Page 93 of 191

#2301 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 27/01/2020 09:02
by kolobok
Edouard wrote: 26/01/2020 21:56
Krivo. Nema ismijavanja čitave teorije, mikroevolucija je neupitna, tj varijacije putem mutacija i prirodnog odabiranja na mikro nivou, unutar vrste.
Nema ismijavanja čitave teorije? Ne bih rekao.

Velika većina vjernika čitavu teoriju smatra bajkom, iako se nikad nisu potrudili objektivno sagledati dokaze. Imam dojam iz tvojim prethodnih postova da si i sam ismijavao i banalizirao čitavu teoriju, da bi sada prešao na malo više nijansiranu kritiku.

Edouard wrote: 26/01/2020 21:56Ali, kad se nešto tvrdi da je na taj način došlo i do makroevolucije - specijacije, a za što ne postoji dokazi s potrebnim obrazloženjem, onda je to neznanstveno, a u nekim slučajevima, sa stajališta zdravog razuma zaista komično, smiješno...
Dokazi postoje, i to više nego dovoljni. Ako trenutno još ne znamo svaki detalj u mozaiku, ne znači da dokazi nemaju težinu.

Na drugoj sam ti temi naveo lingvistički primjer. Tvojom logikom, tvrdnja da su se španjolski i talijanski razvili od zajedničkog pretka (vulgarnog latinskog) je samo nedokazana hipoteza jer nitko nije izravno vidio taj razvoj, nemamo kompletnu i neprekinutu liniju tekstova kroz stoljeća (missing links), sličnosti u leksiku i sintaksi možda su samo slučajnost... Na kraju krajeva, nitko ne spori da se svaki jezik neprestano mijenja i razvija unutar sebe (mikroevolucija), ali ideja da od jednog jezika u tisuću godina mogu nastati dva različita jezika je neznanstvena, a sa stanovišta zdravog razuma komična i smiješna. :D

Šalu na stranu, pretpostavljam da ti lingvistička "makroevolucija" ipak nije sporna, samo ne znam zašto ti je onda smiješna i apsurdna ideja da u prirodi u kojoj se populacije neprestano mijenjaju s promjenama okolnosti (što ni sam ne osporavaš) mogu od jedne nastati dvije slične, ali različite vrste koje s protokom vremena postaju sve različitije, ako žive u drugačijim uvjetima. Dakle, ako znamo da ti procesi teku desecima milijuna godina onda je upravo prihvaćanje mikroevolucije, a istovremeno kategoričko odbacivanje specijacije, nešto što je apsurdno i smiješno.

Edouard wrote: 26/01/2020 21:56Ovaj ti je primjer s pudlicom dokaz za čitavu evoluciju skoro ko oni @Dozerovi, ali nije još odgovorio na moje primjedbe.
Inače, prošlo je i par desetaka tisuća godina, ali ovdje nebitno. To su sve varijacije unutar iste vrste, mikroevolucija, pri čemu su mnoge varijacije (pasmine) nastale ljudskim utjecajem, a ne mutacijama prirodnim odabirom.
Ljudski utjecaj nije sporan. Ljudi su selektivnim križanjem na neki način preusmjerili i ubrzali evoluciju, ali princip je isti.

#2302 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 27/01/2020 11:38
by Dozer
Da ne pricamo o tome da je akumulacija mikroevolutivnih detalja + duzi vremenski period = makroevolucija. Ali' eto... mikroevolucija postoji, a makroevolucija ne...

Usput, jos mi niko ne odgovori koje je vrste bio Adem...? Jel' bio Homo, ili neandertalac, ili nesto deseto...?
Kad ovo "definisemo", onda cemo preci na ono kako od njega jednog nastadose razlicite rase, boje koze, jezici, religije...

#2303 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 27/01/2020 18:44
by kolobok
Dozer wrote: 27/01/2020 11:38 Da ne pricamo o tome da je akumulacija mikroevolutivnih detalja + duzi vremenski period = makroevolucija. Ali' eto... mikroevolucija postoji, a makroevolucija ne...
Točno to. Razlika između mikro i makroevolucije je u količini promjena. Ako prihvatimo činjenicu da je život na Zemlji prisutan stotinama milijuna godina (nadam se da Edouard to ne osporava), onda je mikroevolucija u tako ogromnom razdoblju nužno morala rezultirati specijacijom.

Apsurdno je vjerovati da današnje vrste postoje stotinama milijuna godina i da su se mijenjale samo "unutar vrste".
Dozer wrote: 27/01/2020 11:38Kad ovo "definisemo", onda cemo preci na ono kako od njega jednog nastadose razlicite rase, boje koze, jezici, religije...
Pa mikroevolucijom, oko toga valjda nemamo spora. :D

#2304 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 27/01/2020 18:57
by allem_77
U Kur'anu je spomenuto nešto poput makroevolucije?

#2305 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 27/01/2020 20:46
by Dozer
Kao npr...?

#2306 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 27/01/2020 21:33
by allem_77
Dozer wrote: 27/01/2020 20:46Kao npr...?
Kada je Gospodar Svjetova neke ljude pretvorio u majmune i svinje.

Ima raznih tumačenja? Opširnije...

http://dzematdonjevukovije.org/dershana ... o-jevreje/

#2307 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 27/01/2020 21:46
by tranquil
"neke ljude" :lol:

Sjo eufemizma i suzdržavanja, a ko su "neki ljudi" piše i u samom URL-u, ne moraš ni kliknuti :lol:

BTW instant pretvaranje iz jednog organizma u drugi nije evolucija, nego čiriba-čiribu.

#2308 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 27/01/2020 21:47
by Dozer
I...postadose li na kraju "majmuni prezreni" i "svinje", ili ne...? U jednom dijelu pise da su to postali, fizicki, u drugom da zapravo nisu nego da su im samo srca takva postala....
Prenosi El-Avfi od Ibn-Abbasa, r.a., da je rekao: “Mladići iz grada su pretvoreni u majmune, dok su starci pretvoreni u svinje.” Štaviše, Ibn Ebi-Hatim prenosi od Mudžahida, a on od Ibn-Abbasa, koji kaže: “Oni nisu dugo živjeli i nisu ostavili potomstvo.” Takođe, Ed-Dahhak prenosi od Ibn-Abbasa, r.a.: “Nijedan stvor nije živio duže od tri dana. Pored toga, nisu jeli, pili ili ostavili potomstvo.”
A onda...
Prenose Ibn Ebi-Hatim i Ibn-Džerir od Ibn Ebi-Nudžejha, od Mudžahida, koji kaže: “Samo su njihova srca, a ne njihovi likovi, pretvorena u majmune i svinje.”
Men' se cini da neko ovdje malo lagi i preuvelicava, a sve kako bi se Allahu dodijelile nezasluzene zasluge i kako bi se opravdala njegova svemoc...
Cak i sam kraj teksta ovo potvrdjuje na neki nacin, ali onda i "zakucava" standardnom tvrdnjom...
Ali, ovo mišljenje, koje Ibn Ebi-Hatim i Ibn-Džerir prenose, izgleda jako čudno i u suprotnosti je sa očiglednim značenjem Časnoga Kur’ana, kao i sa onim što su potvrdili raniji učenjaci i oni koji su ih slijedili. A Allah najbolje zna.
Sta je onda danas istina?
A, kao sto i sam mozes vidjeti, prica o pretvaranju ne pise u Kur'anu, nego je samo tumacenje i prenosenje raznih ibn-a.
Kao sto svi iz licnog iskustva znamo, jedna prica kada ide od usta do usta, i godinama, vec nakon nekog kraceg vremena vise ne lici na onu izvornu, a najcesce bude drasticno preuvelicana.

#2309 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 30/01/2020 16:25
by Dozer
Uginu tema :D

#2310 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 30/01/2020 17:17
by MarlboroGold
De dovedi CPT-a, haznadara, Palduma, Point i ostale ovdje... bio bi party.

Meni se čini da bi se Bloo samobanirala :mrgreen:

Bježi odoh za poslom... jebem ti forum :mrgreen:

#2311 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 30/01/2020 17:24
by zposao
Vratite smrcka :D

#2312 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 30/01/2020 18:21
by allem_77
zposao wrote: 30/01/2020 17:24 Vratite smrcka :D
+1

#2313 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 31/01/2020 02:37
by MorningStar
Takvi kao on ne opstaju dugo, jal batale vjeru jal u ludnici zavrse... cim to pocne oko brojeva , tostova sa likom isusa drvetom koje klanja .... ne moze to daleko stici :D

#2314 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 31/01/2020 10:00
by Bloo
Dozer wrote: 30/01/2020 16:25 Uginu tema :D
Pa ti kvalitetno ubijes sve teme jarane.









:mrgreen:

#2315 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 31/01/2020 10:25
by shmizlica
Kaze curica, drugi osnovne, a kako ono Isus kaze ko te osamari po jednom obrazu ti mu pruzi i drugi...jel to ono ako te neko udari ti ga pustis da te opet, ne vratis mu...i zakljuci, pa i nije mu neka logika :lol:
Djeca su zakon :D

#2316 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 31/01/2020 10:36
by Dozer
Bloo wrote: 31/01/2020 10:00
Dozer wrote: 30/01/2020 16:25 Uginu tema :D
Pa ti kvalitetno ubijes sve teme jarane.









:mrgreen:
OK...izvinjavam se. Necu vise.

#2317 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 31/01/2020 10:48
by Bloo
Dozer wrote: 31/01/2020 10:36
Bloo wrote: 31/01/2020 10:00
Dozer wrote: 30/01/2020 16:25 Uginu tema :D
Pa ti kvalitetno ubijes sve teme jarane.









:mrgreen:
OK...izvinjavam se. Necu vise.
Znam te pusko...
Ko sa CPT-om... :lol:

#2318 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 31/01/2020 10:57
by Dozer
Tita mi - necu. S CPT-om, mislim :D
Vidis da ga ni ne citam. :D
A ovo ovdje... ne znam...vidjecemo. Ne zavisi od mene :D

#2319 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 31/01/2020 10:59
by Bloo
Dozer wrote: 31/01/2020 10:57 Tita mi - necu. S CPT-om, mislim :D
Vidis da ga ni ne citam. :D
A ovo ovdje... ne znam...vidjecemo. Ne zavisi od mene :D
PRatim te.

#2320 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 31/01/2020 11:14
by MarlboroGold
Nije prava tema ali... :lol:


#2321 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 01/02/2020 20:58
by Edouard
Dozer wrote: 30/01/2020 16:25 Uginu tema :D
A kako neće kad po tebi i ciroza jetre kod alkoholičara, dokaz je za evoluciju (male promjene u duljem vremenskom periodu) :D

#2322 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 01/02/2020 22:34
by Dozer
Pa zapravo, i ciroza jetre radi alkoholizma - jeste mikroevolucija tog organa. Evolucija = skup promjena, zar ne?
Evolucija moze biti i pozitivna i negativna. Pozitivne promjene se odrzavaju, negativne iscezavaju.

Ili, za tvoj primjer - onaj koji ne cuga ima puno manje sanse da mu jetra evoluira u rasadno stanje, pa ce i duze pozivjeti i te svoje takve gene prenijeti na svoje dijete.
Onaj koji cuga nemilice duzi vremenski period, taj ima puno vece sanse da ce mu jetra evoluirati u raspadno stanje, a ako u medjuvremenu napravi dijete, njegovi geni mogu i tom djetetu prenijeti svasta nesto, pa i sklonost prema tom alkoholu, itd.

#2323 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 01/02/2020 23:19
by Edouard
Kazat će @Hakan gdje je onaj sveštenik. Pa da nakon male pauze zaradimo i koju dnevnicu.
Da se prisjetim što nam to umnoga reče @tranquil?
tranquil wrote: 27/01/2020 08:46
On jeste vrhunski svjetski naučnik, ali to nije na tebi da kažeš, jer ti odbacuješ sve njegove naučne stavove.

Što se tiče nemoralnog Hoyla, bio sam naravno sarkastičan i pozvao se na njegovu nemoralnost jer je bezbožnik, a ti bezbožnike vidiš kao nemoralne.

I da, jeste moguće biti naučnik, a biti religiozan, i naravno da ima takvih ljudi (sve manje, istina), i mnogima je to zbunjujuće. Meni nije, moć religijsje indoktrinacije je jaka, naročito u djetinjstvu, pa ljudi vrlo često (a što je karakteristično kod obrazovanih ljudi), čak i kada im se dokaže da je dio priče mit, vjeruju u srž priče o Božijem stvaranju. Oni bajkovite i ofirne dijelove (poput zmije koja priča i "svemogućeg" Boga koji nije mogao pronaći jedini par ljudi koji postoji jer su se sakrili u grmlje) pripisuju ili nesavršenosti pripovjedača, ili superiornom intelektu koji je iz nekog razloga priču o stvaranju upakovao u "metaforičku bajku".

Poenta je da svako može vjerovati u šta hoće, ti možeš vjerovati u zmiju što priča i nebeskog stvaraoca, Collins samo u nebeskog stvaraoca. Samo nauka zahtijeva dokaze, i u najvećem broju slučajeva, pronalazi ih.
Collins može podržavati čitavu evoluciju, uključujući i makroevoluciju, ali njegov najvažniji naučni rad kao genetičara bio je iščitavanje ljudskog genoma, a ne dokazivanje makroevolucije.
Genetika pokazuje zajedništvo svih živih bića koje, ne znam je li to itko spori, ali to nije dokaz za objašnjenje činjenica prirode, nastanak brojnih različitih i kompleksnih vrsta, onako kako to rade evolucionisti.
U objašnjavanju makroevolucije, ne da ima poteškoća, ne postoje krunski dokazi, nema evidencije; paleontologija nije otkrila nužne fosile prijelaznih vrsta kojih bi trebalo biti u izobilju. To je i Darwinu bio veliki problem.

Genetičar(Richard Goldschmidt: ‘...dokazi za mikroevoluciju nisu dovoljni za razumijevanje makroevolucije’.”
The Material Basis of Evolution, Yale University Press.

Uvjereni darvinisti, John Maynard Smith i Eörs Szathmáry, misle na sličan način:
“Ne postoji teoretski razlog koji bi nam dopuštao da očekujemo da s vremenom evolucione linije postanu kompleksnije; također ne postoji empirijski dokaz da se to događa.” “The Major Evolutionary Transitions”, Nature 374, 1995.

Thomas Nagel, američki univerzitetski profesor i filozof, ateist, reče da je „već duže vremena skeptičan prema tvrdnjama klasične teorije evolucije da ima cjelovito objašnjenje o porijeklu života.”
On piše da je “u dostupnoj literaturi teško pronaći temelj” za te tvrdnje. Njegovo je gledište da “trenutno dostupni podaci ni približno ne potvrđuju da su standardni evolucioni mehanizmi na zadovoljavajući način objasnili evoluciju života”.
Njegova knjiga iz 2012. g. Svijest i kosmos ima podnaslov “Zašto je neodarvinistička koncepcija skoro sigurno pogrešna”.
Nagel je zbog te knjige u ateističkim krugovima proglašen skoro izdajnikom.

Robert Wesson: “Velike evolutivne inovacije ne shvataju se ispravno. Nijednu nismo nikada promatrali i nemamo pojma da li je i jedna u toku. Ne postoji dobar fosilni zapis ni za jednu od njih.” Beyond Natural Selection, Cambridge, MIT Press, 1991.

Proizlazi da makroevolucija i nije prirodonaučna teorija: nije provjerljiva/ponovljiva, nije u stanju predvidviđati buduća događanja i ne sadrži element falsifikacije kao ni Freudova psihoanaliza.

Da i ne navodim tekstove uglednog biologa Pierre Grassé-a sa Sorbone u Parizu, koji je odbacio neodarvinizam, a bio je predsjednik Francuske akademije (Académie française) i urednik kompletnog djela Traité de zoologie u 28 tomova.
Što se tiče nemoralnog Hoyla, bio sam naravno sarkastičan i pozvao se na njegovu nemoralnost jer je bezbožnik, a ti bezbožnike vidiš kao nemoralne.
Nikada ateistu, čovjeka, nisam nazvao nemoralnim, već ateizam kao pojavu, da ruši temelje moralnosti. Pušenje je zlo, ali pušač radi toga nije zao čovjek.
Očito je bia poteškoća u procesiranju.
I da, jeste moguće biti naučnik, a biti religiozan, i naravno da ima takvih ljudi (sve manje, istina), i mnogima je to zbunjujuće. Meni nije, moć religijsje indoktrinacije je jaka, naročito u djetinjstvu,...
Ma ti si tu potpuno zbunjen. I Collins je bio ateist do svoje 27. godine, a da i ne spominjem Antony Flewa idola i ikonu ateizma, koji je tek 2007. potpuno odbacio ateizam.

#2324 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 01/02/2020 23:50
by tranquil
Paša, tvoj "Bog" nije mogao pronaći par nudista skrivenih u grmlju, iako su u tom momentu bili jedini ljudi na planeti.

Meni bi bilo neprijatno vjerovati u tako nešto, i s tim uvjerenjima citirati moderne filozofe i naučnike koje nisam ni pročitao, samo zato što mi se neki izdvojeni dio njihovog rada, a kojeg ni ne razumijem, malo svidio.

#2325 Re: Kutak za ateističko-religijski trenutak

Posted: 02/02/2020 14:32
by HakanSukur
Prenosi Toma Akvinski da je čuo od svog komšije kako je onaj dosadni sveštenik Ed trovao djecu na vjeronauci verbalnim glupostima o ovosvjetskoj patnji i stazi trnja, i vječnom rahatluku onog svijeta, gdje pravi život počinje.

A istovremeno jeo med i cimet, pa ga jedan učenik upita: "Vaša dosadnosti i ubleho, zašto stalno jedete med s raznim dodacima?"

Prodavač magle mu odgovori: "Dobar je za razne zdravstvene probleme i u konačnici produžava život."