Da li će biti novog rata u BiH ili šta ako ga bude?

[emil_L]

"madner"
Kljuc bosnjacko hrvatskih odnosa je savez HDZ i SNSD-a. Ako neko hoce da igra igru grubo, ne moze se zaliti sto ce dobiti par modrica. To je jednostavna stvar, HDZ moze sebe zrtvovat zarad interesa SNSD-a, sto trenutno radi.

Možemo do sutra jedan drugog uvjeravati je li to uzrok ili posljedica problema koje hrvatski narod ima u BiH. Ali u ovakvom omjeru snaga Dodik se pokazao kao pouzdan partner. Kod formiranja VM odigrao je ulogu ''dobrog'' momka dok su Suljo i Zlatko bili ''loši'' momci. Na žalost, ili na sreću, taj savez će morati ostati i u budućnosti i na to treba računati

Nece ih naguziti nakon izbora, vec su ih naguzili u ovom ciklusu. Svode ih na jednu od stranaka, koja moze ali ne mora uci u vladu. Nakon sljedecih izbora ce HDZ biti stranka opozicije i na entitetskom i na drzavnom nivou. To je posljedica izbora saveznika

Kao što i rekoh gore. ti si pobornik te teorije. čak mi je i simptomatično to ''svode ih'' (tko ih svodi??).
Što se tiče pozicije HDZ-a nakon izbora ne bih se usudio prognozirati, dok nemam uvid u njihov izborni rezultat, mada pretpostavljam da će dobiti plebiscitarnu podršku Hrvata.
Problem i jeste što se i to može nekim postizbornim inžinjeringom zaobići, što i jest jedan od problema koji generiraju krizu u ovoj državi i nije baš optimističan scenarij. Zato i govorim da će mnogo toga ovisiti o bošnjačko-hrvatskim odnosima koji evidentno predstavljaju potencijal za kronični izvor daljnjih kriza i usložnjavanja političke situacije, poglavito u FBiH.

Mada mislim (a to ćemo i vidjeti) da se scenarij iz 2011. više neće moći ponoviti, jer je očito prouzrokovao štetu, čega su danas svjesni i njegovi mentori bez čijeg se dopuštenja i pomoći nije mogao provesti.

Puste želje...čuj tko ih svodi?
Jadan nisi bio shvati da ti je trenutno na snazi oderedba OHR-a po kojoj HDZ nema ama baš nikakvu mogućnost blokade prilikom formiranja vlasti na entitetskom nivou.
I da se ponovim po ko zna koji put. Izborni inžinjering je nemoguće spriječiti bez uviđenja etničkih izbronih jedinica. A znaš kad će ti takvo što proći..u limubrugu mjesecu. Civilizirani svijet ne želi plemenske podjele u srcu Evrope..
Kad smo već tu, šta bi sa onolikom "potporom sa najvećih razina" ?

[emil_L]

Ovaj lik vazda 92-95. 10 dkg patriJota, 15 dkg ćetnika, 10 dkg uja, 5 dkg starog mosta, 10 dkg ''Bosne'', 30 dkg vrijeDŽanja sugovornika...i smajlići

Jok ..kod vas je uvjek 92-95 jer još uvjek provodite istu politku kao i tada. Ni milimetra se od UZP-a niste pomjerili..

10dkg trećeg, 10 dkg rvackog Mostara, 10 dkg nestanka Bošnjaka i 3 tone šurovanja sa četnicima......i relativizacija.

[emil_L]

RS ce ako se Skotska i Katalonija osamostale krenuti njihovim stopama, sve ovisi o 09. i 11. mjesecu 2014 .kada se odrzavaju referendumi. Glupost je da se zivi sa nekim sa kim ne zelis, a u RS imaju vrlo dobru poziciju, koliko ce to biti dobro, nemam pojma, al' je cinjenica da ce im neovisan put Katalonije i Skotske otvoriti sirom vrata samostalnosti, sto je po meni odlicno i korak naprijed. Disfunkcionalna drzava nikome ne treba.

he he he sto ti je skola iz gruda i sirokog mu brijega . Katalonija je starija od Spanije a Skotska od Engleske . Katalonija nije nastala na genocidu nad spancima niti su Katalonci i Skoti srusili Madrid i London kao sto je neko srusio mostar i
Sarajevo .Poslije 1000 srusenih dzamija 400 konclogora , masovnih grobnica , silovanih , zaklanih nema nista od tvog tudjmanovog sna . rs i hb nikad nisu postojolai u istoriji a danas je to komad bosanske zemlje pod okupacijom . Takve kao ti sam vidio kako ljude vode u Dretelj kako ruse Strai most i kako suradjuju sa cetnicima i kako im salju naftu da ne bi zafalilo . Da ti nije bilo Bosne i Srebrenice nikad ne bi dobio americko zeleno svijetlo za Oluju . Da je bih stala na stranu Srbije 91 ti bi plivao u Italiju . Kako si jadan i bijedan u svojoj zluradosti da se Bosna raspadne . Nacekaces se .

Kakva ti je glupa prica, BiH je i stala na stranu Srbije dok se Alija nije osvijestio, definitivno. Bilo je Bosnaca ili danas Bosnjaka koji su napadali Hrvatsku , cak su pojedinci u BiH trazili da im se vojni staz iz 91 racuna za mirovine, to je cinjenica, a opet niko nije plivao u Italiju. Ne zelim ja da se BiH raspadne samo je cinjenica da ce se RS pokusati i nadam se uspjeti osamostaliti, pa oni nikome ne trebaju, kada bi se osamostalili ekonomski bi to bilo samounistenje, a danas su ratovi gospodarski, treba ih pustiti da probaju, a ne da ti brojeve novorodjenih drze u saci, jebes geoografiju. Slobodna Europa je najvaznija. Tvoje sjeme nikome ne koristi i prica da su sto su, pa Hrvatska je Njemacka , a Njemacka se ne boji BiH i Srbije zajedno, mozda shvatis.

Ovdje je jedino glupa voja relativizacija historijskih činjenica.
Kada je to BiH bila na strani Srbije? Konkretno molim? Nosi mi gluposti o "to nije naš rat" jer u to više ni pacijenti poput Šušnjara ne vjeruju.
Ako ćemo gledati po tome što je bilo Bosanaca u JNA dok su se dešavali napadi na Hrvatsku, onda komotno možemo zaključiti da su se i Hrvati borili protiv Hrvatske jer je u istoj toj JNA bilo i Hrvata i to u samom vrhu ratne mašinerije.
Nevjeruješ? Pogledaj biografije velikog dijela Hrvatskog vojnog zapovjedništa..

[emil_L]

Mislis da HDZ moze dobiti vecu podrsku nego sto je imao na proslim izborima skupa sa HDZ1990? Tesko.

S tim da ovaj put ne mogu blokirati formiranje Doma Naroda neradom, tako da ce se sasvim sigurno naci 6 glasova.

Sto se tice drzavnog nivoa, to je bio Tihicev pokusaj mrkve, kao da im pruzi ruku nakon sto su ga popusili na federalnom nivou.

Onaj ''centar moći'' koji navodiš gore nije više na raspolaganju ''probosanskom'' bloku, jer da jest davno bi i SF bio rješen na ''bosanski'' način.
Uostalom kada se već igraš procedure, džaba i tih 6 i više glasova, ako zakon i ostane ovakav kakav je: tko će sazvati tu sjednicu doma naroda FBiH? Nema više Krešića.
Dalje da ne ponavljamo.....a da....hoće li Inzko opet pripomoći.

Ama jadan nisi bio shvati da je SF tu da ga vi rješavate, ...Čuj tko će sazvati sjednicu doma naroda..
Ovo je najbolji dokaz moje tvrdnje da je HDZ politički totalno nepismen.

[emil_L]

Pa ostala bi i BiH republika, s tim da bi se pripojili djelovi Hrvacke istoj i bilo bi manje Hrvata usljed etnickog ciscenja Hrvata iz Hercegovine.

Samo je problem sto ne bi bilo Crno Gorskog hapi enda.

Ne bi, već je postignut dogovor o povlačenju JNA iz Hrvatske, Hrvatska međunarodno priznata država i nikakva RSK se ne bi nikom pripajala već bi najverovatnije bila mirno reintegrisana u HR kao istočna Slavonija. No svakako da ne bi bilo nikakve Oluje.

Scenario koji se odigrao je 100% pobeda za Hrvatsku i nikoga drugog.

Ti si fakat beskrajno neinformisan...Ikad čuo za "Karađorđevo" i sporazum Tuđman-Milošević?

The ICTY case against Milošević noted, as a fact, that "On 25 March 1991, Slobodan Milošević and Franjo Tuđman met in Karađorđevo and discussed the partition of Bosnia and Herzegovina between Serbia and Croatia."
http://www.icty.org/x/cases/slobodan_mi ... 0421-e.htm

Q. In that regard, let me ask you, in your role as an international representative during this time, what was the knowledge of the international community and persons like yourself in connection with one meeting between Tudjman and Milosevic in Karadjordjevo in March 1991 and then a meeting between Radovan Karadzic and Mate Boban in Graz in May -- sorry, if I misspoke. March 1991 was Karadjordjevo and Graz in May 1992?

A. I would not say these meetings were widely reported or known to the general public, but those who had reason to follow events in Yugoslavia knew of these meetings and knew quite well of the meetings and knew what the subject matter of these meetings was.

Q. And what was the subject matter of those meetings?

A. The subject matter was the future of Bosnia and Herzegovina, and the principal subject -- sub-subject, ancillary subject, was the partition of Bosnia and Herzegovina between Serbs and Croats.
http://www.ictytranscripts.org/TrialTra ... 02-ED.html

Ovo iznad ti je direktno iz arhive sa suđenja Jadranku Prliću. Sve jasno dokumentovano i činjenično neoborivo..

[emil_L]

Cuj srpsko bosnjacki rat.

Agresija Srbije na Bosnu i Hercegovinu.

Jebi ga sad preokrećeš raspravu na nešto što nije bila tema diskusije. Poenta je da na terenu još uvek niko ne zabada nož u bošnjačka leđa, ni doslovno ni metaforički (odgovor na ono da se nije znalo o daljnjim Tuđmanovim namerama)

Jeli ovo momenat kad bi bilo poželjno uvesti u diskusiju transkripte presretnutih razgovora između srpsko-hrvatskog vojno-političkog vrha u BiH još iz 91-ve? Ako jeste samo reci....

[Martinez_]

I šta ćemo sad ?
Ako ti treba kompletan transkript samo reci..
p.s. Hronologija događaja je sasvim korektno prezentirana jer Arkanova fašistička gamad nisu u Bjeljinu "spali preko noći"..

Pa šta treba iz ovog isečka da zaključim? Da Karadžić nije razumeo tvorca plana, da je taktički potpisao znajući da će Alija da povuče (nešto kao Tuđman i Z4) ili šta?


Vidiš koliko emotivno pristupaš diskusiji, odmah optužuješ drugog da svaljuje krivicu za rat na Aliju. Ne razumem, treba samo slepo slušati i potvrđivati svaku glupu ocenu koja veze nema sa životom ali bitno da pojačava krivicu već dokazanih krivaca?



A možda su Arkanovci rasli i na drveću u BN sve vreme ali poznato je kad kreću u akciju, a ti si napisao da već u vreme pregovora kolju po gradu. Što je neistina, Srbi napadaju Bošnjake 1. aprila, pre toga postoje sporadični incidenti između Hrvata i Srba na više lokacija u BiH. Alija povlači potpis u martu. Ono što ne ide u prilog Aliji je da taj plan garantuje nezavisnost BiH. Status nezavisne države je neupitan a zapravo je Alija povukao potpis ne zbog države već ingerencija Sarajeva jer je predviđena maksimalna decentralizacija.

eeeeeehhhhhh..hajde onda da probamo ponovo...

Pa šta treba iz ovog isečka da zaključim? Da Karadžić nije razumeo tvorca plana, da je taktički potpisao znajući da će Alija da povuče (nešto kao Tuđman i Z4) ili šta?

Treba da zaključiš da su izvori informisanja dostupni svima, i meni i tebi podjednako. Kutljerov plan tzv Lisabosnki sporazum nikada nije ni postojao pa tako nikada nije ni mogao biti potpisano. Postojala su samo načela koja bi se trebala poštovati u budućim pregovorima. Evo šta o tome kaže osuđeni ratni zločinac Krajišnik:

RAT PO KUTILJEROVOM PLANU

HAG/DEN HAAG, 01.06.2006.

Kutiljerov sporazum zapravo i nije bio sporazum, nego spisak načela koja je trebalo da budu temelj za buduće pregovore, priznao je danas Momčilo Krajišnik, iako je tokom glavnog ispitivanja tvrdio da je to bio dogovor koji su Muslimani izgrali.

Drugi je par opanaka što salonci uporno pokušavaju proturiti priču o nekakvom potpisu koji je navodno Alija povukao sa sporazuma koji nikad nije postojao. Ako griješim, zašto onda taj famozni dogovor nikada nije viđen kao zvanični dokument?

Vidiš koliko emotivno pristupaš diskusiji, odmah optužuješ drugog da svaljuje krivicu za rat na Aliju. Ne razumem, treba samo slepo slušati i potvrđivati svaku glupu ocenu koja veze nema sa životom ali bitno da pojačava krivicu već dokazanih krivaca?

Emotivno? Naravno da je emotivno jer u meni uvjek prorade emocije kad mi neko laže i još me ubjeđuje da vjerujem njemu a ne vlastitim očima.
Koju "glupu ocenu koja nema veze sa životom" treba da slušaš i potvrđuješ? Ono što je za tebe "glupa ocena" za mene je neoboriva historijska činjenica jasno dokumentovana Haškim porcesima. Uostalom evo o čemu pričam:

Pretresno vijeće će sada rezimirati svoje zaključke u vezi s navodima Tužilaštva da
je najkasnije 24. oktobra 1991. nastao udruženi zločinački poduhvat koji je postojao tokom cijelog perioda sukoba u Bosni i Hercegovini do potpisivanja Dejtonskog sporazuma 1995.

Presuda je opširan dokument, u kojem se predmet izlaže u svem svom obimu i svoj
svojoj složenosti. Pretres je započeo 14. septembra 2009. godine, a završio se 1. juna
2012. godine. Pretresno vijeće je zasjedalo 353 dana, tokom kojih je primilo u spis
svjedočenja 199 svjedoka i 4.377 dokaznih predmeta, a formalno primilo na znanje 1.042
presuđene činjenice

http://www.icty.org/x/cases/zupljanin_s ... ummary.pdf

Vidiš li ovaj prvi boldan idatum 24 Oktobar 1991? Kutljerov plan je proglašen neuspjehom u Julu 1992. Sve zvanično dokumnetovano. Hajde sada ti..kakve dokumente ti posjeduješ koji potvrđuju tvoj stav? Izovli.

A možda su Arkanovci rasli i na drveću u BN sve vreme ali poznato je kad kreću u akciju, a ti si napisao da već u vreme pregovora kolju po gradu. Što je neistina, Srbi napadaju Bošnjake 1. aprila, pre toga postoje sporadični incidenti između Hrvata i Srba na više lokacija u BiH. Alija povlači potpis u martu. Ono što ne ide u prilog Aliji je da taj plan garantuje nezavisnost BiH. Status nezavisne države je neupitan a zapravo je Alija povukao potpis ne zbog države već ingerencija Sarajeva jer je predviđena maksimalna decentralizacija

Kraj Lisabonskih pregovora i njihov neuspjeh desio se u JULU 1992 godine a trajali su oko 6 mjeseci. U razdoblju između marta i JULA desilo se čuveno "poboljšavanje" Lisabonskog prijedloga od strane SDS-a. A pokolji u Bjeljini, Zvorniku, Višegradu Foči Brčkom Prijedoru su se desili prije JULA 1992 i propasti Lisabonskih pregovora.
Dakle jedina neistina je tvoja tvrdnja.

Da, ekipa koja je činila zločine čišćenja i genocid se okupila u UZP 24.10.1991 jer je taj dan osnovana skupština Srba u BiH. Kakve to veze ima? Pa upravo se sklapanjem sporazuma izbija argument suprotnoj strani koja ima skrivene namere, da ih i ostvari u praksi. Dakle zamisli da su napravili nešto u narednim mesecima (hvataš se za slamčice - radilo se o načelima, svaki sporazum je daleko kompleksniji dokument ali ono što je bitno, Srbi potpisom na načela pristaju na nezavisnu BiH). Ti si opterećen pitanjima krivice i odgovornosti koja zapravo i nisu pokrenuta već se krenulo sa pitanjem da li je Alija postupio pametno i sa stanovišta bošnjačkih interesa. Onda svog neprijatelja slikaš kao potpuno sumanutu iracionalnu zver koja nema grama mozga već bi da ratuje bez izgovora i povoda.


P.S. Izetbegović odbija načela krajem marta, Arkan dejstvuje 1. aprila a skupština RS 12.5.1992 usvaja plan o ''poboljšanju Kutiljera'' što znači osvajanje koridora, zauzimanje celokupne granice sa Srbijom, segregaciju stanovništva itd.


Danas, recim, i u hrvatskom i srpskom javnom prostoru možeš čuti likove koji nisu revizionisti, nemaju simpatija ni za jedan fašistički pokret bilo otvoreno bilo skriveći, kako kritikuju potez jugoslovenskih pučista 27.marta 1941. koji je rezultovao Htlerovom odmazdom i ratom širokih razmera, genocidom itd. A ti ne dozvoljavaš da se Alijin potez kritikuje i smatra promašenim lol.




A da ne kažemo ono ključno - ovim planom sve strane pristaju na nezavisnost BiH a diskusija je krenula oko nečeg ranijeg, ostanka BiH u Jugoslaviji. Tako da se AI možda i 2 put zajebo.

Tako sto su sacekali da 10 godina sankcija, 4 godine rata i 6 sedmica NATO bombardovanja oslabi Srbiju.

Mali je problem sto ne bi bilo ni sankcija ni previse ratovanja da smo lepo odlucili da koljemo Rvate i bratski izadjemo na Split dok oni zavrse posao do Zagreba.

Ostali su republika a ovde se smatra da bi svi Bošnjaci završili kao oni u Sandžaku, bez ičega.

aha..kako da ne ..na isti način kako je Vojvodina sačuvala autonomiju tako bi i BiH sačuvala status Republike..bježi bolan uozbilji se

Vojvodina nije republika, Vojvodina je autonomna pokrajina SR Srbije. Crna Gora je republika i sa Crnom Gorom je uporediv status BiH. Desio se ''narod'' i u CG, napravljen puč ali status republike nikom nije padalo na pamet da menja.

[Hafis]

Je li se ovo hero_pravi opet dokopao interneta.
Jest da je u rijetko, ali kad ga se dokopa nabije him struje i megabajta k'o šodera. Logoreja

[hizo ramidovic]

P.S. Izetbegović odbija načela krajem marta, Arkan dejstvuje 1. aprila a skupština RS 12.5.1992 usvaja plan o ''poboljšanju Kutiljera'' što znači osvajanje koridora, zauzimanje celokupne granice sa Srbijom, segregaciju stanovništva itd.

jes, jes, jaro, sve si upravu, svaka ti je zlatna...jerbo, da nije bilo alije ne bi bilo ni arkana...arkan je morao djelovati da sprijeci najezdu mudzahedina i do zuba naoruzanih terorista...na slikama iz bijeljine '92 se jasno vide lesevi naoruzanih mudzahedina po ulicama...koje je alija poslao, da pokolju sve po bijeljini i onda je, logicno, arkan morao delovati...jel' tako, pajdo?

[exliberal-ex]

TEKST OD AUTORA PREUZET SA TUZLARIJA!

Prošla je još jedna godina. Vrijeme za podvlačenje crte. Šta se promijenilo a šta nije. Jesi li se skinuo sa biroa za nezasposlene, nisi. Je li još 365 dana prošlo uludo, jeste. Je li nam bolje stanje u državi, nije. Ima li perspektive da bi naredna godina mogla biti bolja, nema. Je li sve gore, jeste. Buni li se iko, ne buni. Pa šta ima novo na kraju godine, ništa, preživjeli smo i to je sve. Za najveći broj ljudi u ovoj zemlji preživjeti je uspjeh.

Oni kojima je dojadilo da preživljavaju su se predali, ne znam koliko samoubistava se dogodilo ali se dogodilo puno, zaista puno; dojadilo ljudima da se bore u ratu koji je dosta teže preživjeti nego onaj u kojem se bilo. Opšte je poznato da smo mi između dva rata, uvijek i kako god okreneš, neformalno, rat se nikada nije ni završio, i svi smo gubitnici.

Sve više nas je u azilantskim centrima u Njemačkoj, Francuskoj, Holandiji, Švedskoj... Nema gdje nas nema. Može li se to smatrati uspjehom? Izgleda da može ukoliko onaj ko je spakovao torbe i otišao uspješno prijeđe taj teški put i ostane tamo gdje je naumio.

Ovo je lijepa zemlja ali je u njoj nemoguće živjeti. Sve što nisu upropastili osvajači i oni koji su gospodarili njome kroz historiju, uspjeli su upropasiti domaći vukovi i to tako da na livadama više ni trava ne raste.

Je li više fašizna nego ranijih godina, jeste. Ima li više vjerske mržnje između različitosti ove zemlje, ima, i te kako. Jesmo li zreli za neki novi rat, čini mi se da jesmo, daj Bože da griješim ali me stvarnost demantuje.

Mržnja je naviše cvjetala ovih godina pa i minula nije drugačija. Mrzimo se bez razloga, samo da se mrzi. Krademo li, o da, u lopovluku nam ravnih nema, prednjače oni koji se kunu u poštenje, vjeru, državu i narod, u patriotizam i bošnjaštvo, srpstvo, hrvatstvo.
Trava se uzgaja u selima koja prelijepo izgledaju na razglednicama, i to u plastenicima, pored samih bogomolja.
Brade se puštaju istom brzinom kao i ranije; neka radi šta ko hoće, ali je najlakše predati se i odbiti od svijeta, praviti se da nisi tu.

Jesmo li pogani, pogani smo. Kakvi smo ljudi, nismo dobri. Imamo visoko mišljenje o sebi i mislimo da smo najpametniji ali nas podaci sa terena neumoljivo pobijaju.
Šta dokazano znamo?
Znamo kukumakati kako nam je loše, a za izbore ko da nas omanđijaju pa nam opet bude loše. Uz kahvu imamo rješenje za svaki problem, dizali bi revoluciju ali da to radi neko drugi, plašimo se vlastite sjene i ne bi da se zamjerimo...znate već sa kime... Znamo sve i što više znamo sve nam je gore... Začarani krug iz kojeg se za sada ne naslućuje nikakav izlaz.

Vode nas multimilioneri, zavađaju nas oni koji profitiraju na našoj nesreći, na junaštvo se pozivaju najveće kukavice a o patritizmu pričaju oni koji su bježali iz ove zemlje kada su joj bili najpotrebniji.
Mi sve znamo, ali ništa ne činimo... Nismo ranijih godina, nismo 2013. nećemo ni u novoj 2014. za koju kažu da će biti još malo gora od minulih. Nek nam je Bog na pomoći, jer političari su dokazali koliko im je stalo i do naroda i do države...

Moglo bi se reći da je godina iza nas nepovratno izgubljena, no ona nam se, kakva je da je broji u život, kao i one prije nje.
Pa šta ima novo u Bosni i Hercegovini?
Nema ništa, preživjeli smo, još malo...
Je li to neka utjeha? I nije baš, ali ko nas pita.

[exliberal-ex]

nadam se da se amra67 nece bunit sto sam joj prekopirao tekst....

[korisnik.1]

Neće biti novog rata u BiH, ako mislimo na rat kao što je bio 90ih. Neki manji sukobi su mogući. Država se u 21 vijeku ne dobija puškom, već papirom i pravnim poslom.

[zoljaM80]

Je li se ovo hero_pravi opet dokopao interneta.
Jest da je u rijetko, ali kad ga se dokopa nabije him struje i megabajta k'o šodera. Logoreja

šta fali, vama u Hercegovoni svakako prodaju jeftiniju struju..

[emil_L]

eeeeeehhhhhh..hajde onda da probamo ponovo...

Pa šta treba iz ovog isečka da zaključim? Da Karadžić nije razumeo tvorca plana, da je taktički potpisao znajući da će Alija da povuče (nešto kao Tuđman i Z4) ili šta?

Treba da zaključiš da su izvori informisanja dostupni svima, i meni i tebi podjednako. Kutljerov plan tzv Lisabosnki sporazum nikada nije ni postojao pa tako nikada nije ni mogao biti potpisano. Postojala su samo načela koja bi se trebala poštovati u budućim pregovorima. Evo šta o tome kaže osuđeni ratni zločinac Krajišnik:

RAT PO KUTILJEROVOM PLANU

HAG/DEN HAAG, 01.06.2006.

Kutiljerov sporazum zapravo i nije bio sporazum, nego spisak načela koja je trebalo da budu temelj za buduće pregovore, priznao je danas Momčilo Krajišnik, iako je tokom glavnog ispitivanja tvrdio da je to bio dogovor koji su Muslimani izgrali.

Drugi je par opanaka što salonci uporno pokušavaju proturiti priču o nekakvom potpisu koji je navodno Alija povukao sa sporazuma koji nikad nije postojao. Ako griješim, zašto onda taj famozni dogovor nikada nije viđen kao zvanični dokument?

Vidiš koliko emotivno pristupaš diskusiji, odmah optužuješ drugog da svaljuje krivicu za rat na Aliju. Ne razumem, treba samo slepo slušati i potvrđivati svaku glupu ocenu koja veze nema sa životom ali bitno da pojačava krivicu već dokazanih krivaca?

Emotivno? Naravno da je emotivno jer u meni uvjek prorade emocije kad mi neko laže i još me ubjeđuje da vjerujem njemu a ne vlastitim očima.
Koju "glupu ocenu koja nema veze sa životom" treba da slušaš i potvrđuješ? Ono što je za tebe "glupa ocena" za mene je neoboriva historijska činjenica jasno dokumentovana Haškim porcesima. Uostalom evo o čemu pričam:

Pretresno vijeće će sada rezimirati svoje zaključke u vezi s navodima Tužilaštva da
je najkasnije 24. oktobra 1991. nastao udruženi zločinački poduhvat koji je postojao tokom cijelog perioda sukoba u Bosni i Hercegovini do potpisivanja Dejtonskog sporazuma 1995.

Presuda je opširan dokument, u kojem se predmet izlaže u svem svom obimu i svoj
svojoj složenosti. Pretres je započeo 14. septembra 2009. godine, a završio se 1. juna
2012. godine. Pretresno vijeće je zasjedalo 353 dana, tokom kojih je primilo u spis
svjedočenja 199 svjedoka i 4.377 dokaznih predmeta, a formalno primilo na znanje 1.042
presuđene činjenice

http://www.icty.org/x/cases/zupljanin_s ... ummary.pdf

Vidiš li ovaj prvi boldan idatum 24 Oktobar 1991? Kutljerov plan je proglašen neuspjehom u Julu 1992. Sve zvanično dokumnetovano. Hajde sada ti..kakve dokumente ti posjeduješ koji potvrđuju tvoj stav? Izovli.

A možda su Arkanovci rasli i na drveću u BN sve vreme ali poznato je kad kreću u akciju, a ti si napisao da već u vreme pregovora kolju po gradu. Što je neistina, Srbi napadaju Bošnjake 1. aprila, pre toga postoje sporadični incidenti između Hrvata i Srba na više lokacija u BiH. Alija povlači potpis u martu. Ono što ne ide u prilog Aliji je da taj plan garantuje nezavisnost BiH. Status nezavisne države je neupitan a zapravo je Alija povukao potpis ne zbog države već ingerencija Sarajeva jer je predviđena maksimalna decentralizacija

Kraj Lisabonskih pregovora i njihov neuspjeh desio se u JULU 1992 godine a trajali su oko 6 mjeseci. U razdoblju između marta i JULA desilo se čuveno "poboljšavanje" Lisabonskog prijedloga od strane SDS-a. A pokolji u Bjeljini, Zvorniku, Višegradu Foči Brčkom Prijedoru su se desili prije JULA 1992 i propasti Lisabonskih pregovora.
Dakle jedina neistina je tvoja tvrdnja.

Da, ekipa koja je činila zločine čišćenja i genocid se okupila u UZP 24.10.1991 jer je taj dan osnovana skupština Srba u BiH. Kakve to veze ima? Pa upravo se sklapanjem sporazuma izbija argument suprotnoj strani koja ima skrivene namere, da ih i ostvari u praksi. Dakle zamisli da su napravili nešto u narednim mesecima (hvataš se za slamčice - radilo se o načelima, svaki sporazum je daleko kompleksniji dokument ali ono što je bitno, Srbi potpisom na načela pristaju na nezavisnu BiH). Ti si opterećen pitanjima krivice i odgovornosti koja zapravo i nisu pokrenuta već se krenulo sa pitanjem da li je Alija postupio pametno i sa stanovišta bošnjačkih interesa. Onda svog neprijatelja slikaš kao potpuno sumanutu iracionalnu zver koja nema grama mozga već bi da ratuje bez izgovora i povoda.


P.S. Izetbegović odbija načela krajem marta, Arkan dejstvuje 1. aprila a skupština RS 12.5.1992 usvaja plan o ''poboljšanju Kutiljera'' što znači osvajanje koridora, zauzimanje celokupne granice sa Srbijom, segregaciju stanovništva itd.


Danas, recim, i u hrvatskom i srpskom javnom prostoru možeš čuti likove koji nisu revizionisti, nemaju simpatija ni za jedan fašistički pokret bilo otvoreno bilo skriveći, kako kritikuju potez jugoslovenskih pučista 27.marta 1941. koji je rezultovao Htlerovom odmazdom i ratom širokih razmera, genocidom itd. A ti ne dozvoljavaš da se Alijin potez kritikuje i smatra promašenim lol.




A da ne kažemo ono ključno - ovim planom sve strane pristaju na nezavisnost BiH a diskusija je krenula oko nečeg ranijeg, ostanka BiH u Jugoslaviji. Tako da se AI možda i 2 put zajebo.

Vojvodina nije republika, Vojvodina je autonomna pokrajina SR Srbije. Crna Gora je republika i sa Crnom Gorom je uporediv status BiH. Desio se ''narod'' i u CG, napravljen puč ali status republike nikom nije padalo na pamet da menja.

Da, ekipa koja je činila zločine čišćenja i genocid se okupila u UZP 24.10.1991 jer je taj dan osnovana skupština Srba u BiH. Kakve to veze ima?

Čuj kakve veze ima? Pa zar nisi ti tvrdio da je upravo Alijino povlačenje potpisa jedan od glavnih uzroka stradnja Bošnjaka i se tim potpisom rat mogao izbjeći ? Mislim o čemu onda pričamo ?

Pa upravo se sklapanjem sporazuma izbija argument suprotnoj strani koja ima skrivene namere, da ih i ostvari u praksi.

Totalno netačno. Pristajenjem na načela etničke podjele na tri etničke teritorijalne jedinice daješ legalitet i puni legitimitet upravo UZP-u. Sve što bi se desilo nakon toga u potpunosti bi diskretivovalo Vladu i Predsjedništvo BiH jer su sami pristali na načela etničkih podjela.

Dakle zamisli da su napravili nešto u narednim mesecima (hvataš se za slamčice - radilo se o načelima, svaki sporazum je daleko kompleksniji dokument ali ono što je bitno, Srbi potpisom na načela pristaju na nezavisnu BiH).

Totalno netačno. Upravo sam ti iz ovog razloga (srbi pristaju na nezavisnu BiH) i postavio onaj pišopijin citat u kojem jasno stoji da oni nikad nisu pristali na nezavisnu BiH.

Ti si opterećen pitanjima krivice i odgovornosti koja zapravo i nisu pokrenuta već se krenulo sa pitanjem da li je Alija postupio pametno i sa stanovišta bošnjačkih interesa. Onda svog neprijatelja slikaš kao potpuno sumanutu iracionalnu zver koja nema grama mozga već bi da ratuje bez izgovora i povoda.

Opet pogrešno. Ja govorim o istorijskim činjenicama dokumentovanim i dokazanim tokom Haških procesa dok sa druge strane ti uporno proturaš nekakve svoje vizije i predpostavke zasnovane na šbbkbb. Onda Izetbegovićevo odbijanje legtimizacije politike etničkog čišćenja slikaš kao "starog mahnitova koji nije imao grama mozga" pa je zbog toga inicirao rat u BiH.

P.S. Izetbegović odbija načela krajem marta, Arkan dejstvuje 1. aprila a skupština RS 12.5.1992 usvaja plan o ''poboljšanju Kutiljera'' što znači osvajanje koridora, zauzimanje celokupne granice sa Srbijom, segregaciju stanovništva itd.

Pa i Srbi su početkom marta (mislim 11 ili 12-tog) odbili načela tog plana pa nešto nisam primjetio da su se pokrenula masovna klanja Srpskih civila? Kakav ti je ovo argument? Pregovori su proces a ne jedna vremenska instanca. Ovo što ti zagovaraš bila bi totalna kapitulacija BiH i njen nestanak a samim tim i nestanak Bošnjačkog naroda.

Danas, recim, i u hrvatskom i srpskom javnom prostoru možeš čuti likove koji nisu revizionisti, nemaju simpatija ni za jedan fašistički pokret bilo otvoreno bilo skriveći, kako kritikuju potez jugoslovenskih pučista 27.marta 1941. koji je rezultovao Htlerovom odmazdom i ratom širokih razmera, genocidom itd. A ti ne dozvoljavaš da se Alijin potez kritikuje i smatra promašenim lol.

Nije mi baš jasno šta želiš reći sa ovim jer ne radi se ovdje o "mom dozvoljavanju" već historijskim činjenicama. Te činjenice su dostupne i tebi i meni. Čak šta više, ja sam otišao korak dalje pa sam ti ih lijpo posložio u postu iznad. Druga je stvar što ti neeliš da ih prihvatiš. To već nije moj problem.

A da ne kažemo ono ključno - ovim planom sve strane pristaju na nezavisnost BiH a diskusija je krenula oko nečeg ranijeg, ostanka BiH u Jugoslaviji. Tako da se AI možda i 2 put zajebo.

Totalno netačno. Karadžić je to nedvomisleno opovrgao svojim izjavama koje sam ti već dostavio na početku ove diskusije.

Vojvodina nije republika, Vojvodina je autonomna pokrajina SR Srbije. Crna Gora je republika i sa Crnom Gorom je uporediv status BiH. Desio se ''narod'' i u CG, napravljen puč ali status republike nikom nije padalo na pamet da menja.

Bježi bolan, lupaš ko otvoren prozor. Jeli Milošević političkim inžinjeringom defacto ukinuo autonomiju Vojvodine ? Jeste. Šta bi ga spriječilo da takav isti scenario ne ponovi i sa statusom Republike BiH?
I zaista bi bilo vrijeme da prestanete proturati tezu o odcjepljenju BiH od Jugoslavije jer u momentu kada je BiH postala nezavisna država, Jugoslavija više nije postojala.

[Hafis]

zoljaM80 on 30/12/2013 18:52
šta fali, vama u Hercegovoni svakako prodaju jeftiniju struju..

Bože podrži

[emil_L]

Je li se ovo hero_pravi opet dokopao interneta.
Jest da je u rijetko, ali kad ga se dokopa nabije him struje i megabajta k'o šodera. Logoreja

Ja interneta inekako a ti trećeg ni stolnog nikad a možda ni tad. Ugrožeja

[emil_L]

zoljaM80 on 30/12/2013 18:52
šta fali, vama u Hercegovoni svakako prodaju jeftiniju struju..

Bože podrži

Eto vidiš..ne znam šta se onda ljutite kad vam se kaže da živite od Bošnjačke sadake

[Hafis]

Mogu ti reći žao mi ljudi, ali kad već hoće da dijele, šta ću him ja

[emil_L]

Ma pošteno da ti kažem meni vas uopće nije žao. Šta vas briga..ionako vam je himna "put putuje Latifaga"

[Hafis]

Ma pošteno da ti kažem meni vas uopće nije žao. Šta vas briga..ionako vam je himna "put putuje Latifaga"

Jazuk.
Ti si jedan od rijetkih koji nije merhametli.... k'o i svaki gačanin

[Bodkin]

Srbi su mogli dobiti sve ratove samo da su bili pametniji. Prije Karadzicevog govora u skupstini BiH je bilo masa Bosnjaka koji su bili za Yugoslaviju. No kada je Karadzic izgovorio rijeci:

"A muslimanski narod mozda u nestanak jer muslimanski narod se nemoze odbraniti ako bude rata ovdje."

Tada su mnogi odjednom promijenili mislhenje. Da su Srbi bili velike diplomate i da nisu ispoljavali nacionalizam, mogli su pridobiti Bosnjake.

No hvala bogu Bog ih je stvorio glupe ko kurac pa jos uvijek su jedini narod na svijetu koji slavi poraz.

Da se i slozim sa tobom u necemu





Sent from my Lumia

[Tietje24322]

I sta bi na ovoj temi?

Treci entitet samo sto nije?

[Hafis]

I sta bi na ovoj temi?

Treci entitet samo sto nije?

Ma jok, zapelo oko onih desantnih helikoptera, a i nije potpuno jasna situacija s tenkovima.

[Hafis]

@tietje,
bi li u slučaju belaja ostao virtualno drukati patriJote (pod uvjetom da bude fercerao internet) ili bi ipak došao preuzeti neku nezahvalnu zapovjednu ulogu (ta nećeš u obične askere ) ??

[Bodkin]

Samo ovo sbb kbb bi trebalo prebaciti na posebnu temu jer moze biti zanimljivo. Ova buduca desavanja su ko ce jace pljunuti

Sent from my Lumia