Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
daddy-kool wrote:Ako događanja u Krimu ne budu uvod u okupaciju Ukrajine, a čini se za sada da neće, Rusija definitivno definitivno gubi jednu stepenicu u statusu i NATO je potpuno istiskuje iz Evrope. Šta je sljedeće na redu, Bjelorusija?
Neće biti nikakve okupacije, ali će Rusi postaviti svoje "samouprave" u velikom dijelu države a Kremlj će glumiti neutralnost i pozivati na "mirno rješenje problema". Postaviće Ukrajince u neugodnu poziciju... nemaju kontrole nad svojim teritorijem, a svaka vojna akcija u tom smjeru će biti uvod u rat.
Što se tiče Bjelorusije, samo je pitanje vremena... svaka diktatura ima ograničen rok trajanja.
ultima_palabra wrote:
Neće biti nikakve okupacije, ali će Rusi postaviti svoje "samouprave" u velikom dijelu države a Kremlj će glumiti neutralnost i pozivati na "mirno rješenje problema". Postaviće Ukrajince u neugodnu poziciju... nemaju kontrole nad svojim teritorijem, a svaka vojna akcija u tom smjeru će biti uvod u rat.
To je prije taktika "spaljenje zemlje" gdje ni jedna strana nemaju neku korist od tog teritorija. Ali ako ne isforsiraju otcjepljenje čitavog istoka za očekivati je, prije ili kasnije, reintegraciju tog dijela zemlje pod Kijevsku vlast.
madner wrote:Pa vec se vidi, povukli su potez zvani balvani. Kiev se sada ceka.
Ako je ruski domet otcjepljenje istoka zemlje, onda su već priznali poraz.
šta će im zapad? da izdražavaju 30 miliona irelevantne sirotinje? glupost. što će to radit kad će sutra ovi molit za hljeb jer im EU sigurno ništa neće dati. Nek pitaju Mađare.
madner wrote:
Zasto mislis da im je to domet ili cilj?
Nekad nije cilj rjesiti krizu, nego je proizvest.
Slažem se, ali je onda jedini cilj koji ima smisla okupacija Ukrajine. I vrlo je moguće je da su ovo samo provokacije da se Kijev zaleti i uspostavi "vladavinu zakona". Ne isključujem, čak šta više, da sam na njihovom mjestu to je upravo što bi pokušavao.
Međutim, svjesno ograničavanje na neke RSK je priznavanje poraza prije bitke.
Bagra(Rusi i Ameri) je ovo davno dogovorila.Sve ostalo je "predstava" za narodne mase.Ako neko misli da se potezi povlače bez znanja jednih odnosno drugih taj se grdno vara.
madner wrote:
Zasto mislis da im je to domet ili cilj?
Nekad nije cilj rjesiti krizu, nego je proizvest.
Slažem se, ali je onda jedini cilj koji ima smisla okupacija Ukrajine. I vrlo je moguće je da su ovo samo provokacije da se Kijev zaleti i uspostavi "vladavinu zakona". Ne isključujem, čak šta više, da sam na njihovom mjestu to je upravo što bi pokušavao.
Međutim, svjesno ograničavanje na neke RSK je priznavanje poraza prije bitke.
Nerealno je očekivati da Rusi marširaju na Kijev, nije srednji vijek... ako bude uključivanja Moskve, to će biti podrška pobunjenicima u odmetnutim regijama i održavanje statusa quo.
madner wrote:Zasto mislis da im je to domet ili cilj?
Nekad nije cilj rjesiti krizu, nego je proizvest.
Tačno.
____
- Vidi sad ovo, idu korak dalje: Janukovič izdao predsjednički Dekret "№ 90/2014 от 27 февраля 2014" . U njemu kaže da je on legitimni šef države, a da su u Kijevu - pučisti, koji su srušili ustavni poredak zemlje. Da je prethodnim Dekretom, "privremeno prenio vrhovne državne organe" (parlament, generalštab itd) na Krim. Pozvao je sve ljude "vjerne Ukrajini i njenom ustavnom poretku" da se odazovu vanrednoj sjednici državnog parlamenta privremeno smještenog u Krimu, da bi se oduzeo legitimitet pučistima koji su "privremeno okupirali Kijev".
Danas, po njihovom vremenu u 5 časova treba da se obrati javnosti (Rostov na Donu, Krimu??), a sjednica paralelnog ukrajinskog parlamenta lojalna njemu i "ustavnom poretku zemlje" se treba održati 3 marta na Krimu.
ultima_palabra wrote:
Nerealno je očekivati da Rusi marširaju na Kijev, nije srednji vijek... ako bude uključivanja Moskve, to će biti podrška pobunjenicima u odmetnutim regijama i održavanje statusa quo.
Sve zavisi, imamo i skorašnji primjer Gruzije. Mada je vjerovatno da je dizanje pripravnosti vojske isključivo radi neutralizacije miješanja ukrajinske vojske.
Last edited by daddy-kool on 28/02/2014 10:53, edited 1 time in total.
Ebu Ubejde wrote:Ukrajina ni po koju cijenu ne moze pripasti EU. Cak, velika je vjerojatnoca da Poljska, ceska i Slovacka jednog dana pridju Rusiji.
najveca glupost u historiji sarajevo-xa, klixa
Kurvu Rusiju prezire vecina slavenskih naroda iz dna duse. Velika vecina. Jedva su docekali da pobjegnu iz njenog "njeznog" zagrljaja i ne pada nikome na pamet da im se ponovo priblizi koliko za milimetar.
Ebu Ubejde wrote:Ukrajina ni po koju cijenu ne moze pripasti EU. Cak, velika je vjerojatnoca da Poljska, ceska i Slovacka jednog dana pridju Rusiji.
najveca glupost u historiji sarajevo-xa, klixa
Kurvu Rusiju prezire vecina slavenskih naroda iz dna duse. Velika vecina. Jedva su docekali da pobjegnu iz njenog "njeznog" zagrljaja i ne pada nikome na pamet da im se ponovo priblizi koliko za milimetar.
Da vidim koliko im je dobro bez Rusije. Guzi svako ko ih stigne.
Neko je skoro postavljao grafikon ovdje o razvoju Poljske i Ukrajine, sa polaznom tackom 1990. godine. Vidi se kako razlika u primanjima skace iz godine u godinu. Poljska, kao dio slobodnog svijeta i euroatlantskih integracija je svjetlosnim godinama ispred Ukrajine koja je, do sada, bila ostala pod ruskom cizmom.
Period od 1945. godine pa do 1990. godine su najmracnije i najnazadnije godine u historiji Poljske, Ceske i Slovacke. Sve te zemlje su prije II svj. rata bile razvijene i imale razvijenu industriju da bi dozivjele totalni potop u tih 50 godina.
Ako ih sada guzi ko stigne, mozes misliti kako im je onda bilo pod Rusima jer bi te svaki prosjecan Poljak, Ceh, Slovak (u najboljem slucaju) pljunuo u facu kada bi im spomenuo ovo panslavensko smece koje prosipas ovdje.
Sto je slabiji uticaj lude i imperijalisticke kurve Rusije, to je ovaj svijet ljepse i progresivnije mjesto.
Nevjerojatna je lakoća kojom se Rusiju pokušava ignorirati u ukrajinskoj krizi
Autor: Ivana Petrović
Europska unija pokazala je koliko nema konsolidiranu i jasno zacrtanu zajedničku vanjsku politiku.
Rusija, očito je, sprema vojnu intervenciju u Ukrajini. Taj potez je sasvim očekivan nakon svih zbivanja i upornog nastojanja, dominantno EU da isključi Rusiju iz procesa rješavanja ukrajinske krize. Što god tko govorio, sa sigurnosnog stajališta, ali i temeljno demokratskog, u Ukrajini je izvršen državni udar.
Uostalom prema sporazumu koji su potpisali ministri vanjskih poslova triju zemalja članica s ukrajinskom, sad već bivšom vlasti i oporbom koja je sad tehnička vlast, smjena vlasti u Ukrajini trebala se dogoditi demokratskim putem, odnosno izborima, a Janukovič je trebao ostati predsjednik do izbora.
Nakon što se to nije dogodilo, već je vlast smijenjena pučem, a Janukovič pobjegao sa stigmom krivca za sve i međunarodnom tjeralicom 'za petama', Europska unija pokazala je koliko i 21 godinu nakon što je sporazum iz Maastrichta stupio na snagu, nema konsolidiranu i jasno zacrtanu zajedničku vanjsku politiku.
Povjerenica Catherine Ashton dolazi u Kijev i razgovara s Vitalijem Kličkom, a izjave joj oslikavaju apsolutno nerazumijevanje konteksta ukrajinske krize. Ili drugim riječima, nevjerojatna je ta lakoća kojom se Rusija nastoji ignorirati. Ruski intelektualci okupljeni u njihovu ''Izborskom klubu'' u svom memorandumu o Ukrajini upozoravaju na opasnost stvaranja fašističke države.
U svakom slučaju, to je malo prejak izraz za narod vođen mitskim emocijama i trajno oštećenim društvom, ali je činjenica da je 'revolucionarna' vlast povukla poteze koji nisu niti malo u skladu s vrijednostima na kojima počiva Europska unija. Posljednji je ukidanje jezika nacionalnih manjina i pozivanja na model Ukrajine kakvu je zamišljao Stepan Bandera, ukrajinski nacionalist čije je sustavno djelovanje protiv Poljske iskoristio nacistički režim za vrijeme Drugog svjetskog rata.
Vrlo je stoga izvjesno da će Rusi u Ukrajini u odnosu na Krim upotrijebiti gruzijski model iz 2008. godine. U nekim segmentima, ne u svima, situacija 2008. u Gruziji i danas u Ukrajini doista se mogu uspoređivati. Ulasku ruske vojske u Južnu Osetiju i Abhaziju prethodile su također vojne vježbe na granici, izdavanje putovnica etničkim Rusima itd…
Do izražaja je došla i nesposobnost EU i 'fingirana' nejasnoća SAD-a. Sve je započelo kad je predsjednik Saakashvili za Gruziju, koja je baš kao i Ukrajina sfera ruskih interesa, počeo aktivno lobirati da Gruzija postane članica NATO saveza.
Počeo je naoružavati gruzijsku vojsku, dovoditi NATO oficire, slati gruzijske vojnike u misije NATO saveza, za Busheva posjeta Gruziji tražio je reviziju Jaltskog sporazuma i u kolovozu 2008. odlučio zauzeti njihov 'Krim' i s vojskom ušao prvo u Osetiju, a onda u Abhaziju. Smatrao je da se Rusija neće miješati jer on ima jake zapadne prijatelje.
Nitko nije reagirao, a potpora zapada bila je samo verbalna, dok su ruski tenkovi ulazili u Južnu Osetiju i Abhaziju porazivši hametice gruzijsku vojsku u nekoliko dana. Saakashvili je prošle godine izgubio izbore i narod ga je optužio za sve od korupcije, izdaje do siromaštva.
Tijek moguće ruske intervencije u Ukrajini nije moguće predvidjeti, ali se s visokom sigurnošću može tvrditi da će u tom slučaju svi morati sjesti za stol. Rusiju, SAD i Veliku Britaniju na to obvezuje sporazum potpisan u Budimpešti 1994., prema kojem su dužni čuvati sigurnost Ukrajine. Za tim i takvim stolom oni bi, skupa sa svim predstavnicima ukrajinskih vlasti i skupina, vjerojatno išli u prijedlog izmjene ukrajinskog ustava.
Što se Europske unije tiče, situacijom oko Ukrajine dominantno upravlja Njemačka i to s pozicije svojih tržišnih i ekonomskih interesa. Vitalij Kličko je njihov 'učenik', a za oslobađanje Julije Timošenko godinama su lobirali samo zbog destabilizacije Janukovičeve vlasti. Suština sukoba V. Janukoviča i J. Timošenko je, naravno, novac. Pitanje prevlasti čija će tvrtka biti Gazpromov posrednik u plinskim pregovorima za vrijeme dok je Timošenko bila premijerka.
Tko god od te 'ekipe', stare ili nove dobije većinu na sljedećim izborima u Ukrajini, toj zemlji za nekoliko godina to jamči neku novu revoluciju.
Last edited by nosara on 28/02/2014 11:07, edited 1 time in total.
. U njemu kaže da je on legitimni šef države, a da su u Kijevu - pučisti, koji su srušili ustavni poredak zemlje. Da je prethodnim Dekretom, "privremeno prenio vrhovne državne organe" (parlament, generalštab itd) na Krim. Pozvao je sve ljude "vjerne Ukrajini i njenom ustavnom poretku" da se odazovu vanrednoj sjednici državnog parlamenta privremeno smještenog u Krimu, da bi se oduzeo legitimitet pučistima koji su "privremeno okupirali Kijev". 
