Avionske nesrece

[It_is_a_Leclerc]

Ma kakva hipoksemija.

Prvo, piloti koji upravljaju ovakvim mrcinama imaju stotine sati leta na ovim visinama. Kompenzatorni mehanizmi su kod njih dovedeni do savršenstva - od policitemije do hipetrofije srca. Nema govora o tome da bi pilot, iz profesionalne kompanije, mogao razviti simptome hipoksije na toj visini tako naglo.
Drugo, jedan od simptoma manjka kisika jest dezorjentiranost, zbunjenost, konfuzija, euforija, halucinacije, ali do tog stadija bi se morali razviti slični simptomi i kod putnika i drugog pilota. Nema šanse da bi se razvila samo kod jedne osobe.


I da. Što se tih teoretisanja tiče, pa dajte ljudi uključite logiku. Šta mislite u kojem je slučaju Lufthansa više na gubitku ? U prvom - u kojem se otkrije da im je bio neispravan jedan avion, ili u drugom - u kojem je bačena ljaga na hiljade njihovih uposlenika ?!

[insomnia78]

Ma ocito je lik psihopata koji je zelio ostati upamcen i skrenuti paznju na sebe, i eto uspjelo mu je.

Na stranu njegovi problemi sa depresijom, ali lik je oduvijek bio strastvenik za avionima tako da je njegova odluka mogla biti dijelom motivisana i time sto mu je medicinska licenca isticala i sto je osjecao strah da mu je nece produziti.

Mislim da je upravo obrnuto (sto se tice paznje).
Izbor mejsta i brzina aviona govore da je htio da prikrije ono sto je napravio.
Jedna kutija je jedva citava ostala, ali druga nije. Nadjen je oklop, ali ne i sistem snimanja. Iako te kutije mogu zidrzati ogromne sile, takva brzina i horizontalni udar u planinu su vec previse, i on je to znao vrlo dobro.
Da je htio skrenuti paznju napravio bi neku drugu ako ne i vecu tragediju.

Jebem li ga sto vise razmisljam ovo mi sve vise ima smisla
Mozda je znao da mu nece produziti licencu zbog nekog med. razloga a ako je bio tako pasioniran pilot ti bi bilo ravno smrti
Ovako odlazi u legendu, gine pod nerazjasnjenim okolnostima sa svim putnicima...
Ima smisla

[suncica24]

Ma ocito je lik psihopata koji je zelio ostati upamcen i skrenuti paznju na sebe, i eto uspjelo mu je.

Na stranu njegovi problemi sa depresijom, ali lik je oduvijek bio strastvenik za avionima tako da je njegova odluka mogla biti dijelom motivisana i time sto mu je medicinska licenca isticala i sto je osjecao strah da mu je nece produziti.

Mislim da je upravo obrnuto (sto se tice paznje).
Izbor mejsta i brzina aviona govore da je htio da prikrije ono sto je napravio.
Jedna kutija je jedva citava ostala, ali druga nije. Nadjen je oklop, ali ne i sistem snimanja. Iako te kutije mogu zidrzati ogromne sile, takva brzina i horizontalni udar u planinu su vec previse, i on je to znao vrlo dobro.
Da je htio skrenuti paznju napravio bi neku drugu ako ne i vecu tragediju.

To sto nisu nasli flight recorder, ne znaci da ga nece naci.
Da je htio da prikrije, odgovorio bi na pozive kontrole leta. Ili bi ponirao na nacin da scenira mehanicki problem.

U svakom slucaju... cijela porodica sa bebom, sesnaest srednjoskolaca, majka sa bebom, dvojica brace, dvojica iranskih sportskih novinara (koji su samofinansirali odlazak na utakmicu), otac cetvero djece, penzionisani bracni par... kolega sa dvoje djece i kolegice sa kojima putujes...
149 dusa. Na dusi.

[statixx]

Ma ocito je lik psihopata koji je zelio ostati upamcen i skrenuti paznju na sebe, i eto uspjelo mu je.

Na stranu njegovi problemi sa depresijom, ali lik je oduvijek bio strastvenik za avionima tako da je njegova odluka mogla biti dijelom motivisana i time sto mu je medicinska licenca isticala i sto je osjecao strah da mu je nece produziti.

Mislim da je upravo obrnuto (sto se tice paznje).
Izbor mejsta i brzina aviona govore da je htio da prikrije ono sto je napravio.
Jedna kutija je jedva citava ostala, ali druga nije. Nadjen je oklop, ali ne i sistem snimanja. Iako te kutije mogu zidrzati ogromne sile, takva brzina i horizontalni udar u planinu su vec previse, i on je to znao vrlo dobro.
Da je htio skrenuti paznju napravio bi neku drugu ako ne i vecu tragediju.

Ali sto vise otezas istragu to vise paznje privlacis. Recimo slucajevi koji su jasni ko dan vrlo brzo budu zaboravljeni u medijima.

[Ridjobrki]

...ili u drugom - u kojem je bačena ljaga na hiljade njihovih uposlenika ?!

A otkud ta teorija da ovaj slučaj baca ljagu na Lufthansine pilote?

To jedino kod nas možda, ostatak svijeta je zehru normalniji i konta da je svaki čovjek ličnost za sebe.

Plus, ova teorija da Lufthansa krivi pilota da bi sebe oprala je toliko debilna da vakat boli. Da ima ikakvog dokaza za to pa ne bi čovjek prigovorio ali i na ovoj temi NIKO nije imao suvislu teoriju o uzroku pada aviona dok se nije objavilo ono što se objavilo. Toliko su čudne okolnosti bile a JEDINO objašnjenje koje realno štima jeste ovo o namjernom obaranju.

[jefferson]

Ma ocito je lik psihopata koji je zelio ostati upamcen i skrenuti paznju na sebe, i eto uspjelo mu je.

Na stranu njegovi problemi sa depresijom, ali lik je oduvijek bio strastvenik za avionima tako da je njegova odluka mogla biti dijelom motivisana i time sto mu je medicinska licenca isticala i sto je osjecao strah da mu je nece produziti.

Mislim da je upravo obrnuto (sto se tice paznje).
Izbor mejsta i brzina aviona govore da je htio da prikrije ono sto je napravio.
Jedna kutija je jedva citava ostala, ali druga nije. Nadjen je oklop, ali ne i sistem snimanja. Iako te kutije mogu zidrzati ogromne sile, takva brzina i horizontalni udar u planinu su vec previse, i on je to znao vrlo dobro.
Da je htio skrenuti paznju napravio bi neku drugu ako ne i vecu tragediju.

To sto nisu nasli flight recorder, ne znaci da ga nece naci.
Da je htio da prikrije, odgovorio bi na pozive kontrole leta. Ili bi ponirao na nacin da scenira mehanicki problem.

U svakom slucaju... cijela porodica sa bebom, sesnaest srednjoskolaca, majka sa bebom, dvojica brace, dvojica iranskih sportskih novinara (koji su samofinansirali odlazak na utakmicu), otac cetvero djece, penzionisani bracni par... kolega sa dvoje djece i kolegice sa kojima putujes...
149 dusa. Na dusi.

To je druga stvar, taj njegov kukavicluk. Ali kada se radi o psihicki nestabilnoj osobi nikad ne znas.
Ne znaci da nece naci data recorder, ali ne znaci i da ce biti uredu. Nikad se nece znati da li je htio prikriti istinu ili ne, ali s obzirom na nacin koji je to izveo, moze se sumnjati, a mozda ga uopste nije bilo briga, i samo je uradio ono sto je naumio.

[Zviz]

1979

[jefferson]

...ili u drugom - u kojem je bačena ljaga na hiljade njihovih uposlenika ?!

A otkud ta teorija da ovaj slučaj baca ljagu na Lufthansine pilote?

To jedino kod nas možda, ostatak svijeta je zehru normalniji i konta da je svaki čovjek ličnost za sebe.

Plus, ova teorija da Lufthansa krivi pilota da bi sebe oprala je toliko debilna da vakat boli. Da ima ikakvog dokaza za to pa ne bi čovjek prigovorio ali i na ovoj temi NIKO nije imao suvislu teoriju o uzroku pada aviona dok se nije objavilo ono što se objavilo. Toliko su čudne okolnosti bile a JEDINO objašnjenje koje realno štima jeste ovo o namjernom obaranju.

Takve price jedino kod nas pale, gdje se sve generalizuje i gdje teorije zavjere uvijek imaju mjesto pred cinjenicama.
Nista novo. U zemlji u kojoj se poslovi dobijaju preko stele, organizuju vjestacki incident itd, je normalno da uvijek teorija o prikrivanju pije vode.
Sta ces ocekivati od ovih poslijeratnih generacija koje nemaju posla, koje svaki dan gledaju nepravdu, javasluk i pri tom nemaju para da putuju, nego da misle da cijeli svijet funkcionise po tom principu. Jos dodaj da je jednom u Danima bilo istrazivanje kako je svega 4% stanovnika BiH imalo priliku putovati avionom, i eto.

[It_is_a_Leclerc]

...ili u drugom - u kojem je bačena ljaga na hiljade njihovih uposlenika ?!

A otkud ta teorija da ovaj slučaj baca ljagu na Lufthansine pilote?

To jedino kod nas možda, ostatak svijeta je zehru normalniji i konta da je svaki čovjek ličnost za sebe.

Plus, ova teorija da Lufthansa krivi pilota da bi sebe oprala je toliko debilna da vakat boli. Da ima ikakvog dokaza za to pa ne bi čovjek prigovorio ali i na ovoj temi NIKO nije imao suvislu teoriju o uzroku pada aviona dok se nije objavilo ono što se objavilo. Toliko su čudne okolnosti bile a JEDINO objašnjenje koje realno štima jeste ovo o namjernom obaranju.

Pitali su novinari na konferenciji koliko ovo ima utjecaja na Lufthansine pilote, i direktor je rekao : "Našim pilotima je sada jako teško. Suočavaju se sa izazovima. Ali vas uvjeravam da su Lufthansini piloti najbolji na svijetu..."

[jao_situacije]

Zavisi koliko je trajalo, ne padaju svi u hipoksiju istom brzinom, plus mozda je taj sto je izasao uocio problem na putnicima pa se dohvatio boce (problem hipoksije je da nije lako primjetljiva na sebi).

Izašao paša do wc-a zaboravio ključ a glavnog pilota spucao moždani pao glavom na ono kormilo ali pošto treba veća sila da se do kraja kormilo spusti ono je samo mali nagib prema zemlji napravilo i avion lagano krenuo padati
pošto je u pitanju Alpski trougao avion se usmjerio misterioznim magnetnim silama i raspalio u najnepristupačniji dio Francuske

rekonstrukcija by jao

Ti ga jao, skoro pa ubode, a da nisi preslusao crnu kutiju.

mijenjam nick u šerlok poaro

[suncica24]

To je druga stvar, taj njegov kukavicluk. Ali kada se radi o psihicki nestabilnoj osobi nikad ne znas.
Ne znaci da nece naci data recorder, ali ne znaci i da ce biti uredu. Nikad se nece znati da li je htio prikriti istinu ili ne, ali s obzirom na nacin koji je to izveo, moze se sumnjati, a mozda ga uopste nije bilo briga, i samo je uradio ono sto je naumio.

Mozda nije samo bio psihicki nestabilan, vec i fizicki (saznao da je bolestan, i...). Tesko ce to ikada biti potpuno istraziti - koliko citam, samo u jednom ili dva slucaja od 8 je uopste dokazano da se radilo o samoubistvenim namjerama clana posade.
Medjutim, ono sto je bitno jeste da, na zalost, svaka nesreca dovede do promjene i poboljsanja mehanickih i sugurnosnih sistema i procedura.
Tj. da ce se nastojati preduprijediti da osoblje dobije priliku, i da promjeniti mehanizam osiguranja vrata (npr. eye scanner).

Nece vratiti zivote, ali ce mozda spasiti neke nove.

[omar little]

To sto nisu nasli flight recorder, ne znaci da ga nece naci.
Da je htio da prikrije, odgovorio bi na pozive kontrole leta. Ili bi ponirao na nacin da scenira mehanicki problem.

i kod pada aviona se radi rekonstrukcija, nema on tu sta pokusavati da skrije. ne moze nista sakriti. traje godinama i godinama, ali se radi i rekonstruira se sve. kada je svicarski avion pao u newfoundlandu, prije petnaestak godina, izvadili su milione komadica, sve sto se moglo naci, koje su strucnjaci kasnije rekonstruirali da bi znali sto tacnije sta se zbilo. ni taj svicarski avion nije imao flight recorder, pa su opet sve uzroke i detalje iznasli.

[suncica24]

...ili u drugom - u kojem je bačena ljaga na hiljade njihovih uposlenika ?!

A otkud ta teorija da ovaj slučaj baca ljagu na Lufthansine pilote?

To jedino kod nas možda, ostatak svijeta je zehru normalniji i konta da je svaki čovjek ličnost za sebe.

Plus, ova teorija da Lufthansa krivi pilota da bi sebe oprala je toliko debilna da vakat boli. Da ima ikakvog dokaza za to pa ne bi čovjek prigovorio ali i na ovoj temi NIKO nije imao suvislu teoriju o uzroku pada aviona dok se nije objavilo ono što se objavilo. Toliko su čudne okolnosti bile a JEDINO objašnjenje koje realno štima jeste ovo o namjernom obaranju.

Pitali su novinari na konferenciji koliko ovo ima utjecaja na Lufthansine pilote, i direktor je rekao : "Našim pilotima je sada jako teško. Suočavaju se sa izazovima. Ali vas uvjeravam da su Lufthansini piloti najbolji na svijetu..."

Ako imas strajk pilota nekoliko dana prije nesrece, a onda nesrecu "ovakvog tipa", naravno da ces stati uz pilote (a svakako sumnjam da ne bi stao).

[NeenaSa]

Scenario, vam takav. Mere bit da bidne.

[KatarinaKosaca]

Pristelice teorije o tehničkom kvaru aviona i teoriji da je to igranska Lufthanze da svali na psihički nestabilnog kopilota.. pitanje: Od kad je Lufthanza, njemačka aviokompanije šef i nadređeni ili partner francuskom tužilaštvu i žandarmeriji?

[Ridjobrki]

Pitali su novinari na konferenciji koliko ovo ima utjecaja na Lufthansine pilote, i direktor je rekao : "Našim pilotima je sada jako teško. Suočavaju se sa izazovima. Ali vas uvjeravam da su Lufthansini piloti najbolji na svijetu..."

Pa to su standardne floskule kriznog PR-a, potreseni smo, suočeni sa izazovima, ovo-ono... Pokazati ljudskost i izazvati kod slušaoca suosjećanje sa kompanijom i njihovim osobljem kroz naglašavanje ljudske dimenzije.

Ko bi normalan izjavio "ma naši piloti su zmajevi, boli njih neka stvar što se hajvan rokn'o"?

Jašta su neg' najbolji na svijetu ali njima je ovo isto kao i meni kad čujem za prometnu nesreću, ne treba ih potcijeniti.

[KatarinaKosaca]

Tacno! Evo i ja stalno citam kako se Ivan raznio ispred pravoslavne crkve i pobio desetine, a Jovan ispred katolicke. Sve uz uzvike Ave Maria.

Naravno, čitaš već 20 godina kako je Jovan pobio 8 hiljada u 2 dana, sve uz uzvike CCC i svesrdnu pomoć patrijarha.
Ali, da ne odem sa teme.. neću dalje.

[suncica24]

To sto nisu nasli flight recorder, ne znaci da ga nece naci.
Da je htio da prikrije, odgovorio bi na pozive kontrole leta. Ili bi ponirao na nacin da scenira mehanicki problem.

i kod pada aviona se radi rekonstrukcija, nema on tu sta pokusavati da skrije. ne moze nista sakriti. traje godinama i godinama, ali se radi i rekonstruira se sve. kada je svicarski avion pao u newfoundlandu, prije petnaestak godina, izvadili su milione komadica, sve sto se moglo naci, koje su strucnjaci kasnije rekonstruirali da bi znali sto tacnije sta se zbilo. ni taj svicarski avion nije imao flight recorder, pa su opet sve uzroke i detalje iznasli.

Naravno.
Ovo je preliminarni "nagovjestaj" koji sad treba potkrijepiti materijalnim dokazima, od flight recordera preko svih materijalnih ostataka.
I to kako kazes traje ne mjesecima, vec godinama.
A ovamo se uzjadalo kako to sto jos nisu nasli drugu kutiju...

(bio je slucaj kada su nakon... koliko nasli jednu od kutija, nakon sto je odavno prestala slati signal i bila izgrizena morskom vodom, pa su opet uspjeli skinuti podatke)

[@mba]

ma ja, sada je pilot kriv za pad aviona, citam danas navodno je prvi pilot otisao da piski kako su to saznali nemam blage, ovaj se zakljuco i avionom pravac alpe 10km nize, isto kao i onaj iz malysie naparavio krug oko planete i niko da ga primjeti, i eto nestao tek tako!

svakako sada po svaku cijenu treba sve svaliti na pilota, mrtva usta ne govoore...nikako lufthansa sa tim slucajem nema nista, i ako piloti strajkuju vec sedmicama, mora da zu zadovoljni uslovima na poslu!

ubijedjen sam da taj jadni pilot ima veze sa padom aviona koliko i ja imam!


naravno teorija zavjere, hajmo raspalite sada, strucnjaci iz aviatike!

[omar little]

ni trolat ne znas

[jefferson]

To sto nisu nasli flight recorder, ne znaci da ga nece naci.
Da je htio da prikrije, odgovorio bi na pozive kontrole leta. Ili bi ponirao na nacin da scenira mehanicki problem.

i kod pada aviona se radi rekonstrukcija, nema on tu sta pokusavati da skrije. ne moze nista sakriti. traje godinama i godinama, ali se radi i rekonstruira se sve. kada je svicarski avion pao u newfoundlandu, prije petnaestak godina, izvadili su milione komadica, sve sto se moglo naci, koje su strucnjaci kasnije rekonstruirali da bi znali sto tacnije sta se zbilo. ni taj svicarski avion nije imao flight recorder, pa su opet sve uzroke i detalje iznasli.

Nije tacno, kod ovakvih tipova nesrece nema se sta sastaviti!
Kod ove nesrece ce se raditi virtualna rekonstrukcija. Zato sam odmah rekao, ovdje nije bilo pokusaja ispravljanja aviona (ja sam sumnjao an dekompresiju na FL3800 jer nisam mogao pomisliti na ovo), i frontalni udar pri toj brzini sa planinom, izbacuje mogucnost rekonstrukcije po uzoru na TWA800 ili Swiss Air i slicno. Tos e desava SAMO kada ima dovoljno velikih djelova od kojih bi se mogao sastaviti avion.
EDIT: Kod tih ensreca su i tijla bila u jednom komadu. Znaci mogao se bez problema uraditi uzrok smrti. Kod ove nesrece ce se samo moci DNA nalaz uraditi zbo ostecenja tijela, i eventualno toksikoloski nalaz. O nekoj obdukciji gdje bi bilo utvrdjeno da je pilot hipoteticki imao srcani udar, nema govora.

[suncica24]

To sto nisu nasli flight recorder, ne znaci da ga nece naci.
Da je htio da prikrije, odgovorio bi na pozive kontrole leta. Ili bi ponirao na nacin da scenira mehanicki problem.

i kod pada aviona se radi rekonstrukcija, nema on tu sta pokusavati da skrije. ne moze nista sakriti. traje godinama i godinama, ali se radi i rekonstruira se sve. kada je svicarski avion pao u newfoundlandu, prije petnaestak godina, izvadili su milione komadica, sve sto se moglo naci, koje su strucnjaci kasnije rekonstruirali da bi znali sto tacnije sta se zbilo. ni taj svicarski avion nije imao flight recorder, pa su opet sve uzroke i detalje iznasli.

Nije tacno, kod ovakvih tipova nesrece nema se sta sastaviti!
Kod ove nesrece ce se raditi virtualna rekonstrukcija. Zato sam odmah rekao, ovdje nije bilo pokusaja ispravljanja aviona (ja sam sumnjao an dekompresiju na FL3800 jer nisam mogao pomisliti na ovo), i frontalni udar pri toj brzini sa planinom, izbacuje mogucnost rekonstrukcije po uzoru na TWA800 ili Swiss Air i slicno. Tos e desava SAMO kada ima dovoljno velikih djelova od kojih bi se mogao sastaviti avion.

Netacno.
Bio je primjer kada je od aviona ostala samo hrpa papira (svi materijalni dijelovi aviona su se dezintegrirali pri poniranju), pa se opet radila rekonstrukcija.

Edit: Cim svucem sa vrha jezika koji let je bio u pitanju, napisem.

[Bluemore]

Sta ima dodavat padobrane i mijenjat dizajn kad je avion dizajniran da sleti na normalan nacin. To sto se s vremena na vrijeme desi neka nesreca... sta da se radi... Od ove zadnje smo imali 150.000 letova do sada i ni jedan avion nije pao. I to je samo za tri dana. Znaci, vec sad je 1:150.000 a sutra ce biti 1:200.000 i tako dok ne bude 1: nekoliko milijardi. Prije ili poslije avion ce pasti i obicno ce to biti kombinacija raznih ljudskih faktora.

najpametniji komentar na temi

[jefferson]

Netacno.
Bio je primjer kada je od aviona ostala samo hrpa papira (svi materijalni dijelovi aviona su se dezintegrirali pri poniranju), pa se opet radila rekonstrukcija.

Daj mi taj primjer?
Kada se djelovi aviona dezintegriraju u zraku, zbog otpora zraka oni sa prvobitne brzine (recimo od 500mph) usporavaju na normalnu brzinu padanja u najboljem slucaju, tj. ako su ti djelovi aerodinamicni (120mp/h). Kako ti djelovi obicno nisu aerodinamicni njihova brzina padanja rijetko prelazi iznad 100mp/h).
Druga stvar, ti dijelovi su napravljeni kao sastavni dio masine koja je teska preko 100 tona (Npr. TWA800 je tezio oko 360 tona). To su izuzetno jaki materijali koji bivaju unisteni SAMO pri izrazito velikoj brzini ako su sastavni dio te masine (G sile su vece naravno sto je masina teza). Kad ase taj dio odvoji od aviona, zbog usporenja, i zbog manje sile, veca je sansa da ce ostati citav.
Na kraju, pogledaj an youtube koliki su djelovi ostali iza TWA800 ili Swissair-a, a koliko iza ovog aviona.

[jefferson]

Sta ima dodavat padobrane i mijenjat dizajn kad je avion dizajniran da sleti na normalan nacin. To sto se s vremena na vrijeme desi neka nesreca... sta da se radi... Od ove zadnje smo imali 150.000 letova do sada i ni jedan avion nije pao. I to je samo za tri dana. Znaci, vec sad je 1:150.000 a sutra ce biti 1:200.000 i tako dok ne bude 1: nekoliko milijardi. Prije ili poslije avion ce pasti i obicno ce to biti kombinacija raznih ljudskih faktora.

najpametniji komentar na temi

Ne samo to, nego neka mi neko objasni kako ce osoba koja nije trenirana da iskace, i upitnog zdravstvenog stanja prezivjeti izbacivanje sjedista koje razvija silu od 20g? Druga stvar, izbacivanje je moguce samo na odredjenim visinama, iznad 15,000ft ako osoba nema kisik, nem ateorije da prezivi tako naglu promjenu pritiska, i tako malu koncetraciju kisika, osim ako nisu vrsni planinari ili trenirani piloti.