a onda laptop sam od sebe, prema tom programu, pušta najpametnija saopštenja za medije, kao onaj dezodorans sprej na baterije, bez obzira da li je gospođa Sabina u BiH ili se instagramiše logiranjem iz NY.

Tako gospoda iz "Njihove stranke" mogu biti na bilo kojoj fancy destinaciji, gospodin Gratz takođe (jesam li dobro napisao Gratz, ili je trebalo Grac?)... Oni jednostavno cijelim svojim FB i Instagram profilom susojećaju sa napaćenim biračima, programirani laptop šiba saopštenja za javnost sa liste što mu je pripremljena u pauzama putovanja, narod sve siromašniji, a raste broj lajkova.

Stvarno, moguće je da smo zanemarili takvu tehničku opciju, da je laptop prešibao broj saopštenja za medije u odnosu na učinke te "Njihove stranke".

Jedino ovaj Peđa Kojović, njega nešto tjera da komunicira sa "masom" posredstvom foruma, i ako ga uporedim sa ostalim "elitašima" iz "Njihove stranke", jedino što mogu reći da će ga najvjerovatnije smijeniti, jer se previše miješa se u svoj posao predstavnika jedne registrirane političke stranke...
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#23341 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by VjecitiStudent »

emi_eft wrote:Da ne ulazim u politiku, u vezi ovog elitizma NS.. Nedavno sam sjedila sa jednom novinarkom koja je u prici spomenula kako ju je ponekad stid Trifunovicevih objava i slika na facebooku, jer uporno kritikuje vlast i suosjeca sa narodom, a onda slicica iz San Franciska, slicica iz LA, slicica iz Dubaja, sicica iz wc-a, itd itd. Mislim da je ovo ono na sto mnogi misle kad NS nazovu elitistickom - apropo Sabinino vjencanje. Mislim da nije u pitanju samo vjencanje, vec generalno otvoreni privatni profil prepun slika iz egzoticnih destinacija, fensi-smensi pretenciozne slike sa "elitom" Sarajeva itd - u nekoj zapadnoj zemlji bi mozda i upalilo, instagram-generacija, ovo ono. Medjutim, u drzavi gdje ljudi kraj sa krajem jedva spajaju, gdje ih politicari kradu vec 20 godina, postavljati slike svojih putovanja na otvorenom profilu a onda drzati govor o tome kako ej ljudima tesko, mislim da vecina gradjana smatra licnom uvredom. Nije problem vjencati se u New Yorku. Nije problem ni ljetovati na Tajlandu, u Dubaju - problem je kada se nakon tog ljetovanja prica o tome kako ej narodu ovdje. Ide i Bakica u New York, ljetuje sigurno na Maldivima, ali mi to ne znamo? Zasto en znamo - zato sto krije, jer vrlo dobro zna da medju gladnima budi gnjev kad gledaju kako neki zive. Drugim rijecima, mislim da je Sabinino javno promovisanje tog nekog life-styla doprinijelo ovom stambilju, jer nikad nisam cula da je iko spomenuo Pedju, Denisa ili bilo koga drugog kada se pricalo o elitizmu.
Sličice Emine G. i kritika SDA iz iste ruke i na skoro istim stranicama, pa ko im ne bi povjerovao.
kluz franjo
Posts: 6362
Joined: 26/06/2009 01:37

#23342 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by kluz franjo »

45cents wrote:
kluz franjo wrote: Pratio sam tvoju današnju diskusiju i moram priznati da se u nekim elementima slažem.
Npr. da parafraziram "Lijepo je imati fino-zvučeća saopštenja, ali gdje su tu konkretni koraci!". Ovo je dio sa kojim se slažem. Bez obzira na mali broj zastupnika, broj konkretnih zakonskih prijedloga definitivno nije pratio broj saopštenja.
Postoji međutim i ovaj drugi dio tvoje priče, gdje ti spočitavaš neki "klijentelističko-donatorski" pristup. Ne želim tvrditi da nisi u pravu, ali bih volio pročitati neki konkretan primjer.
Pozdrav
Dobro jutro,
Ne treba vladati posebnim vještinama analize pa primjetiti da u našem društvu postoji npr. "Prvi ešalon izjavljivača mudre misli o tragičnoj svakodnevnici" (ekonomski i politički analitičari - Svetlana Cenić, Žarko Papić, Kazaz... itd.); pa potom "Drugi ešalon izjavljivača mudre misli" (razni NVO lideri, da ih ne nabrajam), pa Kolumnisti, pa Uvodničari, pa Urednici, poznati Profesori,...
Ipak, vrlo mali broj pobrojanih pojedinaca djeluje kroz neku političku stranku ili ima svoju političku stranku.
A kad imaš političku stranku, ond ti.. Šta? Pa valjda malo pametuješ, a puno više djeluješ u korist biračkog tijela/društva.

Dobro, rekao sam da ih više neću kritikovati, ali očekivanje da jedna politička stranka više djeluje kao pokretač, kao lider, kao magnet, kao inicijator (promjena i izvor dobrih vibracija) je vjerovatno prihvatljivo i razumno očekivanje u odnosu na solo djelovanje uvaženih pojedinaca izvan političkih struktura - Prvog ešalona, Drugog ešalona, itd.

Što se tiče natuknica o donatorima, vjerovatno nisam daleko od istine. Obzirom da nismo na Sudu, već na forumu, dozvolio sam sebi slobodu te pretpostavke. Dobar dio svog radnog staža sam proveo u istim ili sličnim vodama, pa su velike šanse da ne griješim i još veće da se niko ne bi iznanadio da sam ja ipak u pravu. To ne iznenađuje previše, jer svi znamo ono što znamo, a donatori su u mojim komentarima spomenuti više kao kontrast u odnosu na birače. Bilo bi logično da se svaka politička stranka trudi što više približiti biračima, zar ne?
Dobro jutro i hvala na konkretnom i iscrpnom odgovoru.
sa prvim pasusom tvog odgovora bih se mogao u potpunosti složiti i potpisati. Ima tu samo npr. jedno ime koje je tu po mom mišljenju "uljez", pa neću.
Drugi pasus. Sa opisanom definicijom očekivanja dobrih inicijativa i vibracija od strane političkih predstavnika građana se slažem. I upravo tu vidim predstavnike NS kao one koji trenutno imaju najveći stepen realizacije "pametovanja" kroz konkretne zakonske prijedloge. Npr., znaš li da i Parlament Federacije i Skupština KS "na stolu" imaju zakonske prijedloge za ukidanje paušala zastupnicima u radnom odnosu? Ne znam koliko si upoznat sa informacijom ko je predlagač tih inicijativa, a ko ne želi da se iste usvoje?
Iako bi NS i po mom mišljenju morala biti još konkretnija u smislu zakonodavne aktivnosti, ja i dalje ne vidim neku drugu političku opciju u BiH kojoj bi po tom osnovu trebao ukazati biračko povjerenje. Dozvoljavam da griješim.
Treći pasus. Pretpostavke i logičko rasuđivanje su naravno sasvim dovoljne na forumu. Ja nekako čisto tržišno razmišljajući (a dobar dio radnog staža sam proveo na tržišnoj vjetrometini) bih iz pozicije "donatora" prije "investirao" u opcije koje mi donose siguran rezultat (znači imaju dovoljan broj ručica) nego u stranku sa 1,2 ili 3 zastupnika, koji su uz to još i opozicija.
Sve u svemu, a sudeći po tvojim standardima, tvoja sugestija je da u BiH zbog nedostatka kvalitetne političke ponude treba apstinirati od izbora. Jesam li dobro shvatio?
Pozdrav
emi_eft
Posts: 413
Joined: 20/07/2015 12:40

#23343 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by emi_eft »

Ovo sto sam napisala nije bila kritika Nase stranke niti rijesenja koje nude - cak stavise smatram da je NS mozda i previse napredna za ovu drzavu, ispred nas, naseg mentaliteta i nasih nebuloza. Naravno da je tesko promjeniti nesto sa tako malim birackim tijelom, a njega je opet tesko pridobiti ako se ne dernjas "ukinut cemo RS" po vas dan. Elem, mislim da Nasa stranka ne moze uticati na indivindualne clanove i njihovo ponasanje na drustvenim mrezama, ovo je bilo cisto moje tumacenje kako "raja" gleda na to "samopromovisanje". Mislim da nije inteligentno biti u stranci koja se bori za socijalnu pravdu i hvaliti se za nase pojmove raskalasenim life-stylom. Naravno da postoje ljudi koji imaju vise nego drugi, ni ja se ne zalim, samo mislim da stranka koju iskljucivo predstavljaju ljudi koji imaju pet puta vise nego prosjecni gradjani, nikad nece moci osvojiti birace iz grupe za koju se zalazu. Ovo nije pitanje da li ja vjerujem u stavove i rjesenja Nase stranke vec da li oni za koje se NS najvise zalaze mogu osjetiti da je to zalaganje iskreno pored nasminkanih javnih profila.. Mala je vjerovatnoca da ce gradjani, a vecina njih nazalost jeste na rubu siromastva, uopste dati sansu NS i poslusati konkretna rjesenja, koliko god ona bila pozitivna za njih, ukoliko ne osjete da su bliski, finansijski, i onako ljudski, ljudima koji treba da ih predstavljaju. Jedna prijateljica mi jednom rece da je htjela da glasa za NS, da bi vidjela Sabinin profil i " ne pada mi na pamet da nekakvu wanna-be artblogericu biram da me zastupa bilo gdje, neka pokrene blog za sminkanje i fotografiju, pratit cu je na blogeru, ali nece mi takav neko pricati kako je nasoj sirotinji, kako je mojoj nani i dedi". I u neku ruku razumijem taj stav. Licno mogu da vidim dalje od fancy slicica, i sudim po politici a ne izgledu, ali nismo u drzavi gdje je vecina stanovnistva u mogucnosti da bude toliko objektivna i zato mislim da je ovo kardinalna greska i ovu stranku koja fakat ima potencijala udaljava od ciljne grupe (ukoliko je to ciljna grupa..ukoliko nije, rijec socijalno- treba izbaciti iz liberalna). Komsic je pricao isto sto i 95% drugih, kupio je glasove sto je bio "raja", sto je pricao isto ono sto i dva pjanca pricaju dok sjede u Jagodi.. Na veliku zalost zivimo u drzavi gdje je pola stanovniostva nepismeno, malo vise siromasno, i gdje je velika vecina kivna na politicare generalno. U takvoj drzavi ne pale ni velike rijeci, ni inteligencija, zato se sve navedeno smatra elitizmom. NS treba ljude iz redova "raje" , neko ko ce doci u farmerkama i narendati sve ono sto se treba reci onako, prosto. Pedja to dobro radi, ali mi se cini da potezi npr Sabine Cudic to sve lijepo vrate na 0. A to da politicari dolaze sa nekakvim "unaprijed napisanim" proglasima, to se podrazumijeva. Za sve stranke...
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#23344 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by VjecitiStudent »

emi_eft wrote:Ovo sto sam napisala nije bila kritika Nase stranke niti rijesenja koje nude - cak stavise smatram da je NS mozda i previse napredna za ovu drzavu, ispred nas, naseg mentaliteta i nasih nebuloza. Naravno da je tesko promjeniti nesto sa tako malim birackim tijelom, a njega je opet tesko pridobiti ako se ne dernjas "ukinut cemo RS" po vas dan. Elem, mislim da Nasa stranka ne moze uticati na indivindualne clanove i njihovo ponasanje na drustvenim mrezama, ovo je bilo cisto moje tumacenje kako "raja" gleda na to "samopromovisanje". Mislim da nije inteligentno biti u stranci koja se bori za socijalnu pravdu i hvaliti se za nase pojmove raskalasenim life-stylom.
...
NS i socijalna pravda?????!
Na osnovu čega?
Što su pomogli SDA da donese onaj sramotni zakon o radu?
emi_eft
Posts: 413
Joined: 20/07/2015 12:40

#23345 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by emi_eft »

Pa ako citas proglase NS vidjet ces da se vecina radi upravo o ljudskim pravima i socijalnoj zastiti.. To je dosad bio primarni pravac, a u zakonu o radu je prihvaceo par amadmana koje su gurali. Mislim da je smijesno pricati o sprovodjenju jer je stranka previse mala, ali pricamo o njihovom opredjeljenju, sta god mi mislili o sprovodjenju.
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#23346 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by VjecitiStudent »

emi_eft wrote:Pa ako citas proglase NS vidjet ces da se vecina radi upravo o ljudskim pravima i socijalnoj zastiti.. To je dosad bio primarni pravac, a u zakonu o radu je prihvaceo par amadmana koje su gurali. Mislim da je smijesno pricati o sprovodjenju jer je stranka previse mala, ali pricamo o njihovom opredjeljenju, sta god mi mislili o sprovodjenju.
Ono su bili amandmani poštene koke Stranke demokratske akcije, rastureni su na ovim stranicama.
Opozicione proglase ne čitam, već gledam kako ko glasa.
emi_eft
Posts: 413
Joined: 20/07/2015 12:40

#23347 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by emi_eft »

pa o proglasima i pricamo...To je ono sto stranku definise, orijentacija stranke nije ono sto ti gledas :)
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#23348 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by VjecitiStudent »

emi_eft wrote:pa o proglasima i pricamo...To je ono sto stranku definise, orijentacija stranke nije ono sto ti gledas :)
U proglasima su vascijeli protiv SDA, da bi onda podržali SDA u parlamentu, gdje se jedino pika, u ključnim trenucima.
Zaključak?
zippoo87
Posts: 19647
Joined: 13/05/2009 19:04
Location: TK

#23349 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by zippoo87 »

spominjati necije vjecanje i medeni mjesec u kontekstu elitizma i nekog bogataskog statusa moze samo neko ko nema sve cisto u glavi
zasto ?
pa zato sto recimo Sabina ode u NY i to putovanje za dvoje kosta bubam 10000 KM PRIVATNOG novca a onda recimo jedan drzavni cinovnik ili neko u javnoj firmi ode na "poslovno" putovanje u Dubai i potrosi samo na let 10000 KM JAVNOG NOVCA i jos tamo trosi,povede zenu i tako to...to nije elitizam,to je "snasao se covjek"...parola SDAovaca

stvarno vise dosadna i nepotrebna prica i nema veze sa realnoscu i vidim da je iznova ponavljaju "Neki novi klinci" :D
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#23350 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by VjecitiStudent »

zippoo87 wrote:spominjati necije vjecanje i medeni mjesec u kontekstu elitizma i nekog bogataskog statusa moze samo neko ko nema sve cisto u glavi
zasto ?
pa zato sto recimo Sabina ode u NY i to putovanje za dvoje kosta bubam 10000 KM PRIVATNOG novca a onda recimo jedan drzavni cinovnik ili neko u javnoj firmi ode na "poslovno" putovanje u Dubai i potrosi samo na let 10000 KM JAVNOG NOVCA i jos tamo trosi,povede zenu i tako to...to nije elitizam,to je "snasao se covjek"...parola SDAovaca

stvarno vise dosadna i nepotrebna prica i nema veze sa realnoscu i vidim da je iznova ponavljaju "Neki novi klinci" :D
Ko ne nauči prepoznavati znakove ranog truljenja kod naših političkih partija, završi ko i birač SDP-a ili DF-a, prevaren, ponižen i iskorišten.
Locked