Vjeru će pokopati ZNANOST?

[Lopov-eliminator]

Ti sumnjaš da je Kur'an objavljen cijelom svijetu ?
Neznalice poput tebe izvuku jedan ajet iz konteksta koji je objavljen Muhammedu a.s. kada je počela objava i logično je da će prvo Božiju riječ prenijeti ljudima oko Mekke i okolo nje .
A ostale ajete koji govore o tome da je Kur'an objava cijelom svijetu, kao što su ovi, mudro ignorišeš:

“A meni se ovaj Kur'an objavljuje da njima opomenem i vas i one do kojih Kur'an dopre.” (En'am, 19)

“A Kur'an je svijetu cijelom opomena!” (Kalem, 52)

“Kur'an je, doista, svijetu cijelom opomena!” (Sad, 87)

“Kur'an je ljudima opomena!” (Muddessir, 36)


To su epiteti neznalica koji raspravljaju o nečemu što ne znaju.
Brate moj po Ademovom porijeklu, tako mi Allaha, ne idi protiv Boga jer ćeš na kraju nastradati.
Moja dužnost kao muslimana je da neznalice poput tebe poučim i da sa njima raspravljam na najljepši mogući način.
Esselamu Alejjkum ve Rahmetullah i neka je Božiji spas i mir na tvoju porodicu!

Sent from my D5103 using Tapatalk

Eto kakav islam nam zele ovi koji podrzavaju selefisticki pokret i arapsko masovno naseljavanje u BiH. Oni kojima je idealna zemlja ona u kojoj citav automobilski saobracaj stane jer su ljudi dosli na cestu klanjati (sam si ovo podrzavao Mumine). Nevjerovatno da u 21. vijeku, u iole razvijenoj civilizaciji, postoje oni koji i dalje misle da su prijetnje i mrznja legitimna sredstva utjerivanja u vjeru. Strasno! Cita li ovo moderacija uopste??

[mango bob]

Mango - I tvoj Bog, El, je paganskog porekla. Čak je imao i ženu boginju (Ašera) sa kojom je imao i decu. Čak i Biblija spominje sinove Božije koji su sišli na Zemlju i stupali u polne odnose sa ljudskim ženama koje su im čak i rađale decu. Šta je to ako ne paganizam i politeizam?

Moj Bog nije El, El se koristi za bogove opčenito. El znači bog. I Eloah, Alah znači bog. To ne određuje jasno o kojem se bogu radi. Ja vjerujem u Stvoritelja, Svemogučeg. Nema to veze sa paganskim religijama. One služe sotoni. Sinovi Božiji su sišli na zemlju... pa jesu, uzeli tijela, avatare, i pokvarili svijet. To jesu možemo ih zvati vanzemaljci. Možda su sišli u svemirskim brodovima. Stvoritelj je sve to zapečatio za sud u određeno vrijeme, što ti govori da On nije dio tog zla i da če ga okončati. Meni se smiju kad kažem vanzemaljci, a to je meni najbliži odgovor za one gore. To je religijonistima čudno. Možda i ateistima

[El Mumin]

Ti sumnjaš da je Kur'an objavljen cijelom svijetu ?
Neznalice poput tebe izvuku jedan ajet iz konteksta koji je objavljen Muhammedu a.s. kada je počela objava i logično je da će prvo Božiju riječ prenijeti ljudima oko Mekke i okolo nje .
A ostale ajete koji govore o tome da je Kur'an objava cijelom svijetu, kao što su ovi, mudro ignorišeš:

“A meni se ovaj Kur'an objavljuje da njima opomenem i vas i one do kojih Kur'an dopre.” (En'am, 19)

“A Kur'an je svijetu cijelom opomena!” (Kalem, 52)

“Kur'an je, doista, svijetu cijelom opomena!” (Sad, 87)

“Kur'an je ljudima opomena!” (Muddessir, 36)


To su epiteti neznalica koji raspravljaju o nečemu što ne znaju.
Brate moj po Ademovom porijeklu, tako mi Allaha, ne idi protiv Boga jer ćeš na kraju nastradati.
Moja dužnost kao muslimana je da neznalice poput tebe poučim i da sa njima raspravljam na najljepši mogući način.
Esselamu Alejjkum ve Rahmetullah i neka je Božiji spas i mir na tvoju porodicu!

Sent from my D5103 using Tapatalk

Eto kakav islam nam zele ovi koji podrzavaju selefisticki pokret i arapsko masovno naseljavanje u BiH. Oni kojima je idealna zemlja ona u kojoj citav automobilski saobracaj stane jer su ljudi dosli na cestu klanjati (sam si ovo podrzavao Mumine). Nevjerovatno da u 21. vijeku, u iole razvijenoj civilizaciji, postoje oni koji i dalje misle da su prijetnje i mrznja legitimna sredstva utjerivanja u vjeru. Strasno! Cita li ovo moderacija uopste??

Ovo je bila replika na tvoj post da je Kur'an objavljen samo Arapima.
Pošto to nisi mogao pobiti, počeo si da vrijeđaš.
Dakle , 1: 0 za mene...

Sent from my D5103 using Tapatalk

[RNG_25]

Odgovorno tvrdim da muslimani obožavaju samo Allaha.
Nismo mi kršćani da se molimo kipovima...

Osim što se kršćani ne mole kipovima. A šta muslimani stvarno obožavaju to samo Allah zna.

[El Mumin]

Odgovorno tvrdim da muslimani obožavaju samo Allaha.
Nismo mi kršćani da se molimo kipovima...

Osim što se kršćani ne mole kipovima. A šta muslimani stvarno obožavaju to samo Allah zna.

Negu kome se mole ? Pune crkve kipova i freski...

Sent from my D5103 using Tapatalk

[RNG_25]

Da, pune su, ali se ne mole njima. Pitaj bilo koga od njih kome se mole, odgovor će biti Bogu (nebitno sad jel' Isusu ili dr.). Freske i kipovi su tu radi više razloga, a molba njima (kao objektima) nije jedan od njih.

[Lopov-eliminator]

Ti sumnjaš da je Kur'an objavljen cijelom svijetu ?
Neznalice poput tebe izvuku jedan ajet iz konteksta koji je objavljen Muhammedu a.s. kada je počela objava i logično je da će prvo Božiju riječ prenijeti ljudima oko Mekke i okolo nje .
A ostale ajete koji govore o tome da je Kur'an objava cijelom svijetu, kao što su ovi, mudro ignorišeš:

“A meni se ovaj Kur'an objavljuje da njima opomenem i vas i one do kojih Kur'an dopre.” (En'am, 19)

“A Kur'an je svijetu cijelom opomena!” (Kalem, 52)

“Kur'an je, doista, svijetu cijelom opomena!” (Sad, 87)

“Kur'an je ljudima opomena!” (Muddessir, 36)


To su epiteti neznalica koji raspravljaju o nečemu što ne znaju.
Brate moj po Ademovom porijeklu, tako mi Allaha, ne idi protiv Boga jer ćeš na kraju nastradati.
Moja dužnost kao muslimana je da neznalice poput tebe poučim i da sa njima raspravljam na najljepši mogući način.
Esselamu Alejjkum ve Rahmetullah i neka je Božiji spas i mir na tvoju porodicu!

Sent from my D5103 using Tapatalk

Eto kakav islam nam zele ovi koji podrzavaju selefisticki pokret i arapsko masovno naseljavanje u BiH. Oni kojima je idealna zemlja ona u kojoj citav automobilski saobracaj stane jer su ljudi dosli na cestu klanjati (sam si ovo podrzavao Mumine). Nevjerovatno da u 21. vijeku, u iole razvijenoj civilizaciji, postoje oni koji i dalje misle da su prijetnje i mrznja legitimna sredstva utjerivanja u vjeru. Strasno! Cita li ovo moderacija uopste??

Ovo je bila replika na tvoj post da je Kur'an objavljen samo Arapima.
Pošto to nisi mogao pobiti, počeo si da vrijeđaš.
Dakle , 1: 0 za mene...

Sent from my D5103 using Tapatalk

Sta pricas bolan, na kakav moj post? Vidis li ti uopste sta kome repliciras? Pogledaj malo kome sta pises, u svoj svojoj mrznji si me poceo mijesati s drugim ljudima. Ako sam dobro upratio, ti si pisao @SamoVasGledam, ne sa mnom. Ovo sto si napisao sad ne odnosi se na mene.

[El Mumin]

Da, pune su, ali se ne mole njima. Pitaj bilo koga od njih kome se mole, odgovor će biti Bogu (nebitno sad jel' Isusu ili dr.). Freske i kipovi su tu radi više razloga, a molba njima (kao objektima) nije jedan od njih.

Kako da ne. Na primjer
kip djevice Marije u crkvi i ljudi se mole tom kipu.
U Islamu je strogo zabranjeno moliti se bilo kome osim Allahu, a ti gdje si to pročitao o idolopoklonstvu u Islamu , nemam pojma.
Lupaš braco.

Sent from my D5103 using Tapatalk

[El Mumin]

Eto kakav islam nam zele ovi koji podrzavaju selefisticki pokret i arapsko masovno naseljavanje u BiH. Oni kojima je idealna zemlja ona u kojoj citav automobilski saobracaj stane jer su ljudi dosli na cestu klanjati (sam si ovo podrzavao Mumine). Nevjerovatno da u 21. vijeku, u iole razvijenoj civilizaciji, postoje oni koji i dalje misle da su prijetnje i mrznja legitimna sredstva utjerivanja u vjeru. Strasno! Cita li ovo moderacija uopste??

Ovo je bila replika na tvoj post da je Kur'an objavljen samo Arapima.
Pošto to nisi mogao pobiti, počeo si da vrijeđaš.
Dakle , 1: 0 za mene...

Sent from my D5103 using Tapatalk

Sta pricas bolan, na kakav moj post? Vidis li ti uopste sta kome repliciras? Pogledaj malo kome sta pises, u svoj svojoj mrznji si me poceo mijesati s drugim ljudima. Ako sam dobro upratio, ti si pisao @SamoVasGledam, ne sa mnom. Ovo sto si napisao sad ne odnosi se na mene.

Nejse. Ljudi griješe . U svakom slučaju nisam ja opsjednut mržnjom, nego ti.
Ne smeta ti pederisanje na javnim mjestima , a smeta ti što ljudi klanjaju.
Nisam ni ja za klanjanje na javnim mjestima koja ugrožavaju društveni poredak, ali tamo gdje klanjanje ne ugrožava nikog, jesam.
Šta me boli briga što neki čovjek klanja u avionu , brodu ili livadi ?
Puno si opterećen time,....

Sent from my D5103 using Tapatalk

[Lopov-eliminator]

Nejse. Ljudi griješe . U svakom slučaju nisam ja opsjednut mržnjom, nego ti.
Ne smeta ti pederisanje na javnim mjestima , a smeta ti što ljudi klanjaju.
Nisam ni ja za klanjanje na javnim mjestima koja ugrožavaju društveni poredak, ali tamo gdje klanjanje ne ugrožava nikog, jesam.
Šta me boli briga što neki čovjek klanja u avionu , brodu ili livadi ?
Puno si opterećen time,....

Sent from my D5103 using Tapatalk

Opet lazes. Kad sam to rekao da mi ne smeta "pederisanje" na javnim mjestima? Kad sam rekao da mi smeta sto ljudi klanjaju? Na osnovu cega si zakljucio da sam ja opsjednut mrznjom? Ne smeta meni klanjanje nego njihov sebican odnos prema ostalima. Ti si otvoreno podrzavao masovno klanjanje po saobracajnicama i prizivao to u BiH. To itekako ugrozava druge koji nisu muslimani a voze tuda, i sta, zbog takvih kao ti oni trebaju kruziti okolo zbog vaseg bezobrazluka? Ovdje se radi o tome sto ti i tebi slicni zelite da se sve oko vas podredi vasem islamu, dok drugim vjerama i svjetonazorima zelite svim silama oduzeti takva prava jer se vama ne dopadaju.

[El Mumin]

Nejse. Ljudi griješe . U svakom slučaju nisam ja opsjednut mržnjom, nego ti.
Ne smeta ti pederisanje na javnim mjestima , a smeta ti što ljudi klanjaju.
Nisam ni ja za klanjanje na javnim mjestima koja ugrožavaju društveni poredak, ali tamo gdje klanjanje ne ugrožava nikog, jesam.
Šta me boli briga što neki čovjek klanja u avionu , brodu ili livadi ?
Puno si opterećen time,....

Sent from my D5103 using Tapatalk

Opet lazes. Kad sam to rekao da mi ne smeta "pederisanje" na javnim mjestima? Kad sam rekao da mi smeta sto ljudi klanjaju? Na osnovu cega si zakljucio da sam ja opsjednut mrznjom? Ne smeta meni klanjanje nego njihov sebican odnos prema ostalima. Ti si otvoreno podrzavao masovno klanjanje po saobracajnicama i prizivao to u BiH. To itekako ugrozava druge koji nisu muslimani a voze tuda, i sta, zbog takvih kao ti oni trebaju kruziti okolo zbog vaseg bezobrazluka? Ovdje se radi o tome sto ti i tebi slicni zelite da se sve oko vas podredi vasem islamu, dok drugim vjerama i svjetonazorima zelite svim silama oduzeti takva prava jer se vama ne dopadaju.

Polahko. Mržnja nije dobra za psihu...

Sent from my D5103 using Tapatalk

[Zaitsev]

@SamoVasGledam : Drug, odakle crpiš snagu i volju?

[Lopov-eliminator]

Nejse. Ljudi griješe . U svakom slučaju nisam ja opsjednut mržnjom, nego ti.
Ne smeta ti pederisanje na javnim mjestima , a smeta ti što ljudi klanjaju.
Nisam ni ja za klanjanje na javnim mjestima koja ugrožavaju društveni poredak, ali tamo gdje klanjanje ne ugrožava nikog, jesam.
Šta me boli briga što neki čovjek klanja u avionu , brodu ili livadi ?
Puno si opterećen time,....

Sent from my D5103 using Tapatalk

Opet lazes. Kad sam to rekao da mi ne smeta "pederisanje" na javnim mjestima? Kad sam rekao da mi smeta sto ljudi klanjaju? Na osnovu cega si zakljucio da sam ja opsjednut mrznjom? Ne smeta meni klanjanje nego njihov sebican odnos prema ostalima. Ti si otvoreno podrzavao masovno klanjanje po saobracajnicama i prizivao to u BiH. To itekako ugrozava druge koji nisu muslimani a voze tuda, i sta, zbog takvih kao ti oni trebaju kruziti okolo zbog vaseg bezobrazluka? Ovdje se radi o tome sto ti i tebi slicni zelite da se sve oko vas podredi vasem islamu, dok drugim vjerama i svjetonazorima zelite svim silama oduzeti takva prava jer se vama ne dopadaju.

Polahko. Mržnja nije dobra za psihu...

Sent from my D5103 using Tapatalk

Bravo, vidimo da pocinjes pomalo pamtiti naslove pocetnih lekcija 21. vijeka. Fin pocetak.

No, i dalje mi nisi odgovorio na pitanja. Po drugi put:

Kad sam to rekao da mi ne smeta "pederisanje" na javnim mjestima? Kad sam rekao da mi smeta sto ljudi klanjaju? Na osnovu cega si zakljucio da sam ja opsjednut mrznjom?

[RNG_25]

Da, pune su, ali se ne mole njima. Pitaj bilo koga od njih kome se mole, odgovor će biti Bogu (nebitno sad jel' Isusu ili dr.). Freske i kipovi su tu radi više razloga, a molba njima (kao objektima) nije jedan od njih.

Kako da ne. Na primjer
kip djevice Marije u crkvi i ljudi se mole tom kipu.
U Islamu je strogo zabranjeno moliti se bilo kome osim Allahu, a ti gdje si to pročitao o idolopoklonstvu u Islamu , nemam pojma.
Lupaš braco.

Sent from my D5103 using Tapatalk

Pored milijarde+ kršćana koji tvrde da se ne mole "kipu Marije", tvoja tvrdnja da se ipak mole je apsurdna. Kršćani znaju svoju religiju bolje od tebe u svakom slučaju, makar ovo bio argument autoriteta ili pozivanja na brojnost, a niko od kršćana nikada nije tvrdio, ne tvrdi, niti će tvrditi da se mole onome što ti tvrdiš. Slijedi ili da ti ne znaš o čemu govoriš, ili kršćani ne znaju vlastitu religiju, a potonje je daleko manje vjerovatno od prvog.

[El Mumin]

Opet lazes. Kad sam to rekao da mi ne smeta "pederisanje" na javnim mjestima? Kad sam rekao da mi smeta sto ljudi klanjaju? Na osnovu cega si zakljucio da sam ja opsjednut mrznjom? Ne smeta meni klanjanje nego njihov sebican odnos prema ostalima. Ti si otvoreno podrzavao masovno klanjanje po saobracajnicama i prizivao to u BiH. To itekako ugrozava druge koji nisu muslimani a voze tuda, i sta, zbog takvih kao ti oni trebaju kruziti okolo zbog vaseg bezobrazluka? Ovdje se radi o tome sto ti i tebi slicni zelite da se sve oko vas podredi vasem islamu, dok drugim vjerama i svjetonazorima zelite svim silama oduzeti takva prava jer se vama ne dopadaju.

Polahko. Mržnja nije dobra za psihu...

Sent from my D5103 using Tapatalk

Bravo, vidimo da pocinjes pomalo pamtiti naslove pocetnih lekcija 21. vijeka. Fin pocetak.

No, i dalje mi nisi odgovorio na pitanja. Po drugi put:

Kad sam to rekao da mi ne smeta "pederisanje" na javnim mjestima? Kad sam rekao da mi smeta sto ljudi klanjaju? Na osnovu cega si zakljucio da sam ja opsjednut mrznjom?

Na osnovu tvog pljuvanja po muslimanima i svemu što je islamsko?

Sent from my D5103 using Tapatalk

[SamoVasGledam]

Kako da ne. Na primjer
kip djevice Marije u crkvi i ljudi se mole tom kipu.
U Islamu je strogo zabranjeno moliti se bilo kome osim Allahu, a ti gdje si to pročitao o idolopoklonstvu u Islamu , nemam pojma.
Lupaš braco.

Ne mole se kipu, već onome što taj kip predstavlja, jer veruju da su tako bliži Bogu ili u ovom slučaju Mariji. To bi ti kao neko sa IQ +120 trebao sam da zaključiš. I u Kur'anu piše da je Solomon podizao statue drugih proroka/poslanika, pa ga niko ne optužuje da je bio politeista, idolopoklonik i slično.

Što se hrišćana tiče, veći problem u celoj ovoj priči od Marijinog kipa je to što oni uopšte i imaju potrebu da se mole Mariji, odnosno nekom drugom pored Boga, a Hrišćanstvo je navodno monoteistička vera. Čak i u samoj Bibliji piše da je jedini posrednik između Boga i ljudi Isus Hrist i niko više.

[El Mumin]

Kako da ne. Na primjer
kip djevice Marije u crkvi i ljudi se mole tom kipu.
U Islamu je strogo zabranjeno moliti se bilo kome osim Allahu, a ti gdje si to pročitao o idolopoklonstvu u Islamu , nemam pojma.
Lupaš braco.

Ne mole se kipu, već onome što taj kip predstavlja, jer veruju da su tako bliži Bogu ili u ovom slučaju Mariji. To bi ti kao neko sa IQ +120 trebao sam da zaključiš. I u Kur'anu piše da je Solomon podizao statue drugih proroka/poslanika, pa ga niko ne optužuje da je bio politeista, idolopoklonik i slično.

Što se hrišćana tiče, veći problem u celoj ovoj priči od Marijinog kipa je to što oni uopšte i imaju potrebu da se mole Mariji, odnosno nekom drugom pored Boga, a Hrišćanstvo je navodno monoteistička vera. Čak i u samoj Bibliji piše da je jedini posrednik između Boga i ljudi Isus Hrist i niko više.

Jesi li ikad vidio nekog muslimana da se moli statui Muammeda ili Allaha ?
Naravno da nisi...
Kako misliš Isus kao posrednik ?
Zar molenje statui Isusa nije idolopoklonstvo ???
Zar se ne treba moliti samo Bogu ?
Islam je čisti monoteizam, Kršćanstvo je to odavno prestalo biti...

Sent from my D5103 using Tapatalk

[SamoVasGledam]

Pa kao što ti kažeš da se oni mole kipovima i oni tebi mogu reći da se moliš ogromnoj kocki. Naravno ti to nećeš dozvoliti, pa ćeš reći da se ne moliš Kaabi, već ka njoj. E pa tako i hrišćani imaju objašnjenje za svoje statue i klečanje pred njima.

A što se Muhameda tiče, znaš neki pripadnici sekte pod imenom kuranije upravo tvrde da ste vi uzdigli Muhameda na previsok položaj i da ste mu dodelili nadčovečanske atribute.

[Towelie]

Pa kao što ti kažeš da se oni mole kipovima i oni tebi mogu reći da se moliš ogromnoj kocki. Naravno ti to nećeš dozvoliti, pa ćeš reći da se ne moliš Kaabi, već ka njoj. E pa tako i hrišćani imaju objašnjenje za svoje statue i klečanje pred njima.

A što se Muhameda tiče, znaš neki pripadnici sekte pod imenom kuranije upravo tvrde da ste vi uzdigli Muhameda na previsok položaj i da ste mu dodelili nadčovečanske atribute.

Pitaj ga kako uzima abdest. Dal po onome sto pise u Kur'anu ili ima jos nesto?

[Lopov-eliminator]

Bravo, vidimo da pocinjes pomalo pamtiti naslove pocetnih lekcija 21. vijeka. Fin pocetak.

No, i dalje mi nisi odgovorio na pitanja. Po drugi put:

Kad sam to rekao da mi ne smeta "pederisanje" na javnim mjestima? Kad sam rekao da mi smeta sto ljudi klanjaju? Na osnovu cega si zakljucio da sam ja opsjednut mrznjom?

Na osnovu tvog pljuvanja po muslimanima i svemu što je islamsko?

Sent from my D5103 using Tapatalk

Ma sta kazes, a kad sam ja to "pljuvao po muslimanima i svemu sto je islamsko?" Daj primjer, nemoj bjezati sad.

To sto ti svemu sto se ne slaze s tvojim jednoumljem prisivas negativne epitete zbog sopstvenog nedostatka bilo kakve vrste samokritike je tvoj problem.

[Smrcak15]

...

Kako o čemu? Jel Islam uči da je Isus Božija reč? Šta će Božijoj Reči objava kada je on sam po sebi objava?

nije knjiga bila u pisanoj formi nego oralna forma, isto kao sto je Kur'an u pocetku bio oralna forma.

Gde to piše?

“And He (Allah) will teach him [‘Isa] the Book and Al-Hikmah (i.e. the sunnah, the faultless speech of the Prophets, wisdom), (and) the Tawrat and the Injil.” [Al ‘Imran 3:48]

Ibn Kathir (may Allah have mercy on him) said:
It seems that what is meant by Book here is writing. Tafsir al-Quran il-‘Azeem.

A još što se tiče Indžila, zanimljivo je to da je reč indžil zapravo arabizovana grčka reč euangelion što u prevodi znači 'radosne vesti'. Kur'an kaže da je Allah slao samo one poslanike koji su govorili jezikom naroda kojem su poslani, pa mene interesuje ako je Isus poslan Jevrejima zašto Allah za njegovu objavu koristi arapski naziv grčkog porekla? Nema logike.

izazivam te da izneses najjacu , nemoj molim nabrajati sad tone gluposti, nego uzmi najjacu sto mislis da je cista kontradikcija i postiraj ovdje pa da vidimo.

Gluposti? To je upravo ono o čemu sam pisao u prethodnom postu, da hardkor vernik kod svoje religije vidi samo savršenstvo, a kod drugih pronalazi razne mane, a kada neko tvrdi da i kod njegove religije postoje mane on to naziva glupostima.

Evo ti upravo 'tone gluposti' pa vidi da to nije baš mnogo manje kontradikcija nego u Bibliji, s tim da je Kur'an i dosta kraći od Biblije.

https://wikiislam.net/wiki/Contradictions_in_the_Quran

A evo je jedna kontradikcija upravo objavama o kojim govorimo. Za primer samo:

U ajetima 12:109 i 21:7 piše da je Allah slao samo ljude kao poslanike ljudima. U ajetima 17:94-5 ljudi su se čudili što im čovek dolazi za poslanika, pa Allah objašnjava da bi meleke slao samo da su meleci na Zemlji.
Čak i tefsir ibn Abbasa kaže - for we send angel messengers only to angels and human messengers to humans.

To je sve okej, Međutim! - U ajetu 2:102 piše da je Allah poslao meleke ljudima kako bih učili magijom i kako rastaviti muža od žene.

A pazi tek ovo - u ajetima 3:39 i 3:45, meleci su poslani Zekeriji i Merjemi da im objave radosnu vest. Isto kao što je Isus dolazio da objavi svoju radosnu vest (euangelion, indžil) ljudima, tako su i meleci poslani da objave radosnu vest (euangleion, indžil) Zekeriji i Merjemi. Šta kažeš na to?

I usput, voleo bih da mi komentarišeš priču o objavljivanju Mariji da je trudna, pošto u Kur'anu ima više verzija te priče. Recimo 19:16-21 i 3:45-7, pošto u jednoj piše da ju je posetio Sveti Duh u obliku savršenog čoveka (pitam se koja je poenta toga), a u drugoj da ju je posetilo više meleka. U prvoj verziji se uplašila i tražila pomoć od Allaha, u drugoj nije. U prvoj verziji joj nije rečeno kako da nazove svog sina i koja će mu biti titula, u drugoj joj je sve objašnjeno. U prvoj verziji kada govori o svojoj nevinosti Marija se obraća Svetom Duhu, a u drugoj Allahu.

Objasni mi ovo Smrle molim te. Ako je Kur'an savršen i sve je u njemu istina, ako potiče od savršenog Boga, kako je onda jedna priča dva puta prepričana različito? Jedna verzija mora biti bliža istini od druge, odnosno manje savršenija od druge. Zašto savršeni Bog prepričava nesavršeno događaj?

Ajde da te vidim kako ćeš se sa kontradikcijama snaći, pošto se pre nekoliko meseci sa istorijskim greškama u Kur'anu nisi nikako snašao.

ti si izgleda ba dobro negdje ograjisao momcino, kad izvuce iz tog ajeta da Kur'an ima kontradikcije

Zato što ajet jasno kaže - Da je on od nekog drugog, a ne od Allaha, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti

Dakle ne piše jedna protivrečnost ili nekoliko, već MNOGO. To znači da ako se pronađe nekoliko kontradikcija u Kur'anu to nije problem. Problem je ako ih se pronađe MNOGO. Ku'ran sam ostavlja mogućnost za kontradikcije u sebi. Pročitaj pažljivo još jednom.

Kako o čemu? Jel Islam uči da je Isus Božija reč? Šta će Božijoj Reči objava kada je on sam po sebi objava?

cisto retoricko palamudjenje.

po tebi znaci Bog netreba nista objavljivati, dovoljno je da isus sam od sebe vjeru sastavlja, jjer kaze nije objava potrebna posto je isus objava sam po sebi, kad Bog nebi objavljivao propise, to znaci Bog bi stvorio isusa i distancirao se od svega, drugim rijecima ti bi isusa prepustio samom sebi da sam kroji vjeru po svom ceifu pored zivog Boga koji je na nebesima.

Gde to piše?

“And He (Allah) will teach him [‘Isa] the Book and Al-Hikmah (i.e. the sunnah, the faultless speech of the Prophets, wisdom), (and) the Tawrat and the Injil.” [Al ‘Imran 3:48]

Ibn Kathir (may Allah have mercy on him) said:
It seems that what is meant by Book here is writing. Tafsir al-Quran il-‘Azeem.

A još što se tiče Indžila, zanimljivo je to da je reč indžil zapravo arabizovana grčka reč euangelion što u prevodi znači 'radosne vesti'. Kur'an kaže da je Allah slao samo one poslanike koji su govorili jezikom naroda kojem su poslani, pa mene interesuje ako je Isus poslan Jevrejima zašto Allah za njegovu objavu koristi arapski naziv grčkog porekla? Nema logike.

kazem ti Indzil je dolazio kao Kuran kao objava , u oralnom formatu, a njegovi pomagaci su pisali to na materijal, pa je iz oralne pretvoreno u pisanu knjigu.

U ajetima 12:109 i 21:7 piše da je Allah slao samo ljude kao poslanike ljudima. U ajetima 17:94-5 ljudi su se čudili što im čovek dolazi za poslanika, pa Allah objašnjava da bi meleke slao samo da su meleci na Zemlji.
Čak i tefsir ibn Abbasa kaže - for we send angel messengers only to angels and human messengers to humans.

To je sve okej, Međutim! - U ajetu 2:102 piše da je Allah poslao meleke ljudima kako bih učili magijom i kako rastaviti muža od žene.

meleci Harut i Marut su dosli u ljudskom obliku kao iskusenje a ne u svojstvu poslanika, koji vodi na pravi put, dok funkcija Haruta i Maruta u Babilonu je bila iskusenje za narod, dali da se povedu za svojim strastima ili odbiju tu nauku.

A pazi tek ovo - u ajetima 3:39 i 3:45, meleci su poslani Zekeriji i Merjemi da im objave radosnu vest. Isto kao što je Isus dolazio da objavi svoju radosnu vest (euangelion, indžil) ljudima, tako su i meleci poslani da objave radosnu vest (euangleion, indžil) Zekeriji i Merjemi. Šta kažeš na to?

meleci kad dolaze nisu dolazili u funkciji poslanika, funkcija poslanika je da dostavi objavu, pokaze prakticno kako da se zivi i robuje Bogu, i da se na kraju slijedi taj poslanik, nikad nije dolazio melek da zivi godinama sa ljudima i pokaziva im kako ce da zive, jer bi to bilo nelogicno i ljudi bi se mogli pravdati , i goviriti, pa on je bezgrijesni melek, dok smo mi stvoreni grijesni, nemozemo mi to slijediti. ovako kad je covjek poslanik onda nema se opravdanja.

Znaci ti meleci sto su dosli Zekeriji i Mariji nisu dosli kao poslanici da dostave objavu novi zakon, novu knjigu, da pokazuju prakticno kako ce obavljati vjerske duznosti itd.

I usput, voleo bih da mi komentarišeš priču o objavljivanju Mariji da je trudna, pošto u Kur'anu ima više verzija te priče. Recimo 19:16-21 i 3:45-7, pošto u jednoj piše da ju je posetio Sveti Duh u obliku savršenog čoveka (pitam se koja je poenta toga), a u drugoj da ju je posetilo više meleka. U prvoj verziji se uplašila i tražila pomoć od Allaha, u drugoj nije. U prvoj verziji joj nije rečeno kako da nazove svog sina i koja će mu biti titula, u drugoj joj je sve objašnjeno. U prvoj verziji kada govori o svojoj nevinosti Marija se obraća Svetom Duhu, a u drugoj Allahu.

radi o totalno dva dogadjaja, jedne prilike su meleci dosli da najave rodjenje isusa, dok druge prilike je dosao Sveti Duh /Melek Dzibril u ljudskom obliku savrseno stvorenog muskarca kad je trebala da zacne isusa, andjeo Dzibril/Gabriel je puhnuo prema Mariji i ona je zatrudnila.

Objasni mi ovo Smrle molim te. Ako je Kur'an savršen i sve je u njemu istina, ako potiče od savršenog Boga, kako je onda jedna priča dva puta prepričana različito? Jedna verzija mora biti bliža istini od druge, odnosno manje savršenija od druge. Zašto savršeni Bog prepričava nesavršeno događaj?

pa govori ti o dva razlicita dogadjaja, neznam odakle si izvukao da je to jedan dogadjaj????

Ajde da te vidim kako ćeš se sa kontradikcijama snaći, pošto se pre nekoliko meseci sa istorijskim greškama u Kur'anu nisi nikako snašao.

do sad mi nisi ni jednu tako zvanu kontradikciju nasao koju ti nisu mogao odgovoriti

Zato što ajet jasno kaže - Da je on od nekog drugog, a ne od Allaha, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti

Dakle ne piše jedna protivrečnost ili nekoliko, već MNOGO. To znači da ako se pronađe nekoliko kontradikcija u Kur'anu to nije problem. Problem je ako ih se pronađe MNOGO. Ku'ran sam ostavlja mogućnost za kontradikcije u sebi. Pročitaj pažljivo još jednom.

jednostavno ti kaze da bi bilo dosta gresaka da je od nekoga drugog a ne od allaha, pa cak i da je jedna greska , dovoljna da ospori da je Kur'an od Allaha, u boziji neiskrivljenoj knjizi ne smije biti ni jedna greska, jer da ima on Bog nebi bio sveznajuci kad obavljuje greske.

[Smrcak15]

Kako da ne. Na primjer
kip djevice Marije u crkvi i ljudi se mole tom kipu.
U Islamu je strogo zabranjeno moliti se bilo kome osim Allahu, a ti gdje si to pročitao o idolopoklonstvu u Islamu , nemam pojma.
Lupaš braco.

Ne mole se kipu, već onome što taj kip predstavlja, jer veruju da su tako bliži Bogu ili u ovom slučaju Mariji. To bi ti kao neko sa IQ +120 trebao sam da zaključiš. I u Kur'anu piše da je Solomon podizao statue drugih proroka/poslanika, pa ga niko ne optužuje da je bio politeista, idolopoklonik i slično.

Što se hrišćana tiče, veći problem u celoj ovoj priči od Marijinog kipa je to što oni uopšte i imaju potrebu da se mole Mariji, odnosno nekom drugom pored Boga, a Hrišćanstvo je navodno monoteistička vera. Čak i u samoj Bibliji piše da je jedini posrednik između Boga i ljudi Isus Hrist i niko više.

ali biblija jasno zabranjuje pravljenje kipova i moljenje njima

[SamoVasGledam]

cisto retoricko palamudjenje.

po tebi znaci Bog netreba nista objavljivati, dovoljno je da isus sam od sebe vjeru sastavlja, jjer kaze nije objava potrebna posto je isus objava sam po sebi, kad Bog nebi objavljivao propise, to znaci Bog bi stvorio isusa i distancirao se od svega, drugim rijecima ti bi isusa prepustio samom sebi da sam kroji vjeru po svom ceifu pored zivog Boga koji je na nebesima.

Pa jel Isus jedini poslaink koji je nazvan Božija Reč? Jel njega Bog jedini lično poslao sa neba? Jel on jedini poslanik koji je propovedao Islam od dana svog rođenja? Dakle on bi trebalo da je poseban, uzvišeniji od ostalih poslanika, da je rođen/poslan sa znanjem, da Bog govori kroz njega, a ne s vremena na vreme da prima vizije ili šta već.

kazem ti Indzil je dolazio kao Kuran kao objava , u oralnom formatu, a njegovi pomagaci su pisali to na materijal, pa je iz oralne pretvoreno u pisanu knjigu.

A gde to sve piše?

meleci Harut i Marut su dosli u ljudskom obliku kao iskusenje a ne u svojstvu poslanika, koji vodi na pravi put, dok funkcija Haruta i Maruta u Babilonu je bila iskusenje za narod, dali da se povedu za svojim strastima ili odbiju tu nauku.

Poslanici su, jer su poslani od strane Boga ljudima, da dostave određenu poruku i da ih nauče šta je Bog želeo da ih nauči, a Kur'an kaže da bi meleci bili slani samo drugim melecima.

I usput, ako bi meleci poslanici bili slani samo melecima, a ljudi samo ljudima, kako to da je Muhamed poslan i ljudima i džinima (21:107)? Zar džini nemaju svoje poslanike? Zar za njih ne važi ono što važi za meleke i ljude?

Znaci ti meleci sto su dosli Zekeriji i Mariji nisu dosli kao poslanici da dostave objavu novi zakon, novu knjigu, da pokazuju prakticno kako ce obavljati vjerske duznosti itd.

Došli su da im dostave poruku koji je Bog želeo da im pošalje. Zanimljivo čak su i Zahariju i Mariji rekli 'donosimo vam radosne vesti', a isti naziv je nosila i Isusova objava - radosne vesti, jevanđelje. Isto piše da u i Ibrahimu doneli radosne vesti, a pazi šta još piše -

i upita: "A šta vi hoćete, o izaslanici?" "Mi smo poslani narodu navjerničkom" - rekoše 15:57-8

funkcija poslanika je da dostavi objavu, pokaze prakticno kako da se zivi i robuje Bogu, i da se na kraju slijedi taj poslanik, nikad nije dolazio melek da zivi godinama sa ljudima i pokaziva im kako ce da zive

Ko kaže da melek mora da živi sa ljudima godinama? Jednostavno dođe kada treba da dođe i dostavi određenu poruku i ode. Pa ljudi iz tog vremena pre bi poverovali nekom natprirodnom biću, nego jednom ratnom lideru, oportunisti, koji je u više navrata koristio Boga da bi ispunio neke svoje želje i požude. Da je Bog želeo da što više ljudi prihvati Islam, onda bi poslao meleka kao poslanika. To su shvatili i mekanski pagani, pa su se zato i pitali zašto Bog šalje čoveka, a ne meleka kao poslanika.

radi o totalno dva dogadjaja, jedne prilike su meleci dosli da najave rodjenje isusa, dok druge prilike je dosao Sveti Duh /Melek Dzibril u ljudskom obliku savrseno stvorenog muskarca kad je trebala da zacne isusa, andjeo Dzibril/Gabriel je puhnuo prema Mariji i ona je zatrudnila.

pa govori ti o dva razlicita dogadjaja, neznam odakle si izvukao da je to jedan dogadjaj????

Netačno! Ako su u pitanju dva različita događaja, zašto onda Marija oba puta pita 'Kako ću zatrudneti kada me nijedan muškarac nije pipnuo'? Zar joj nije prvi put sve lepo objašnjeno? I oba puta je to pitala nakon što joj je objašnjeno da su ti meleci/Sveti Duh poslani od Boga. Kakva je ona vernica kada stalno

do sad mi nisi ni jednu tako zvanu kontradikciju nasao koju ti nisu mogao odgovoriti

1. 6:164 - Što god ko uradi, sebi uradi, i svaki grješnik će samo svoje breme nositi.
29:13 - ali će, sigurno, vlastito breme i breme onih koje su u zabludu odveli nositi

2. Ko je prvi musliman? Adam ili Muhamed (6:162-163, 39:11-12) ili Mojsije (7:143) ili egipatski čarobnjaci (26:51)?

3. Da li je Ibrahim bio idolopoklonik? Nije (3:67) ili jeste (6:76-78)?

4. Da li je Allah jedini bog? Jeste (40:62) ili nije (10:28-29)?

5. Da li je svaki narod pre Muhameda imao poslanik? Jeste (10:47), Muhamed je prvi među Arapima (10:42).

jednostavno ti kaze da bi bilo dosta gresaka da je od nekoga drugog a ne od allaha, pa cak i da je jedna greska , dovoljna da ospori da je Kur'an od Allaha, u boziji neiskrivljenoj knjizi ne smije biti ni jedna greska, jer da ima on Bog nebi bio sveznajuci kad obavljuje greske.

Pogledaj kako pokušavaš da izbegneš odgovor, pa sve nešto obrćeš i izvrćeš. Odgovori mi zašto Kur'an kaže za sebe da ukoliko nije od Boga u njemu bi bilo pronađeno MNOGO kontradikcija? Zašto ne kaže jednu kontradikciju ili nekoliko, već baš mnogo? Kur'an time sebi automatski dozvoljava da sadrži nekoliko kontradikcija. Problem bi bio da ih ima mnogo.

I ti zaista misliš da čovek ne može da napiše knjigu bez greške ili bolje rečeno bez mnogo grešaka? To je zaista plitko i ograničeno viđenje i sa tvoje strane i sa strane autora Kur'ana.

ali biblija jasno zabranjuje pravljenje kipova i moljenje njima

ne znam da li zabranjuje, ali znam da u Bibliji piše da je Bog rekao Mojsiju da napravi likove heruvima na zavetnom kovčegu koji je tada bio najvažniji predmet kod Jevreja. Isto tako i u Kur'anu piše da je Solomon gradio statue proroka i poslanika pre njega.

A ko se to moli kipoivma? Da li se mole kipovima ili onome što ti kipovi predstavljaju?

[El Mumin]

Da, pune su, ali se ne mole njima. Pitaj bilo koga od njih kome se mole, odgovor će biti Bogu (nebitno sad jel' Isusu ili dr.). Freske i kipovi su tu radi više razloga, a molba njima (kao objektima) nije jedan od njih.

Kako da ne. Na primjer
kip djevice Marije u crkvi i ljudi se mole tom kipu.
U Islamu je strogo zabranjeno moliti se bilo kome osim Allahu, a ti gdje si to pročitao o idolopoklonstvu u Islamu , nemam pojma.
Lupaš braco.

Sent from my D5103 using Tapatalk

Pored milijarde+ kršćana koji tvrde da se ne mole "kipu Marije", tvoja tvrdnja da se ipak mole je apsurdna. Kršćani znaju svoju religiju bolje od tebe u svakom slučaju, makar ovo bio argument autoriteta ili pozivanja na brojnost, a niko od kršćana nikada nije tvrdio, ne tvrdi, niti će tvrditi da se mole onome što ti tvrdiš. Slijedi ili da ti ne znaš o čemu govoriš, ili kršćani ne znaju vlastitu religiju, a potonje je daleko manje vjerovatno od prvog.

Kao prvo očigledno je da se kršćani mole kipu Marije.
Kao drugo, nisam siguran da Kršćani poznaju svoju religiju, jer sam koncept trojstva je na primjer vrlo zbunjujući
Zaključak: Porediti jednostavnost Islama sa komplikivanšću Kršćanstva nije dobra ideja.
Pored hiljade verzija pogrešnih kopija od pogrešnih kopija Biblije , ja biram jedan i jedini Kur'an kao način moje komunikacije s Bogom.

Sent from my D5103 using Tapatalk

[RNG_25]

Kao prvo očigledno je da se kršćani mole kipu Marije.
Kao drugo, nisam siguran da Kršćani poznaju svoju religiju, jer sam koncept trojstva je na primjer vrlo zbunjujući
Zaključak: Porediti jednostavnost Islama sa komplikivanšću Kršćanstva nije dobra ideja.
Pored hiljade verzija pogrešnih kopija od pogrešnih kopija Biblije , ja biram jedan i jedini Kur'an kao način moje komunikacije s Bogom.

"Zbunjujući koncept trojstva" i "komplikovanost kršćanstva" i dalje ne znači niti dokazuje da su kršćani politeisti i da se klanjaju "kipu Marije". Ne klanjaju.