Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

[madner]

Rjesenje je stvarno krajnje jednostavno. Ukinemo kantone i onda necemo imati te jedinice koje vode do debalansa.

[ultima_palabra]

HDZ je imao desetak godina u kojima je mogao pokrenuti ovo pitanje... zašto nije?
Najbolje bi bilo kad bi nekako moglo svih 17 da se bira iz ZHK... i onda kad bi Lijanović i Jurišić uzeli trećinu opet bi bilo kuku majorizacija

[zemo_online]

ja vidim problem u birackom tijelu,ne u strankama jer u nas postoji sloboda medija i obican gradjanin treba samo da gleda tv i da dobije sve informacije.

biracko tijelo je problem. ljudi su zli.

[zemo_online]

zato cu moracu otvoriti novu temu pod imenom "Psihologija mase"

[madner]

Rjesenje je stvarno krajnje jednostavno. Ukinemo kantone i onda necemo imati te jedinice koje vode do debalansa.

Ma ne samo kantone! Treba ukinuti i općine. Zajednica mjesnih zajednica s glavnim gradom Sarajevom. Izbore treba ograničiti da se održavaju samo na potezu Sebilj - Blažuj. Ko pobjedi tj. ko "apsolutno pobjedi" u Sebilj - Blažuj izbornoj jedinici ima pravo birati zastupnike iz ostatka države.

Sebilj- Blažuj apsolutni pobjednik obiđe BiH i nafata levata po cesti i formira se PS BiH i gotovo

Opcine su admistrativne jedinice u rangu mjesnih zajednica. Kantoni imaju drugi znacaj. Dakle dok je kantona svaki kanton ce morati dati bar jednog Hrvata za DN.

Ako je to problem, ukinemo kantone i onda cemo imati DN po tvojoj mjeri.

[zemo_online]

Rjesenje je stvarno krajnje jednostavno. Ukinemo kantone i onda necemo imati te jedinice koje vode do debalansa.

Ma ne samo kantone! Treba ukinuti i općine. Zajednica mjesnih zajednica s glavnim gradom Sarajevom. Izbore treba ograničiti da se održavaju samo na potezu Sebilj - Blažuj. Ko pobjedi tj. ko "apsolutno pobjedi" u Sebilj - Blažuj izbornoj jedinici ima pravo birati zastupnike iz ostatka države.

Sebilj- Blažuj apsolutni pobjednik obiđe BiH i nafata levata po cesti i formira se PS BiH i gotovo

de bolan kakvi kantoni,kakvi bakraci. pa koja budala treba jos uvijek da placa tu silnu administraciju,sekretarice,zamjenike i ostalu pm.

[1gorstak]

Rasprava i loženje oko trećeg entiteta, neovisno bili za ili protiv, nema smisla. Treći entitet je nemoguća misiji i to je čak jasno i najzagriženijim HDZ-ovcima. Uostalom, malo gdje treći i spominju, kada se ozbiljno i racionalno priča. To im više služi za pridobivanje širokih narodnih masa, s obzirom na veliku želju većine Hrvata za formiranjem trećeg entiteta.

Meni kao Travničaninu, Hrvatu, Bosancu, kako god gledao,treći entitet nije dobar. Već sam jednom napisao, u mom Travniku i danas, iako nedostaje 10 tisuća Hrvata, živi više Hrvata nego u Kupresu, Neumu i Stocu zajedno, a ta mjesta bi kao trebala biti, barem u glavama pojedinih sanjara, u trećem. Također, zaboravljaju se Hrvati Jajca, Bugojna, Fojnice, Vareša, Busovače, Novog Travnika, Usore i itd. Čak i hipotetski promatrano, kada bi se pristalo na formiranje trećeg i taj famozni diskontinuitet teritorija, nije moguće da bi sve općine ili dijelovi općina, koji su bili pod kontrolom HVO-a u Središnjoj Bosni, pripojili se tom entitetu. Šta to znači? Izdaju Hrvata Središnje Bosne, koji su i ovako platili najveću cijenu. Više od 100 tisuća ljudi je protjerano, imovina spaljena i opljačkana, na tisuće ubijenih i itd.

Dakle, treći nije moguć, a i štetan je, kako za Hrvate, tako i za druge narode. Šta je rješenje? Istinske institucionalne reforme, koje bi uključivale promjene oko izbora delegata u DN, promjene u načinu glasovanja u DN, promjene izbornog sustava, promjene u načinu odlučivanja u vladama i itd.

Bravo. To je ono oko cega je dogovor na relaciji HDZ-Sarajevo moguc, no da bi se uopste o tom razgovaralo, Covic mora izaci iz tabora velikosrba i podrzati Sarajevo protiv Dodika. Kada se pokaze tu spremnost, kada HDZ odustane od Dodikove vizije decentralizacije, imace i osnov da se buni zbog preglasavanja nad svojim kadrovima.

[palermo]

Rjesenje je stvarno krajnje jednostavno. Ukinemo kantone i onda necemo imati te jedinice koje vode do debalansa.

Ma ne samo kantone! Treba ukinuti i općine. Zajednica mjesnih zajednica s glavnim gradom Sarajevom. Izbore treba ograničiti da se održavaju samo na potezu Sebilj - Blažuj. Ko pobjedi tj. ko "apsolutno pobjedi" u Sebilj - Blažuj izbornoj jedinici ima pravo birati zastupnike iz ostatka države.

Sebilj- Blažuj apsolutni pobjednik obiđe BiH i nafata levata po cesti i formira se PS BiH i gotovo

Ne damo Drežnicu kao izbornu bazu

Ma, ok,ima logike ovo što pišeš,ali u situaciji kad se Dom naroda koristi isključivo kao sredstvo blokade i ostvarenja parcijalnih poltičkih interesa, onda je vrlo logično da se iznalaze raznorazni načini kako to zaobići. I naravno da je jedino rješenje u sveobuhvatnoj ustavnoj reformi i jasnom definisanju vitalnih nacionalnih interesa.
U suprotnom, Daltonova priča (koliko god se mi slagali ili ne slagali sa njom) dobija na validnosti.

[Gandalf]

Član 150 Krivičnog zakona Federacije BIH

Građanin Federacije koji pokuša dovesti Federaciju u položaj potčinjenosti ili ovisnosti kazniće se kaznom zatvora najmanje 5 godina





Čoviću hajd više u zatvor majke ti vakat je

[madner]

Upravo, ukinut ce se Dom naroda na nivou Federacije i RS-a i ostat ce samo Dom naroda na nivou BiH.

[madner]

Upravo, ukinut ce se Dom naroda na nivou Federacije i RS-a i ostat ce samo Dom naroda na nivou BiH.

ha ha ha ha

Ova ti je dobra. A to će obaviti ko? Amerika? Vijeće kongresa bošnjačkih intelektualaca pojačano Hrvatskim Narodnim vijećem? Forum mladih SDP Zavidovići?

Dragan Covic, vidis kako nam servira na volej razlog.
Njemu hvala.

[palermo]

Na kraju nije li svaki politički interes parcijalni? Koji je model da se razvrstaju parcijalini i opći interesi? Gledanje u kašike!

Politički interes da, vjerovatno postoji bolji izraz nego što sam ja upotrijebio.

Ali, zapravo dolazimo do suštinske razlike, a to je različti sistem vrijednosti, dakle ako u sistemu vrijednosti koje HDZ zastupa država Bosna i Hercegovina ne zauzima nikakvo mjesto, onda se mora suočiti sa činjenicom da postoji druga strana kojoj je država Bopsna i Hercegovina, njena opstojnost i funkcionalnost, na vrhu sistema vrijednosti.
I da je onda sasvim logično da to generira sukob. Pa kom opanci, kom obojci.

Molim te, nemoj samo napisati, da država Bosna i Hercegovina nije upitna za HDZ, nego da se samo radi o unutarnjem ustrojstvi države

[madner]

Upravo, ukinut ce se Dom naroda na nivou Federacije i RS-a i ostat ce samo Dom naroda na nivou BiH.

pa prve ustavne promjene za vrijeme Petricha su bile u ovom smjeru. Hajmo ograničiti utjecaj Hrvata u F BiH. Šuplja konstitutivnost u RS i majorizacijska u F BiH. I šta se dobilo?
I sad ide nastavak mokrih snova bošnjačkih unitarista i nacionalista dajte nam malo još ono nije bilo dovoljno!
Onda međunarodna zajednica kaže pa već smo vam ispunjavali želje deset godina pa ste opet sve doveli u ćorsokak

Ne razumijes, ovo nije prijedlog bosnjacke strane nego medjunarodne zajednice. Tj. Venecijanske komisije, koja je za EU poprilicno mjerodavna sto se tice BiH.

Medjunarodna zajednica trenutno problem vidi u HDZovima, ne u SDPu ili SDA.
Za unitariste i nacionaliste ne vrijedi replicirati, to je jednostavno potpuno pomjerena percepcija i sistem vrijednoti.

[lupp]

ja vidim problem u birackom tijelu,ne u strankama jer u nas postoji sloboda medija i obican gradjanin treba samo da gleda tv i da dobije sve informacije.

biracko tijelo je problem. ljudi su zli.

Ne bih se slozio. Mediji vrlo lagano manipuliraju masama, a ljudi nisu zli nego samo glupi da dozvole manipulacije. FTV nije neutralna, sprska tv nije neutralna, a hrvati i nemaju tv koja moze biti neutralna(iz ovog citaj na koji nacin FTV nije neutralna). Nedostaje neutralni medij kojeg prate i kojem vjeruju sva tri naroda.

[vee-jay]

fakat na sta ceka ovaj SDP

[palermo]

Zašto ne bih napisao? Ne HDZ-u nego meni! Točno postoje dva viđenja uređenja države.
Šta je za tebe pojam Država Bosna i Hercegovina a šta je za mene. Što si ti svoj stav proglasio vrijednijim.
Kad kažeš Država Bosna i Hercegovina vjerojatno zamišljaš zastavu s ljiljanima, Sefera kao drži Čas istorije, Armiju, minimalnu prisutnost hrvatskog i srpskog identiteta, jednu povijest u kojoj su za preko sto hrvatskih civila koji su ubijenih od strane Armije BiH u dolini Neretve kriva tri alkoholičara desetara Armije BiH, malo orijentalizma, malo majke Turske...

jel ja trebam pristati na ovo pa da dobijem certifikat patriote i poštenog Hrvata

Pa jednostavno ću ti odgovoriti. Igra reprezentacija Bosne i Hercegovine protiv Hrvatske a ti navijaš za Bosnu i Hercegovinu. To je za mene Bosna i Hercegovina.
Naravno, znam ja da je to u ovom trenutku nemoguće, ali treba stvari okrenuti u tom pravcu, dovoljno bi bilo za početak da se u drugim utakmicama navija za Bosnu i Hercegovinu, slijedeći korak bi bio da u utakmcii protiv Hrvatske ostaneš neutralan, i onda na kraju navijaš za Bosnu i Hercegovinu. U suprotnom, tvoj doživljaj Bosne i Hercegovine će uvijek ostati kao nekog provizorija, koji je tu trenutno i postoji zbog spleta okolnosti. I konsekvence su da će te se gledati kao separatistu (koji možda ostvari ciljeve, ko zna, ne gledam u kašike) ili u drugoj varijanti svođenje Hrvata na nacionalnu manjinu.
Moram ti iskreno priznati da ja baš ne ulazim u detalje ovih nadmudrivanja, smatram da su to samo tehnike u borbi dva suprostavljena koncepta i kao takvi nisu mi mnogo interesantni. Ono što je važnije je da je u ovom trenutku HDZ se priklonio konceptu koji se u današnjim okvirima pežorativno naziva Dodikov koncept.

[travnik]

Ali je sasvim u redu da u DN Bosnjaci i Hrvati imaju isti broj glasova

DN nije proporcionalan broja glasaca, kako za pojedine narode tako i za ukupan broj.

Imaš dva doma ZD i Dn. ZD je dom građana i u kome se nikome ne garantira broj mjesta, te shodno tome može nekog naroda može biti više ili manje, u odnosu na broj stanovnika. U tom domu su građani ravnopravni jer vrijedi princip koliko glasova građana - toliko mjesta u ZD.

Sa druge strane, imaš DN u kojem svaki od 3 konstitutivna naroda, neovisno o njegovoj brojnosti, ima jednak broj mjesta. To je, kao što je i i iz naziva vidljivo, dom naroda i u njemu su ravnopravni narodi - jednako učešće.

Osobno sam da bude više B od H, i to onakav omjer kakav bude u ZD, ali da delegati iz svakog naroda budu izabrani od tog naroda, a ne da gledamo ovakve igrice. Ako DN, kako se većina slaže, treba da brine isključivo o pitanjima od vitalnog interesa za svaki narod, onda je logično da i delegati budu istinski izraz volje svakog naroda. ZD nije takav dom i tamo se ne mora i ne može primjenjivati takav kriterij.

Problem je u nepristajanju da svi budu doista jednaki i da stvar bude gora, onaj tko to promovira je dokazani patriota i istinski borac za multi-kulti BiH. Paradoks!

[travnik]

Pa ja mislim da bi i hrvatske stranke teoretski mogle nagurati nekoliko bosnjackih delegata u DN iz tzv. hrvatskih vecinskih kantona, pa da ispadne da nekoliko procenata Bosnjaka ima 1/3 ili blizu toga u DN. U teoriji je svasta moguce, zasto stalno podgrijavati neke teoretske sanse koje su malo vjerovatne kako bi se produbljivalo nepovjerenje medju narodima. Nemoguce je stvoriti full proof sistem koji se ne moze zloupotrebljavati ako neko bas namjeri da ga potpuno izvitoperi, i takodjer nemoguce je ispostovati samo jedan princip ravnopravnosti poput one da broj delegata u DN poptuno odrazava broj biraca na terenu, da se na narusi neka druga ravnopravnost, poput one geografske ili manjinske.

To ni teoretski nije moguće. Kako LK, PK i ZHK "nafatati" delegate Bošnjake da se ugrozi cijeli klub, ako zna da je i učešće tih kantona u ukupnom broju stanovnika malo, a i učešće B iz tih kantona u ukupnom broju B malo!!??

To je jednako moguće kao što je moguće da će B i H imati većinu zastupnika iz RS-a u ZD BiH i tako de facto poništiti entitetsko glasovanje.

[travnik]

HDZ je imao desetak godina u kojima je mogao pokrenuti ovo pitanje... zašto nije?
Najbolje bi bilo kad bi nekako moglo svih 17 da se bira iz ZHK... i onda kad bi Lijanović i Jurišić uzeli trećinu opet bi bilo kuku majorizacija

Ovo je tipičan primjer nerazumijevanja stanja, bježanja od činjenica i vađenja iz konteksta. Nitko ne govori o ZHK, već baš suprotno, o svim kantonima. Čak štoviše, malo koji H, barem ovdje na forumu, spominje ZHK kao nekakav primjer idile. Shodno tome, stalno spočitavanje ZHK je bespredmetno i ničim izazvano.

[madner]

pa prve ustavne promjene za vrijeme Petricha su bile u ovom smjeru. Hajmo ograničiti utjecaj Hrvata u F BiH. Šuplja konstitutivnost u RS i majorizacijska u F BiH. I šta se dobilo?
I sad ide nastavak mokrih snova bošnjačkih unitarista i nacionalista dajte nam malo još ono nije bilo dovoljno!
Onda međunarodna zajednica kaže pa već smo vam ispunjavali želje deset godina pa ste opet sve doveli u ćorsokak

Ne razumijes, ovo nije prijedlog bosnjacke strane nego medjunarodne zajednice. Tj. Venecijanske komisije, koja je za EU poprilicno mjerodavna sto se tice BiH.

Medjunarodna zajednica trenutno problem vidi u HDZovima, ne u SDPu ili SDA.
Za unitariste i nacionaliste ne vrijedi replicirati, to je jednostavno potpuno pomjerena percepcija i sistem vrijednoti.

ne vrijedi replicirati. pa od kad SDA nije nacionalistička? to ste do jučer u FOM pričali na sva zvona. Kako SDP nije unitaristička. Pa ne postoji na 60% države. Sve političke aktivnosti su im na jačanju političkog centra u Sarajevu. Znači unitaristička

Nacionalizam SDA se ogleda u kojim pitanjima? Sigurno nije problem navesti primjere ako su nacionalisti.

Prvo koristiti rijec unitarizam je u najmanju ruku deplasirano ako se uzme sta si rekao poslje. Ono sto hoces reci je valjda centralisti. Unitarizam sam po sebi nije opste negativan pojam.
SDP je prisutan na cijeloj BiH, samo nema svugdje istu popularnost.

[palermo]

Šta fali mome patriotizmu.

Fali Bosne i Hercegovine, jednostavno. Uopšte ne sumnjam da je moguće da ti više voliš Neretvu od mene. Al to je Neretva nije Bosna i Hercegovina. Pade mi na pamet, zamisli da sad izađe Čović ili recimo kardinal Puljić i kaže, pozivam sve naše sportaše rođene u svojoj domovini Bosni i Hercegovini da nose njen dres, pozivam Čilića, Planinića, Ćorluku da obuku plavo žuti dres jer tzo je njihov dres. Nije se desilo, a kako stvari stoje teško da će i u budućnosti.
Kad samo tražiš a nisi spreman da daš teško je vjerobvati u tvoju vjerodostojnost.

P.S
naravno, ne poznajem te osobno pa se možda ovo na tebe ne može primijeniti, u tom kontekstu unaprijed izvinjenje ako sam pogriješio, ali mainstrem hrvatske politike je baš ovakav.

Dodika ne bih komentarisao, to je stvar odabira......ali ako njega odabereš kao prijtelja onda si automatizmom odabrao i neprijatelja.

[ultima_palabra]

@južnije, nadahnuto, patriotski... o kako državnički, što bi rekao Senad H. Preporučićemo te kod fra Luke za prisjednika HNV-a

Nažalost, onda dođe Čović i kaže da su u Sarajevu ostali samo nesposobni Hrvati, i time se hladno pokenja po tvom eseju

[Ima Bosne_Bice Bosne]

.........

.........I na kraju Dodik. Pa nakon slinog zajebavanja od prva Alijanse pa do ove ove nove Diznilend Alijanse može se i malo s Milom gladit

Koliko su mu se HDZ-eovci uvukli u guzu, ostalo je jos samo da mu muda glade.

[Nass]

Pa ja mislim da bi i hrvatske stranke teoretski mogle nagurati nekoliko bosnjackih delegata u DN iz tzv. hrvatskih vecinskih kantona, pa da ispadne da nekoliko procenata Bosnjaka ima 1/3 ili blizu toga u DN. U teoriji je svasta moguce, zasto stalno podgrijavati neke teoretske sanse koje su malo vjerovatne kako bi se produbljivalo nepovjerenje medju narodima. Nemoguce je stvoriti full proof sistem koji se ne moze zloupotrebljavati ako neko bas namjeri da ga potpuno izvitoperi, i takodjer nemoguce je ispostovati samo jedan princip ravnopravnosti poput one da broj delegata u DN poptuno odrazava broj biraca na terenu, da se na narusi neka druga ravnopravnost, poput one geografske ili manjinske.

To ni teoretski nije moguće. Kako LK, PK i ZHK "nafatati" delegate Bošnjake da se ugrozi cijeli klub, ako zna da je i učešće tih kantona u ukupnom broju stanovnika malo, a i učešće B iz tih kantona u ukupnom broju B malo!!??

To je jednako moguće kao što je moguće da će B i H imati većinu zastupnika iz RS-a u ZD BiH i tako de facto poništiti entitetsko glasovanje.

Pa fino. Nek hrvatske stranke nafataju nekoliko Bosnjaka iz Kantona u kojima su Hrvati vecina (po sistemu iz svakog kantona barem jedan delegat), i neka jos nafataju par manjih tzv. bosnjackih stranaka koje ce dati jos par nedostajucih Bosnjaka u DN (recimo Radoncic), i eto ti primjer slican ovome teoretskom scenariju koji ti proturas. Hocu ti samo ukazati da je sve ovo sto ti govoris malo vjerovatno, jer se ide na ekstremne primjere. Ako cemo tako gledati, svakakva cuda su moguca.

A ovo sto SDP radi, nije manipulacija. Mozda je samo BPK malo sporan, ali zato je HDZ kupio Lijanovog zastupnika u ZDK, pa se onda BPK vise ne moze spominjati. I opet Platforma ima sasvim regularan broj Hrvata u DN, posebno jos kad bi se dopustilo da se zavrsi izbor preostalih delegata iz 4 kantona (odnosno jos 3).

[travnik]

madner

Nacionalizam SDA? Navest ću tri jednostavna primjera, samo oko običnog izbora u OV.
1. Više od dvije godine nedozvoljavanje poštivanja Ustava i izbornog zakona u Gradačcu u vezi izbora Predsjednika OV-a
2. Isti pokušaj u Tešnju, koji se upravo želi realizirati uz pomoć BPS-a
3. Uigrana formula: Bošnjaci + muslimani = multietničnost, kao jeftini trik ignoriranja izbornog zakona, koja je bila izrazito popularna poslije prošlih izbora, a postoje i danas primjeri