Forum Klix.ba

PaulTracy wrote: ↑22/11/2021 10:10

Samprotivsviju wrote: ↑22/11/2021 01:37

https://www.essentiallysports.com/niki- ... st-driver/

Hamilton nije podigao nista na novi nivo, Hamilton je samo broj i statistika, sto se tice dostignuca ni blizu Sumaheru nije. Sumaher sto je uradio nije niko, a tesko da ce u skorije vrijeme. Covjek je dosao u F1, presao u jedan osrednji Benetton pomogao da postanr najbolja ekipa u F1, osvojio 2 titule zaredom sa njim zatim napustio ekipu, ostavio iza sebe najbolji bolid i otisao u jedan osrednji Ferrari da bi ih ucionio takodjer jednom od najdominantnijih sila u historiji sporta(to bi isto bilo da je Hamilton poslje 2017 napustio Mercedes i presao u npr Reno i sljedece godine se borio za titulu) u prvoj sezoni tog Ferrarija ostvario vise pobjeda u toj jednog sezoni nego Ferrari sveukupno u zadnjih par godina. Vec sljedece godine sa tim Ferrarijem se borio za titulu protiv mnogo jaceg Williamsa...

Hamilton je bio sretan, covjek je od prvog dana u F1 sjeo u dominantan bolid, iako nije imao neku aman zaman juniorsku karijeru, npr Mick Schumacher je imao uspjesniju juniorsku karijeru nego Hamilton. Ali obzirom da je britanac, radio je i britanski lobi. Britanski timovi su uvijek gledali da britanac vozi u njima ako je imalo dobar. Lewis prakticno od 2009 do 2013 kada nije imao najbolji bolid nije uopste bio spektakularan. Eto jedan Jenson Button koji mu je bio kolega u Mclarenu 3 godine, za te 3 godine je osvojio vise bodova ukupno nego Lewis. Lewis nikad nike od 2009 do 2013 zavrsio sezonu u top 3 vozaca. Lewis je postao prvo ime F1 tek kad je igrom slucaja dosao u Mercedes.

To je najveca razlika, Sumaher je svoje prilike stvarao, Lewis je dosao do njih vise sretno nego spretno. Sumaher od 1994 do 2005 nikad sezonu nije zavrsio vam top2. Mogao bi o ovome do sutra...

Prost, Senna, Piquet, Hamilton, Hakkinen, Alonso, Raikkonen, Hill, Villneueve, Mannsel...protiv svih njih je Sumaher vozio..

Ovoliko gluposti u jednom postu mislim da nikad nisam procitao. Tom "osrednjem" Ferrariju je sponsor bio Philip Morris, budžet im je bio "neograničen", mnogo toga su pokupovali kada je Schumacher presao u tim, imali su punu podršku Bridgestona, testiralo se dan i noc...
Hamilton nije sjeo u Mclaren zato sto je sretan vec zato sto je kao klinac izdominirao svaku seriju u kojoj je nastupao i to uglavnom odmah vec u prvoj godini. Mick Schumacher je taj koji je samo zbog prezimena u F1, godinama je forsiran u najboljim timovima u nizim kategorijama da bi dosao ovdje gdje jest.
Button jest osvojio vise bodova od Lewisa u Mclarenu ali svako ko je gledao F1 u to vrijeme vidio je da je Lewis bio brzi vozac, imao je vise pobjeda, više pole pozicija, brzih krugova... Međutim htio je više nego što je u tom trenutku bilo moguce sa tim Mclarenom, pravio greske, dok je Button ziheras koji je skupljao bodove a pobjedjivao kada mu se karte otvore, sticajem sretnih okolnosti. Isto kao sto je Ricciardo imao vise bodova od Maxa u RB iako je ocigledno bilo ko je brzi vozac

_BataZiv_0809 wrote: ↑22/11/2021 10:23 @Samprotivsviju

Dakle mozemo zakljuciti da je Lauda ili vrlo cesto mijenjao misljenje ili je njegovo misljenje bilo uslovljeno trenutnim poslodavcem, kao sto navede @ExNihilo .

Samim tim onda njegovo misljenje vjerovatno nije najbolja referentna tacka za ovu temu. Lauda je nesporno gigant ovog sporta i to nista ne mijenja. A vjerujem da i sami znate koliko je nezahvalno, da ne kazem glupavo, govoriti o najboljem svih vremena. Tolike su razlike izmedju pojedinih era da se opravdano moze govoriti o razlicitim sportovima. Mogu i detaljnije elaborisati ako nekog bude zanimalo.

Hamilton je nastavio tamo gdje je Schumacher stao, u smislu daljeg iskoraka u sportu. Schumacher je shvatio koliko je vazna fizicka sprema i koliko je vazno biti man manager i to je nesto, sto kazes, do tada nevidjeno u F1.

Lewis to dize na novi nivo, prilagodjen 21. stoljecu, dakle ne zelim reci da je Lewis uradio vecu stvar od Schumachera, nego koliko je Schumacher napravio iskorak u odnosu na 1990-te, toliko je Hamilton napravio iskorak u odnosu na standarde sa pocetka milenija, pracene tehnoloskim razvojem u svakom smislu. Nacin psihofizicke pripreme za trkaci vikend, treninga, meditacije, prehrane, hidratacije, spavanja (koliko god smijesno zvucalo i za ovo ima rutina koja pomaze kod jet laga) i onda popularizacije sporta na drustvenim mrezama u smislu vece otvorenosti prema auditoriju, svemu onome sto je do tada bilo opasano visokim zidinama Bernijeve ere.

Sto se tice pregleda njihovih karijera, Schumacher nije presao u „osrednji“ Benetton, nego u treci bolid po snazi. To je potez u kontekstu 2021. koji su napravili Ricciardo i Sainz. Osrednji bolid bi bio Tyrell, Lotus ili Leyton House, odnosno Alpine, Alfa Tauri ili Aston Martin. Naivno je misliti da je on sam svoje prilike stvarao ako znamo da su mu ledja cuvale takve ljudske hijene kao sto su Willy Webber, Flavio Briatore i Julien Jacobi. Vaznost veza i uticaja je u F1 presudna (cinik u meni govori da je to presudno u svim apsektima ljudskog djelovanja, ali to je druga tema).

Sto se tice prelaska u Ferrari 1996. slazem se da je to prelazak u jedan rastimani orkestar od kojeg je ostalo samo ime i dosta promasen Barnardov bolid. Ali i orkestar sa ogromnim budzetom i jakim sponzorima. Takodjer nije nevazno ni koga je sve doveo sa sobom iz Benettona, odnosno kako je ta ekipa iz Benettona iz temelja transformisala taj birokratski haos Ferrarija 1990tih. Koliko je vazna ekipa koja sjedi na pitwallu i u garazama, mozda ponajbolje ilustruje ova sezona u kojoj je Red Bull Mercedesu „preoteo“ dosta tehnickog osoblja.

Sto se tice navoda da Scumcher od 1994 do 2005 nikad nije zavrsio sezonu van top 2, netacan je. 1996. je bio treci, 1997. je diskvalifikovan, 1999. je (zbog loma noge) bio peti, 2005. je bio treci.

Protiv Prosta je vozio 1 i frtalj sezonu (4 trke 1991 i cijelu 1993), protiv Mansella isto (frtalj sezona 1991 i 1994, te cijelu 1992), protiv poluslijepog Piqueta na kraju karijere 4 utrke.

Sto se tice Hamiltonove karijere, juniorska karijera i nije bila aman zaman uspjesna, ako se to moze reci za nekoga ko osvoji Formulu Renault i GP2 prvenstvo. Argument da je odmah sjeo u top bolid moze biti samo argument u njegovu korist, nikako protiv njega. Narocito ako znamo da ne samo da u top bolidu kao rookie nije izgorio, nego je porazio dvostrukog i aktuelnog prvaka. Neko je dakle dobro procijenio da on to moze i da mu ne treba kaljenje u manjim ekipama. Nesto sto je ocigledno trebalo velikim nadolazecim talentima Russelu, Leclercu i Verstappenu. Ne kazem da nije imao jaka ledja kao sto ih je imao Schumacher, i da je nebitno sto je Britanac, ali ocigledno nije to samo po sebi dovoljno, ako vidimo da je jedan Russell morao prditi 3 sezone u katastrofalnom Williamsu. Zasto on odmah nije dobio mjesto u Mercedesu ako je prica tako jednostavna?

2009. je jednu kantu od bolida dovukao do pobjeda, 2010. i 2012. se borio za titulu u evidentno losijim paketima, Buttona je dobio 2-1 u medjusobnim omjerima, a ukupna bodovna razlika u Buttonovu korist je najvecim dijelom ostvarena u Kanadi 2011. kad ga je ovaj izbacio iz trke i onda na kraju nevjerovatnim spletom okolnosti pobijedio.

Prelazak u Mercedes ne treba posmatrati danasnjim naocalama, nego u tadasnjem kontekstu, koji je mozda i najbolje sumirao Jeremy Clarkson konstatacijom da je to kao da iz Manchester Uniteda prelazis u West Ham. To naravno nije bilo igrom slucaja. Nema ovdje nista slucajno. Gore spominjani Lauda ga je licno izabrao i „nagovorio“ na prelazak u Mercedes. Ostalo je istorija.

Hamilton je vozio protiv Alonsa , Raikkonena, Vestappena, Vettela, Schumachera, Buttona, Rosberga, Ricciarda, Leclerca, Norrisa. Timske kolege su im neuporedive, Hamiltonove imaju 4 titule prvaka, odnosno 3 ako necemo brojati Rosberga.

_BataZiv_0809 wrote: ↑22/11/2021 10:23 @Samprotivsviju

Dakle mozemo zakljuciti da je Lauda ili vrlo cesto mijenjao misljenje ili je njegovo misljenje bilo uslovljeno trenutnim poslodavcem, kao sto navede @ExNihilo .

Samim tim onda njegovo misljenje vjerovatno nije najbolja referentna tacka za ovu temu. Lauda je nesporno gigant ovog sporta i to nista ne mijenja. A vjerujem da i sami znate koliko je nezahvalno, da ne kazem glupavo, govoriti o najboljem svih vremena. Tolike su razlike izmedju pojedinih era da se opravdano moze govoriti o razlicitim sportovima. Mogu i detaljnije elaborisati ako nekog bude zanimalo.

Hamilton je nastavio tamo gdje je Schumacher stao, u smislu daljeg iskoraka u sportu. Schumacher je shvatio koliko je vazna fizicka sprema i koliko je vazno biti man manager i to je nesto, sto kazes, do tada nevidjeno u F1.

Lewis to dize na novi nivo, prilagodjen 21. stoljecu, dakle ne zelim reci da je Lewis uradio vecu stvar od Schumachera, nego koliko je Schumacher napravio iskorak u odnosu na 1990-te, toliko je Hamilton napravio iskorak u odnosu na standarde sa pocetka milenija, pracene tehnoloskim razvojem u svakom smislu. Nacin psihofizicke pripreme za trkaci vikend, treninga, meditacije, prehrane, hidratacije, spavanja (koliko god smijesno zvucalo i za ovo ima rutina koja pomaze kod jet laga) i onda popularizacije sporta na drustvenim mrezama u smislu vece otvorenosti prema auditoriju, svemu onome sto je do tada bilo opasano visokim zidinama Bernijeve ere.

Sto se tice pregleda njihovih karijera, Schumacher nije presao u „osrednji“ Benetton, nego u treci bolid po snazi. To je potez u kontekstu 2021. koji su napravili Ricciardo i Sainz. Osrednji bolid bi bio Tyrell, Lotus ili Leyton House, odnosno Alpine, Alfa Tauri ili Aston Martin. Naivno je misliti da je on sam svoje prilike stvarao ako znamo da su mu ledja cuvale takve ljudske hijene kao sto su Willy Webber, Flavio Briatore i Julien Jacobi. Vaznost veza i uticaja je u F1 presudna (cinik u meni govori da je to presudno u svim apsektima ljudskog djelovanja, ali to je druga tema).

Sto se tice prelaska u Ferrari 1996. slazem se da je to prelazak u jedan rastimani orkestar od kojeg je ostalo samo ime i dosta promasen Barnardov bolid. Ali i orkestar sa ogromnim budzetom i jakim sponzorima. Takodjer nije nevazno ni koga je sve doveo sa sobom iz Benettona, odnosno kako je ta ekipa iz Benettona iz temelja transformisala taj birokratski haos Ferrarija 1990tih. Koliko je vazna ekipa koja sjedi na pitwallu i u garazama, mozda ponajbolje ilustruje ova sezona u kojoj je Red Bull Mercedesu „preoteo“ dosta tehnickog osoblja.

Sto se tice navoda da Scumcher od 1994 do 2005 nikad nije zavrsio sezonu van top 2, netacan je. 1996. je bio treci, 1997. je diskvalifikovan, 1999. je (zbog loma noge) bio peti, 2005. je bio treci.

Protiv Prosta je vozio 1 i frtalj sezonu (4 trke 1991 i cijelu 1993), protiv Mansella isto (frtalj sezona 1991 i 1994, te cijelu 1992), protiv poluslijepog Piqueta na kraju karijere 4 utrke.

Sto se tice Hamiltonove karijere, juniorska karijera i nije bila aman zaman uspjesna, ako se to moze reci za nekoga ko osvoji Formulu Renault i GP2 prvenstvo. Argument da je odmah sjeo u top bolid moze biti samo argument u njegovu korist, nikako protiv njega. Narocito ako znamo da ne samo da u top bolidu kao rookie nije izgorio, nego je porazio dvostrukog i aktuelnog prvaka. Neko je dakle dobro procijenio da on to moze i da mu ne treba kaljenje u manjim ekipama. Nesto sto je ocigledno trebalo velikim nadolazecim talentima Russelu, Leclercu i Verstappenu. Ne kazem da nije imao jaka ledja kao sto ih je imao Schumacher, i da je nebitno sto je Britanac, ali ocigledno nije to samo po sebi dovoljno, ako vidimo da je jedan Russell morao prditi 3 sezone u katastrofalnom Williamsu. Zasto on odmah nije dobio mjesto u Mercedesu ako je prica tako jednostavna?

2009. je jednu kantu od bolida dovukao do pobjeda, 2010. i 2012. se borio za titulu u evidentno losijim paketima, Buttona je dobio 2-1 u medjusobnim omjerima, a ukupna bodovna razlika u Buttonovu korist je najvecim dijelom ostvarena u Kanadi 2011. kad ga je ovaj izbacio iz trke i onda na kraju nevjerovatnim spletom okolnosti pobijedio.

Prelazak u Mercedes ne treba posmatrati danasnjim naocalama, nego u tadasnjem kontekstu, koji je mozda i najbolje sumirao Jeremy Clarkson konstatacijom da je to kao da iz Manchester Uniteda prelazis u West Ham. To naravno nije bilo igrom slucaja. Nema ovdje nista slucajno. Gore spominjani Lauda ga je licno izabrao i „nagovorio“ na prelazak u Mercedes. Ostalo je istorija.

Hamilton je vozio protiv Alonsa , Raikkonena, Vestappena, Vettela, Schumachera, Buttona, Rosberga, Ricciarda, Leclerca, Norrisa. Timske kolege su im neuporedive, Hamiltonove imaju 4 titule prvaka, odnosno 3 ako necemo brojati Rosberga.

problemnatravunu wrote: ↑22/11/2021 13:00 Njega tad da je pozvao i Ferrari, koji je nesumnjivo mokri sam svakog f1 vozača,obećao mu napredak, ovaj bi prihvatio , i dao iste izjave kao što je rekao tada za Merc.....

problemnatravunu wrote: ↑22/11/2021 13:00 Njega tad da je pozvao i Ferrari, koji je nesumnjivo mokri sam svakog f1 vozača,obećao mu napredak, ovaj bi prihvatio , i dao iste izjave kao što je rekao tada za Merc.....

ExNihilo wrote: ↑22/11/2021 13:29 Ferrari je kao SDA: zagrljaj smrti.

ExNihilo wrote: ↑22/11/2021 13:52 Zato Schumacher i jeste mit. Došao je u ekipu koja je zov sirene: ne mogu joj odoljeti ni najveći, poput Odiseja, iako znaju da ih vodi u propast. Ekipu koja šampione dovede uz trube i fanfare, a onda ih samelje i pošalje na otpad. Prije Šumija - pustinja. Poslije Šumija - pustinja. A između dvije suše stoji on, koji od Ferrarija pravi ne samo šampionsku ekipu, nego jednu od najdominantnijih u historiji sporta.

A mogao je prosto sjesti u McLaren i štancati statistike. To i jeste razlika između Hamiltona i Schumacher. Mada su obojica vjerovatno najbolji vozači svoje ere, Hamiltona je na koncu velikim učinila ekipa, dok je Schumacher velikom učinio ekipu.

ExNihilo wrote: ↑22/11/2021 13:52 Zato Schumacher i jeste mit. Došao je u ekipu koja je zov sirene: ne mogu joj odoljeti ni najveći, poput Odiseja, iako znaju da ih vodi u propast. Ekipu koja šampione dovede uz trube i fanfare, a onda ih samelje i pošalje na otpad. Prije Šumija - pustinja. Poslije Šumija - pustinja. A između dvije suše stoji on, koji od Ferrarija pravi ne samo šampionsku ekipu, nego jednu od najdominantnijih u historiji sporta.

A mogao je prosto sjesti u McLaren i štancati statistike. To i jeste razlika između Hamiltona i Schumacher. Mada su obojica vjerovatno najbolji vozači svoje ere, Hamiltona je na koncu velikim učinila ekipa, dok je Schumacher velikom učinio ekipu.

ExNihilo wrote: ↑22/11/2021 13:23 Zapravo, da je otišao u Ferrari, sad bismo govorili kako je propao kao žeton, jer bi ga Ferrari sažvakao i ispljunuo kao što je Alonsa i Vettela. I niko ga ne bi okivao u zvijezde, kao što ne okiva ni ovu dvojicu.

Kako ono rekoše u Netflixovom dokumentarcu. U Ferrariju si šampion ili kreten.

Sid the sloth wrote: ↑22/11/2021 14:51

ExNihilo wrote: ↑22/11/2021 13:52 Zato Schumacher i jeste mit. Došao je u ekipu koja je zov sirene: ne mogu joj odoljeti ni najveći, poput Odiseja, iako znaju da ih vodi u propast. Ekipu koja šampione dovede uz trube i fanfare, a onda ih samelje i pošalje na otpad. Prije Šumija - pustinja. Poslije Šumija - pustinja. A između dvije suše stoji on, koji od Ferrarija pravi ne samo šampionsku ekipu, nego jednu od najdominantnijih u historiji sporta.

A mogao je prosto sjesti u McLaren i štancati statistike. To i jeste razlika između Hamiltona i Schumacher. Mada su obojica vjerovatno najbolji vozači svoje ere, Hamiltona je na koncu velikim učinila ekipa, dok je Schumacher velikom učinio ekipu.

Nidje veze. Mogao je i Hamilton ostati u dominantnijem McLarenu pa je presao u losiji Mercedes, to se ne pika jer ti nije drag i nije cool po tvojim parametrima? Pfff

_BataZiv_0809 wrote: ↑22/11/2021 14:58 Ma od Ferrarija kojeg su vozili Capelli, Larini, Morbidelli, Alesi i Berger nije ni ulje ostalo (Agip), a kamoli sta drugo osim imena, sve su to momci iz Benettona pocistili.

MSC u tom svemu ima velike zasluge, tu nema sumnje, ali nije usamljen medju zasluznima.