Realno ovo je bolje i ne komentarisati. Sada se vec brukas po forumu...Capsicum wrote:Jadni Lovrenović. A samo je Bošnjake nazvao talibanima. Pravda za Lovrenovića.
Hvala na opsirnom odgovoru!Capsicum wrote:Stvar je u tome da je moć skoncentrisana u domove naroda (u FBiH i na nivou BiH). Tu je i sva suština problema. HDZ federaciju zamišlja kao federaciju naroda, što je nonsens i ne postoji nigdje na svijetu. Po ustavu, dom naroda FBiH se popunjava sa makar jednim pripadnikom svakog konstitutivnog naroda iz svakog kantona. HDZ želi da se dom naroda iz reda hrvatskog naroda popunjava isključivo iz kantona koje su de facto etnički očistili u toku UZP-a, čime bi učvrstio svoju poziciju, a u neravnopravan položaj doveo recimo hrvate iz Sarajeva, Tuzle, USK itd. Presude iz Evropskog suda za ljudska prava u Strazburu u slučajevima Zornić, Pilav, Sejdić i Finci upravo nalažu otklanjanje svih vidova diskriminacije, a ne da uvodimo nove.Sinapsa wrote:Ne, stvarno me interesuje "odnos snaga". Da li Hrvati u Federaciji imaju manje politicke moci - u apsolutnim iznosima (u relativnim su visestruko jaci od Bosnjaka) - nego sto sam ja u grafici prikazao ili mozda cak i vise (npr. fifty-fifty sa Bosnjacima)? Ne razumijem kakav je odnos Bosnjaka i Hrvata u parlamentu Federacije / kantonalnim Vladama / kakvu moc ima dom naroda. Mogu li hrvatski delegati blokirati vecinu procesa ili ne? Koliko vidim, dovoljno je da HDZ kaze NJET i to je onda skoro ko beton. HDZ ti dodje onda neravnopravan ko @chmoljo na forumu. Zbog tih brojeva sam i postavio grafike...
Za razliku od RS, gdje Vijeće naroda ima isključivo nadležnost da upućuje zakone i ostale odluke Skuštine na Ustavni sud, ako smatraju da je povrijeđen nečiji vitalni nacionalni interes, u FBiH je Dom naroda u punom kapacitetu, što je praktično dodatna poluga za ucjene i blokadu funkcionisanja države.
Ta nesimetričnost bi se morala otkloniti i to bi riješilo većinu problema. Ili hajmo napraviti domove naroda na svim nivoima u punom kapacitetu (poput ovog u FBiH) ili hajmo ih potpuno ukinuti ili svesti nadležnosti isključivo na pitanja koja se tiču nacionalnih interesa (jezik, kultura, religija i sl). To u stvari ne odgovara samo onima koji vrebaju priliku da ovu zemlju učine potpuno nefunkcionalnom i misle da će vremenom doći do zasićenja kod svih, odnosno da će se sama raspasti.
HDZ kuka kako im Bošnjaci biraju člana predsjedništva, ali zaboravljaju da Ustavom uopšte nije određeno da samo i isključivo pripadnici jednog naroda moraju glasati za pripadnika svog naroda. Kao što su Bošnjaci npr. mogli glasati za Komšića, isto tako su i Hrvati mogli i možda i jesu, donjeli pobjedu Izetbegoviću (razlika je bila vrlo mala u odnosu na Radončića). U RS-u takođe Bošnjaci i Hrvati imaju mogućnost glasati samo za člana Predsjedništva iz reda Srpskog naroda, čime takođe mogu uticati na izbor nekoga ko ne pripada njihovom narodu (isto razlika na zadnjim izborima bila vrlo mala).
Mnogi imaju problem da shvate da je BiH kompromis između građanskog i etničkog koncepta ustroja države. Sistem nije savršen, u prilog čemu govore brojne presude suda u Strazburu i morat će se mijenjati Ustav i izborni zakon. Stvar je u tome što HDZ, a i mnogi drugi, vide u tome priliku da dodatno učvrste svoju poziciju i da kroz ovaj proces BiH postane malo više etnička, a manje građanska država. Opet kažem, kad nije moglo uz pomoć tenkova istočnih i zapadnih susjeda, ni sad neće moći. Za početak, mogli bi ukloniti tu nesimetričnost u nadležnostima domova naroda i izbiti mogućnost bilo kome da iz svojih uskostranačkih interesa blokira rad državnih institucija kad mu je ćeif, iako možda nema ni 10% glasova ukupno. To je neodrživ koncept. Treba razgraničiti do u detalje šta se može smatrati pitanjem koje zadire u vitalni nacionalni interes. To ne može biti pitanje oporezivanja kladionica i slično.
. Dakle, HDZ insistira na modelu drustva BiH u kojem se resursi drzave, neovisno o brojnosti naroda, dijeli na tri dijela (odnosno u FBiH na dva). Matrica razmisljanja je znaci: jedna bombona Hrvatima, jedna Bosnjacima. Dakle, ako pojedinac svoj politicki subjektivitet moze da ostvari samo kroz narod, onda narodi trebaju da budu ravnopravni, ergo svaki narod (a ne svaki covjek) dobija istu kolicinu resursa. Jednostavno i prije svega posteno 
Autodestrukcija drustva par excellence. Ljude je nevjerovatno lako izmanipulisati i hipnotisati strahom od drugog. Danasnja situacija je izgleda takva, da je balans izmedju gradjanskog i etnickog koncepta drzave tesko narusen u korist etnickog, a HDZ hoce jos vise pravde . Ti u stvari ne znaš šta bi rekaopemanapemani wrote:Ako nazoveš Suljagića, koji je do prije 4 godine bio Bosanac i Bajrovića, koji je i danas Bosanac (barem tako kaže), talibanima, onda si uvrijedio sve Bošnjake i nazvao si ih talibanima.Capsicum wrote:Jadni Lovrenović. A samo je Bošnjake nazvao talibanima. Pravda za Lovrenovića.
Jašete na etničko vjerskoj matrici. Kada nestane argumenata, potežete mržnju prema Bošnjacima i islamofobiju.
Isto tako, u stanju ste mjesecima mrcvariti nekoga na ličnoj osnovi i radi nebitnih stvari. Isto tako ste sposobni koalirati dva puta sa SDA i jednom sa HDZ u roku manjem od dvije godine.
Ako je to građanska država, neka hvala.
Boga ti skini mi se. Imaš koliko hoćeš tema na forumu, drugih stranaka, forumaša itd, pa malo pametuj drugima s visine. U ostalom prošetaj malo Vašingtonom, sigurno je lijep u ovo doba godine i brini se malo oko izbora u svojoj domovini, a nas pusti da se "brukamo". Tebe se svakako ne tiče nimalo. Nemaš pametnija posla pa pametuješ ljudima s druge strane planete. Hajd vozdrica.GandalfSivi wrote:Realno ovo je bolje i ne komentarisati. Sada se vec brukas po forumu...Capsicum wrote:Jadni Lovrenović. A samo je Bošnjake nazvao talibanima. Pravda za Lovrenovića.
Svaka čast na vrlo preciznoj dijagnozi stanja!Sinapsa wrote:Hvala na opsirnom odgovoru!Capsicum wrote:Stvar je u tome da je moć skoncentrisana u domove naroda (u FBiH i na nivou BiH). Tu je i sva suština problema. HDZ federaciju zamišlja kao federaciju naroda, što je nonsens i ne postoji nigdje na svijetu. Po ustavu, dom naroda FBiH se popunjava sa makar jednim pripadnikom svakog konstitutivnog naroda iz svakog kantona. HDZ želi da se dom naroda iz reda hrvatskog naroda popunjava isključivo iz kantona koje su de facto etnički očistili u toku UZP-a, čime bi učvrstio svoju poziciju, a u neravnopravan položaj doveo recimo hrvate iz Sarajeva, Tuzle, USK itd. Presude iz Evropskog suda za ljudska prava u Strazburu u slučajevima Zornić, Pilav, Sejdić i Finci upravo nalažu otklanjanje svih vidova diskriminacije, a ne da uvodimo nove.Sinapsa wrote:Ne, stvarno me interesuje "odnos snaga". Da li Hrvati u Federaciji imaju manje politicke moci - u apsolutnim iznosima (u relativnim su visestruko jaci od Bosnjaka) - nego sto sam ja u grafici prikazao ili mozda cak i vise (npr. fifty-fifty sa Bosnjacima)? Ne razumijem kakav je odnos Bosnjaka i Hrvata u parlamentu Federacije / kantonalnim Vladama / kakvu moc ima dom naroda. Mogu li hrvatski delegati blokirati vecinu procesa ili ne? Koliko vidim, dovoljno je da HDZ kaze NJET i to je onda skoro ko beton. HDZ ti dodje onda neravnopravan ko @chmoljo na forumu
Za razliku od RS, gdje Vijeće naroda ima isključivo nadležnost da upućuje zakone i ostale odluke Skuštine na Ustavni sud, ako smatraju da je povrijeđen nečiji vitalni nacionalni interes, u FBiH je Dom naroda u punom kapacitetu, što je praktično dodatna poluga za ucjene i blokadu funkcionisanja države.
Ta nesimetričnost bi se morala otkloniti i to bi riješilo većinu problema. Ili hajmo napraviti domove naroda na svim nivoima u punom kapacitetu (poput ovog u FBiH) ili hajmo ih potpuno ukinuti ili svesti nadležnosti isključivo na pitanja koja se tiču nacionalnih interesa (jezik, kultura, religija i sl). To u stvari ne odgovara samo onima koji vrebaju priliku da ovu zemlju učine potpuno nefunkcionalnom i misle da će vremenom doći do zasićenja kod svih, odnosno da će se sama raspasti.
HDZ kuka kako im Bošnjaci biraju člana predsjedništva, ali zaboravljaju da Ustavom uopšte nije određeno da samo i isključivo pripadnici jednog naroda moraju glasati za pripadnika svog naroda. Kao što su Bošnjaci npr. mogli glasati za Komšića, isto tako su i Hrvati mogli i možda i jesu, donjeli pobjedu Izetbegoviću (razlika je bila vrlo mala u odnosu na Radončića). U RS-u takođe Bošnjaci i Hrvati imaju mogućnost glasati samo za člana Predsjedništva iz reda Srpskog naroda, čime takođe mogu uticati na izbor nekoga ko ne pripada njihovom narodu (isto razlika na zadnjim izborima bila vrlo mala).
Mnogi imaju problem da shvate da je BiH kompromis između građanskog i etničkog koncepta ustroja države. Sistem nije savršen, u prilog čemu govore brojne presude suda u Strazburu i morat će se mijenjati Ustav i izborni zakon. Stvar je u tome što HDZ, a i mnogi drugi, vide u tome priliku da dodatno učvrste svoju poziciju i da kroz ovaj proces BiH postane malo više etnička, a manje građanska država. Opet kažem, kad nije moglo uz pomoć tenkova istočnih i zapadnih susjeda, ni sad neće moći. Za početak, mogli bi ukloniti tu nesimetričnost u nadležnostima domova naroda i izbiti mogućnost bilo kome da iz svojih uskostranačkih interesa blokira rad državnih institucija kad mu je ćeif, iako možda nema ni 10% glasova ukupno. To je neodrživ koncept. Treba razgraničiti do u detalje šta se može smatrati pitanjem koje zadire u vitalni nacionalni interes. To ne može biti pitanje oporezivanja kladionica i slično.
Glavnina politickog diskursa zadnje dvije godine u Federaciji BiH se svodi na jedan jedini pojam iz komunikacijskih nauka: framing.
Framing u ovom kontekstu znaci umetanje politickih tema i ciljeva u cvrsto odredjenu interpretacijsku matricu. Sta to zapravo znaci?
To znaci da u borbi za politicku moc stoje uopsteno receno HDZ vs Pro-BiH strana. Oni jednom te istom pojmu, pojmu ravnopravnosti, putem framinga daju dva dijametralno suprotna znacenja:
a) HDZ-ov cilj je vidjeti federaciju kao zajednicu dva naroda: Hrvata i Bosnjaka. Takvim gledistem nastoje nametnuti okvir razmisljanja, da je Federacija BiH hrvatsko vlasnistvo 1:2. To znaci da polazu pravo na 50 % politicke moci u administrativnoj jedinici zvanoj FBiH. U makijavelistickom sistemu vrijednosti sasvim plauzibilno razmisljanje i prije svega pravedno
Znaci ako sam dobro shvatio, HDZ pokusava mijenjanjem izbornog zakona uspostaviti kontrolu nad domom naroda i nad izborom clana predsjednistva i time ne samo temporarno, nego dugotrajno povisiti kontrolu nad zakonodavnim tijelom FBiH. To bi im omogucilo jos vecu stratesku prednost nad Pro-BiH stranom, odnosno betoniranje etnickog karaktera drzave.
b) Pro-BiH strana (dominantno bosnjacka) ima za cilj tu HDZ-ovu matricu interpretacije urusiti. Tek danas, ovako stisnuti uza zid , bude se iz sna i nakon toliko godina i tako stidljivo, usudjuju se javno osporiti ovu hrvatsko-srpsku viziju Bosne i Hercegovine. Ja vjerujem da Bosnjaci vecinski uopste nemaju problem sa time da u BiH imamo odredjenu asimetriju u kolicini politicke moci - ali ne ovoliku! Drugim rijecima, mislim da Bosnjacima i Pro-BiH strani ne smeta da po glavi stanovnika imaju nesto manje moci nego Hrvati i Srbi. Medjutim, prevelika koncentracija moci srpsko-hrvatske politicke elite bi srednjerocno mogla da vodi u ponovni pokusaj razbijanja drzave. Osim toga, ona vodi drustvo u dezintegraciju, jer onemogucava preplitavanje interesa izvan etnickih torova. Jedan Hrvat i jedan Bosnjak ce sa ovakvim ustrojem tesko naci zajednicki interes da na izborima biraju npr. Srbina. A i kada bi nasli, i time pomeli interese neke srpske partije, bili bi po HDZ-ovoj definiciji tlacitelji.
Mislim da je to izvor prizivanja gradjanske drzave i jedan covjek-jedan glas-parole. Time pokusavaju izraziti svoje nezadovoljstvo s jedne strane, a sa druge artikulisati svoju viziju BiH, svoj interpretacijski okvir, svoj frame kao pandan HDZ-ovskom.
Cistokrvna gradjanska drzava bi dakle vodila k tome, da jedan Hrvat ima istu politicku moc kao i Srbin, kao i Bosnjak, kao i svako drugi. Figurativno, njihova parola je: dvije bombone Hrvatima, cetiri Srbima, sedam Bosnjacima. E onda bi svaki covjek imao isto, a ne narodi. Covjek, a ne narod, kao bezlicna masa, bi bio subjekt.
Narodski receno: obadvije strane sada pokusavaju navuci vodu na svoj mlin. HDZ to radi odvazno, Pro-BiH stidljivo. Sama artikulacija probosanskih stavova vodi k tome, da se na pro-BiH stranu baca drvlje i kamenje.
Pitanje svih pitanja je - STA JE PRAVEDNO?
Koji licemjeri.Fala bogu pa ti ne odredjujes ko ce ovdje biti a ko ne. Prosetao bih, ali nakva kisica pada. Inace, ne bih ja tebe, ali opet iznosis opasne floskule. Slab kapacitet ali dug jezik, generalna ocjena politike u cijeloj BiH...Capsicum wrote:Boga ti skini mi se. Imaš koliko hoćeš tema na forumu, drugih stranaka, forumaša itd, pa malo pametuj drugima s visine. U ostalom prošetaj malo Vašingtonom, sigurno je lijep u ovo doba godine i brini se malo oko izbora u svojoj domovini, a nas pusti da se "brukamo". Tebe se svakako ne tiče nimalo. Nemaš pametnija posla pa pametuješ ljudima s druge strane planete. Hajd vozdrica.GandalfSivi wrote:Realno ovo je bolje i ne komentarisati. Sada se vec brukas po forumu...Capsicum wrote:Jadni Lovrenović. A samo je Bošnjake nazvao talibanima. Pravda za Lovrenovića.
A ti si mi neki kapacitet? Zbrisao odavdje, a sad bi da nam pametuješ kako bi nam bolje bilo da pristanemo da živimo u etničkim getoima, to će donijeti relaksaciju odnosa. Ne znam samo što ne dođeš da živiš u Stocu npr, nego hladiš muda u USA, a prosipaš nam svoje fore i gledaš nas sa visine? Reci ti svojim sugrađanima Amerikancima da treba da vrate 3/5 kompromis pa čekaj šut kartu...GandalfSivi wrote: Fala bogu pa ti ne odredjujes ko ce ovdje biti a ko ne. Prosetao bih, ali nakva kisica pada. Inace, ne bih ja tebe, ali opet iznosis opasne floskule. Slab kapacitet ali dug jezik, generalna ocjena politike u cijeloj BiH...
U politickom diskursu najvise volim "vidi ti glave" argument, nema dalje...Capsicum wrote:A ti si mi neki kapacitet? Zbrisao odavdje, a sad bi da nam pametuješ kako bi nam bolje bilo da pristanemo da živimo u etničkim getoima, to će donijeti relaksaciju odnosa. Ne znam samo što ne dođeš da živiš u Stocu npr, nego hladiš muda u USA, a prosipaš nam svoje fore i gledaš nas sa visine? Reci ti svojim sugrađanima Amerikancima da treba da vrate 3/5 kompromis pa čekaj šut kartu...GandalfSivi wrote: Fala bogu pa ti ne odredjujes ko ce ovdje biti a ko ne. Prosetao bih, ali nakva kisica pada. Inace, ne bih ja tebe, ali opet iznosis opasne floskule. Slab kapacitet ali dug jezik, generalna ocjena politike u cijeloj BiH...
Vidim, često ga koristiš.GandalfSivi wrote:U politickom diskursu najvise volim "vidi ti glave" argument, nema dalje...Capsicum wrote:A ti si mi neki kapacitet? Zbrisao odavdje, a sad bi da nam pametuješ kako bi nam bolje bilo da pristanemo da živimo u etničkim getoima, to će donijeti relaksaciju odnosa. Ne znam samo što ne dođeš da živiš u Stocu npr, nego hladiš muda u USA, a prosipaš nam svoje fore i gledaš nas sa visine? Reci ti svojim sugrađanima Amerikancima da treba da vrate 3/5 kompromis pa čekaj šut kartu...GandalfSivi wrote: Fala bogu pa ti ne odredjujes ko ce ovdje biti a ko ne. Prosetao bih, ali nakva kisica pada. Inace, ne bih ja tebe, ali opet iznosis opasne floskule. Slab kapacitet ali dug jezik, generalna ocjena politike u cijeloj BiH...
Tako su i Slobu, alla rahmetile, napadali licemjeri sa svih strana.Capsicum wrote:Građanski savez upravo zastupa taj koncept jedan čovjek - jedan glas i zbog toga ga ovi "legitimni" vođe napadaju sa svih strana.
Al nasjmješnije je kada ga zbog toga optužuju za nacionalizam
Milošević je zahtevao da se uvede sistem "jedan čovek, jedan glas", što bi opunomoćilo Srbe, koji su bili većinska populacija u Jugoslaviji. Zbog ovog predloga, delegacije Slovenije i Hrvatske (koje su predvodili Milan Kučan i Ivica Račan) napustile su kongres.
Ova rečenica ne odražava suštinu zbog koje se raspao SKJ.Corto Maltese wrote:
Milošević je zahtevao da se uvede sistem "jedan čovek, jedan glas", što bi opunomoćilo Srbe, koji su bili većinska populacija u Jugoslaviji. Zbog ovog predloga, delegacije Slovenije i Hrvatske (koje su predvodili Milan Kučan i Ivica Račan) napustile su kongres.
I unutar, i izvan konteksta, to bi bilo sve što sam htio da znam o politici Građanskog Saveza.daddy-kool wrote:Ova rečenica ne odražava suštinu zbog koje se raspao SKJ.Corto Maltese wrote:
Milošević je zahtevao da se uvede sistem "jedan čovek, jedan glas", što bi opunomoćilo Srbe, koji su bili većinska populacija u Jugoslaviji. Zbog ovog predloga, delegacije Slovenije i Hrvatske (koje su predvodili Milan Kučan i Ivica Račan) napustile su kongres.
Uzeta izvan konteksta može samo značiti da je i Milošević znao koju dobru reći.
Pa prijedlog Miloševića nije baš bio isto ko i prijedlog GS. Jer izbori u SFRJ su bili posredni izbori, i nije bilo direktnih izbora. Jeste Milošević nudio neku vrstu jedinstvene izborne jedinice na nivou SFRJ za savezne organe, ali to nije bila suština onoga što je htio. Ja koliko vidim GS to i ne traži. A to već i postoji kroz direktne izbore u PS BiH i predsjedništvo.Corto Maltese wrote:Tako su i Slobu, alla rahmetile, napadali licemjeri sa svih strana.
I optuživali za nacionalizam.
Gdje će im duša.
Milošević je zahtevao da se uvede sistem "jedan čovek, jedan glas", što bi opunomoćilo Srbe, koji su bili većinska populacija u Jugoslaviji. Zbog ovog predloga, delegacije Slovenije i Hrvatske (koje su predvodili Milan Kučan i Ivica Račan) napustile su kongres.
Ко не воли Слобу, фашиста!Capsicum wrote:Pa ja. Ne možeš bit Bošnjak i zastupati građansku državu. Taliban, Milošević itd.
Kad svijet oko sebe gledaš kroz fašističke naočale
Ne zaboravi talibane.Corto Maltese wrote:Ко не воли Слобу, фашиста!Capsicum wrote:Pa ja. Ne možeš bit Bošnjak i zastupati građansku državu. Taliban, Milošević itd.
Kad svijet oko sebe gledaš kroz fašističke naočale
Refko ti je bolan talibanski Milošević.hizo ramidovic wrote:elem, sa strane citajuci ovu temu, dade se zakljuciti da je refko isto sto i slobo...
genijalno...
Za Komsica je i Dunge Lange Ajsntajn.Inok wrote:ako ćemo pravo, suljagić i reuf su za komšića ajnštajni, sad je druga stvar što je narod na nivou pameti komšića i ostale klike, a što se tiče sulje i refke alah im dženetom neprijatelje nagradio
bliže se izbori, tako da možemo svi očekivati povratak ovih umobolnika, koji će ubjeđivati masu za koga treba, a za koga ne glasati...Capsicum wrote: Refko ti je bolan talibanski Milošević.
Tragikomedija majke mi. U ovoj državi dakle uopšte ne možeš zastupati državno uređenje koje odstupa od etničke matrice jer imaš grupu tih "etnićara" koji te odmah po njoj kategoriziraju i nazovu te radikalom, teškim nacionalistom, talibanom, isilovcem itd.
Evo još jednog talibana...02.04.2018. / 13:56h Politika - Predsjednik Jevrejske zajednice u BiH
Finci: Predložene izmjene Izbornog zakona vode BiH korak unazad
Predsjednik Jevrejske zajednice u BiH Jakob Finci je danas u Sarajevu izjavio novinarima da je očito da ono što je do sada poznato, kako su predložene izmjene Izbornog zakona, da to vodi Bosnu i Hercegovinu korak, ako ne i tri koraka unazad.
- Jednostavno, vraćamo se na čistu etničku podjelu, na striktnu podjelu i neću se iznenaditi ako se na kraju dogovorimo da svaki pripadnik konstitutivnog naroda glasa na različitoj boji listića da bi se tačno znalo ko je za koga glasao - kazao je Finci.
Po njegovim riječima, to dovodi u veliku poteškoću sve one koji pripadaju grupi ostalih, kao i pripadnike konstitutivnih naroda „koji ne žive na pravom dijelu teritorije“.
- Jer to znači da Srbi koji žive u Federaciji nemaju za koga glasati, niti Bošnjaci i Hrvati koji živi u RS-u imaju za koga glasati, jer čini se da su se vođe dogovorile da neće dozvoliti da pripadnici jednog naroda biraju pripadnike drugog naroda, a drugog izbora nema. Time nekoliko stotina hiljada građana, a ne samo tri posto kao što gospodin Čović kaže, de facto gubi svoje pravo glasa, a to sigurno nije put ka Evropi i nije nešto što Evropa očekuje od nas - istaknuo je Finci.