1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[jao_situacije]

ja sam ljetos na hrtu gledao dokumentarnu emisiju oko masovnih grobnica iz građanskog rata i kako ljudi i dan danas traže svoje pretke i da se to vješto sakriva, iako je vlada financirala programe da se pronađu ostatci pa onda ukinula financiranje zbog krize, pa onda sud rekao mora se vratiti financiranje itd itd
pa onda skupljanje dokaza o trošku porodica pa razaranja u nekim mjestima i tako

samo ne može se to upoređivati sa četnicima i ustašama, ovdje su čete i ujke to sistematičnije i organiziranije radili barem prema onome što ja znam i što sam dodatno saznao iz te emisije

i dalje djeca i unuci ganjaju po sudovima počinitelje ako su živi ili traže naknade itd.

Da, ali gradjanski rat u Spaniji nije bio etnicki rat.

Jeste, jedni su imali vecu podrsku nekih krajeva, ali to nije bila glavna podjela. Pa Madrid je bio pro-republikanski, iako je "peta kolona" cekala Franca da ih oslobodi.

To je kao kad bi rekli da je podjela na Laburiste i Torijevce u Britaniji podjela izmedju Skotske i Engleske.

ma sve okej
samo kažem da su i oni propatili u prošlosti i da to, barem po mojim saznanjima, nije u istim razmjerima kao djelovanje četnika i ustaša
i da neki koji možda danas u bih traže kosti bliskih ljudi, neće naći te kosti kao i neki ljudi u španiji, ali isto tako da se ne smije odustajati od sudskih postupaka jer eto baš u toj emisiji djeca i unuci pobijenih traže pravdu i ne odustaju

i gore sam zaboravio napisati da su analizirali (ali taj dio emisije nisam odgledao do kraja) kakva je bila uloga crkve u tome

nije to baš kako prosječan balkanac gleda, i kao što ti kažeš nije u osnovi bio etnički rat

[jeza u ledja]

Ma bio rat klerikalnih fasista protiv progresivne urbane klase. Plus sa odredjenom smjesom etnicke/regionalne pripadnosti. Plus se umjesali vamo Hitler, a vamo komunisti i ljevicari sa svih strana i hajmo. Zna se ko je pobijedio.

[cyprus]

Dobro, jasno je da se Hercegovci i Katalonci ne mogu dovesti u istu ravan... Hercegovci su čisto regionalna odrednica, bez ikakvih etničkih elemenata... Katalonci sa druge strane kao narod imaju etničke elemente, ali su i oni danas primarno regionalna odrednica...

To govorim iz razloga što se svi stanovnici Katalonije smatraju Kataloncima (osim možda recentnih imigranata)... Nema kod njih razvrstavanja ko kod nas - eh, ti si Katalonac, ja sam Španac, a živimo vrata do vrata... Svi su Katalonci i svi su Španci, s tim što se zadnjih godina uvećao broj onih koji ne žele da budu Španci, nego samo Katalonci... To su valjda ovi što žele nezavisnost...

Tako sam bar ja razumio kako to kod njih izgleda... Definitivno nije isti model kao kod nas na Balkanu...

A ima li ljudi u Kataloniji koji sebe ne smatraju Kataloncima, a nisu prva generacija tamo?

Kako sam ja razumio - nema... Ako i ima, to bi bio neki simboličan procenat...

Do takvog zaključka sam došao nakon razgovora sa jednim Kataloncem, kojem je mama negdje iz Kastilje, a otac domorodac, a inače je pristalica nezavisnosti... Ako je on meni dobro objasnio, a ja dobro shvatio - Katalonci su svi stanovnici Katalonije...

[jeza u ledja]

Ma znam da je to tako zvanicno, ali eto pitam se je li prosjecan Carlos Martinez iz Barcelone sad odustaje od tog da sebe naziva Kataloncem.

Kad kazes nema poveznice sa Balkanom. Pa nesto kontam, cak je i sad, ali definitivno prije rata bilo, nema veze koje si "boje", ali ako si iz Hercegovine, ti si Hercegovac, bilo gdje drugo u Jugi da odes.

[cyprus]

Katalonci jesu nekada bila tipična etnička grupa, koja se određivala prvenstveno po katalonskom jeziku... Međutim, djelomično Franko, djelomično opšti proces formiranja država-nacija na Zapadu su doveli do toga da Katalonce danas nije lako raspoznavati po bilo čemu, osim po regiji koju naseljavaju...

Katalonci danas generalno bolje govore španski, nego katalonski jezik... Samo trećina stanovnika Katalonije govori katalonski kao maternji (ostatak ga uglavnom govori ili razumije u svojstvu drugog jezika)... S druge strane, postoje područja izvan Katalonije (u Španiji, Francuskoj i Andori), gdje se govori katalonskim jezikom u većoj ili manjoj mjeri, ali ne znam koliko ti ljudi sami sebe smatraju Kataloncima... Mislim da ne smatraju u velikoj mjeri...

[Challenger__]

Ti podcjenjujes ljudsku glupost. U svemu trazis skrivene genijalne planove ljudi koji vuku konce i znaju tacno sta hoce i sta treba da urade da bi to postigli. Ne ide to tako, ocigledno.

Taman posla da "vidim u svemu". Samo u bitnim događajima (kao npr) od Afganistana preko Iraka, Libije, Sirije, Ukrajine. Teško je povjerovati da u ovom slučaju nisu upleteni vanjski faktori. Da budemo na čisto, uopšte ne tvrdim da je nužno riječ o istim formalnim ili neformalnim subjektima jer je danas više globalnih igrača a odnosi među njima se svakodnevno redefinišu.

Čak i da je sve posljedica samo ljudske gluposti, ovakav politički gaf secesionista u pokušaju je intrigantan, vanredno zanimljiv.

[512MB]

Kursiraju gkasine po twiteru da su stotine hiljada ljudi iz okolice Madrida vozovima dosli za Barcelonu, cak u neke desnicarske navijacke skupine pa se kefali sa katalinskim drotovima..

[putokaz1]

Na El Clasicu u Barceloni nastade haos,potukoše se navijači,režimska Kastiljska/Španska policija počela tući navijače domaćih,igrač donaćih Delafue,velika nada uze Zastavicu i udari tog Režimskog Policajca inače iz Baskije,Selektor Španije zbog toga neće voditi Delefue u Rusiju na Prvenstvo...
Sve je Laž,Parodija,ali eto
Evo druge sličnosti
Evo Gerad Pujdo ili kako s eveć zove je Milorad Dodik
MD raspiše referendum,Ustavni sud BH(čitaj Seada Palavrć) ga zabrani,on proglasi Nezavisnost,pa povuče,Bakir i OHR tvrde da će povući Ustavne mjere,OHR će smjeniti MD ali MD neće odstupiti,Protesti 100 000 jednih u Banjaluci,Protesti 100 000 u Sarajevu
Zasad je laž a NEDAJ BOŽE
Treća verzija
Bivši Efendija Zukorlić Proglasi Nezavisnost Sandžaka,Srbijanski Ustavni sud proglasi nevažećim...
Četvrta varijanta
Makedonski Albanci proglase
ITD

[hAZNADAR]

Kursiraju gkasine po twiteru da su stotine hiljada ljudi iz okolice Madrida vozovima dosli za Barcelonu, cak u neke desnicarske navijacke skupine pa se kefali sa katalinskim drotovima..

Divi tetovaze na ruci ovog u maskirnim tolama

[512MB]

Kursiraju gkasine po twiteru da su stotine hiljada ljudi iz okolice Madrida vozovima dosli za Barcelonu, cak u neke desnicarske navijacke skupine pa se kefali sa katalinskim drotovima..

Divi tetovaze na ruci

Isti pep gvardiola

[vivaldi]

da li postoji ikakva izjava od ovih pujdinih vezana za te izbore u decembru sto ih rajoy zakaza? oni bi najbolje dali sliku raspolozenja naroda, mada je u jebenoj situaciji jer je vec proglasio nezavisnost pa bi prihvatanjem izbora ispalo da podvija rep. a ako zatrazi bojkot vjerovatno ce sve seperatsisticke stranke ispast iz parlamenta...zajebano

[daddy-kool]

Jednom mi je jedna španjolka sa kojom sam radio izlagala svoju tezu da je osnovni razlog zašto je došlo do rata u bivšoj Jugu nepostojanje srednje klase. Po njoj, suviše malo ljudi je imalo mnogo da izgubi.

Zanimljivo mi je da li će se njena teza pokazati ispravnom u slučaju Katalonije. Onako, na prvu, mislim da ima šanse da se dokaže.

Bilo je malo srednje klase, ali su oni bili upravo jedan od razloga rata. Srednja klasa u SFRJ je većim dijelom bila podobna a ne sposobna, da iskoristim modernu frazu, i upravo zbog smjene koncepta uređenja društva pojavio se kod njih strah da će sve izgubiti pa su bili dobrovoljni organizatori i sudionici rata.

[Grean]

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih ... ru-spanije

Gledaj ovih SDA-ovskih poltrona i beskicmenjaka. U cije ime ti jado dajes podrsku protiv naroda koji je bio uz nas ko’ ni jedan drugi zapadnoevropski.

Nema, ovi bi majku prodali za interes. E Zvizdicu najebem ti je se zbog ovog jadu jadni. Ovako su i Iran prodali prvom prilikom i glasali za sankcije.

[cyprus]

U cije ime ti jado dajes podrsku protiv naroda koji je bio uz nas ko’ ni jedan drugi zapadnoevropski.

Hajd života vam, prekinite već jednom sa ovim...

Ne poistovjećujte Katalonce sa separatistima... Očigledno je da ima i veliki broj Katalonaca koji se protive otcjepljenju... Gradonačelnik Barcelone koji je na otvaranju Olimpijskih igara 92-e govorio o Sarajevu je bio član stranke koja je tradicionalno protivnik otcjepljenja... Dakle, nije ovo podrška PROTIV katalonskog naroda, nego podrška teeritorijalnom integritetu jedne nezavisne i suverene države...

Dakle, ne iskrivljujte sliku... Nije to tako jednostavan šablon...

PS Tačno se vidi koliko mi se gledamo kroz ovu balkansku prizmu... Čini mi se da se samo kod nas podrazumijeva da svi pripadnici neke etničke/vjerske grupe moraju imati isto stajalište o nekom društveno-političkom pitanju, a u suprotnom su izdajnici

[Grean]

Dobro, jasno je da se Hercegovci i Katalonci ne mogu dovesti u istu ravan... Hercegovci su čisto regionalna odrednica, bez ikakvih etničkih elemenata... Katalonci sa druge strane kao narod imaju etničke elemente, ali su i oni danas primarno regionalna odrednica...

To govorim iz razloga što se svi stanovnici Katalonije smatraju Kataloncima (osim možda recentnih imigranata)... Nema kod njih razvrstavanja ko kod nas - eh, ti si Katalonac, ja sam Španac, a živimo vrata do vrata... Svi su Katalonci i svi su Španci, s tim što se zadnjih godina uvećao broj onih koji ne žele da budu Španci, nego samo Katalonci... To su valjda ovi što žele nezavisnost...

Tako sam bar ja razumio kako to kod njih izgleda... Definitivno nije isti model kao kod nas na Balkanu...

A ima li ljudi u Kataloniji koji sebe ne smatraju Kataloncima, a nisu prva generacija tamo?

Oni koji navijaju za Espanjol.

Kako sam ja shvatio kad sam bio tamo to su doslje izvan Katalonije. Ali ovo je neprovjereno, ono info sa ulice od nekog ko ne voli Espanjol.

[Grean]

U cije ime ti jado dajes podrsku protiv naroda koji je bio uz nas ko’ ni jedan drugi zapadnoevropski.

Hajd života vam, prekinite već jednom sa ovim...

Ne poistovjećujte Katalonce sa separatistima... Očigledno je da ima i veliki broj Katalonaca koji se protive otcjepljenju... Gradonačelnik Barcelone koji je na otvaranju Olimpijskih igara 92-e govorio o Sarajevu je bio član stranke koja je tradicionalno protivnik otcjepljenja... Dakle, nije ovo podrška PROTIV katalonskog naroda, nego podrška teeritorijalnom integritetu jedne nezavisne i suverene države...

Dakle, ne iskrivljujte sliku... Nije to tako jednostavan šablon...

PS Tačno se vidi koliko mi se gledamo kroz ovu balkansku prizmu... Čini mi se da se samo kod nas podrazumijeva da svi pripadnici neke etničke/vjerske grupe moraju imati isto stajalište o nekom društveno-političkom pitanju, a u suprotnom su izdajnici

Neka onda daje tom gradonacelniku a ne nekom u Madridu koji nije qurcem mrdnuo za nas. Ili najbolje neka suti, pametniji je.

Ovako su potrcali i da glasaju za sankcije Iranu. Ljudi bez kicme i oni bi nas trebali sutra braniti i zastupati. Pa oni nisu sposobni uspravno da stoje.

[cyprus]

U cije ime ti jado dajes podrsku protiv naroda koji je bio uz nas ko’ ni jedan drugi zapadnoevropski.

Hajd života vam, prekinite već jednom sa ovim...

Ne poistovjećujte Katalonce sa separatistima... Očigledno je da ima i veliki broj Katalonaca koji se protive otcjepljenju... Gradonačelnik Barcelone koji je na otvaranju Olimpijskih igara 92-e govorio o Sarajevu je bio član stranke koja je tradicionalno protivnik otcjepljenja... Dakle, nije ovo podrška PROTIV katalonskog naroda, nego podrška teeritorijalnom integritetu jedne nezavisne i suverene države...

Dakle, ne iskrivljujte sliku... Nije to tako jednostavan šablon...

PS Tačno se vidi koliko mi se gledamo kroz ovu balkansku prizmu... Čini mi se da se samo kod nas podrazumijeva da svi pripadnici neke etničke/vjerske grupe moraju imati isto stajalište o nekom društveno-političkom pitanju, a u suprotnom su izdajnici

Neka onda daje tom gradonacelniku a ne nekom u Madridu koji nije qurcem mrdnuo za nas. Ili najbolje neka suti, pametniji je.

Ovako su potrcali i da glasaju za sankcije Iranu. Ljudi bez kicme i oni bi nas trebali sutra braniti i zastupati. Pa oni nisu sposobni uspravno da stoje.

Ma nisam ti replicirao zbog Zvizdića... Mogo je on i da se ne oglasi, niko živ ne bi primijetio...

Replicirao sam ti zbog konstantnog forsiranja nakaradne logike da je protivljenje otcjepljenju isto što i protivljenje Kataloncima Kao, zbog podrške naroda Katalonije nama u ratu (unutar kojeg je evidentno bilo današnjih i separatista i unionista), mi imamo moralnu dužnost da podržavamo samo separatiste... Koji kurac? De još reci da nam je obaveza i da navijamo za Barcelonu i Messija

[orinoco]

Jednom mi je jedna španjolka sa kojom sam radio izlagala svoju tezu da je osnovni razlog zašto je došlo do rata u bivšoj Jugu nepostojanje srednje klase. Po njoj, suviše malo ljudi je imalo mnogo da izgubi.

Zanimljivo mi je da li će se njena teza pokazati ispravnom u slučaju Katalonije. Onako, na prvu, mislim da ima šanse da se dokaže.

Bilo je malo srednje klase, ali su oni bili upravo jedan od razloga rata. Srednja klasa u SFRJ je većim dijelom bila podobna a ne sposobna, da iskoristim modernu frazu, i upravo zbog smjene koncepta uređenja društva pojavio se kod njih strah da će sve izgubiti pa su bili dobrovoljni organizatori i sudionici rata.

O kakvom klasnom društvu Jugoslavije vi pišete Jugoslavija je bila sva u srednjoj klasi, s malo procenata onih koji su živjeli ispod i iznad prosjeka.

A ovaj drugi odgovor je posebno besmislen

[Sara03]

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih ... ru-spanije

Gledaj ovih SDA-ovskih poltrona i beskicmenjaka. U cije ime ti jado dajes podrsku protiv naroda koji je bio uz nas ko’ ni jedan drugi zapadnoevropski.

Nema, ovi bi majku prodali za interes. E Zvizdicu najebem ti je se zbog ovog jadu jadni. Ovako su i Iran prodali prvom prilikom i glasali za sankcije.

Očekuješ da će Bosna i Hercegovina, koja teži ka članstvu u Europskoj Uniji, i koja bi uskoro trebala dobiti status kandidata iste, izričito ili prešutno dati podršku destabilizaciji poretka jedne od članica?

[Tito_i_Partija]

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih ... ru-spanije

Gledaj ovih SDA-ovskih poltrona i beskicmenjaka. U cije ime ti jado dajes podrsku protiv naroda koji je bio uz nas ko’ ni jedan drugi zapadnoevropski.

Nema, ovi bi majku prodali za interes. E Zvizdicu najebem ti je se zbog ovog jadu jadni. Ovako su i Iran prodali prvom prilikom i glasali za sankcije.

Očekuješ da će Bosna i Hercegovina, koja teži ka članstvu u Europskoj Uniji, i koja bi uskoro trebala dobiti status kandidata iste, izričito ili prešutno dati podršku destabilizaciji poretka jedne od članica?

[ST11]

Na Gazimestanu je za ujedinjenu Srbiju bilo 2 milijuna ljudi.

A čak su bili došli u pobunjenu Republiku Sloveniju na “miting istine” .... pa je onda išao bojkot slovenačke robe .. i tako to.

Nisu dosli, nego su to samo zeljeli.
https://www.dnevnik.si/1042730099

Kronologija desavanja (miting su htjeli odrzati 1.12.1989).
http://www.akcijasever.si/?lang=&option ... 4&current=

[Grean]

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih ... ru-spanije

Gledaj ovih SDA-ovskih poltrona i beskicmenjaka. U cije ime ti jado dajes podrsku protiv naroda koji je bio uz nas ko’ ni jedan drugi zapadnoevropski.

Nema, ovi bi majku prodali za interes. E Zvizdicu najebem ti je se zbog ovog jadu jadni. Ovako su i Iran prodali prvom prilikom i glasali za sankcije.

Očekuješ da će Bosna i Hercegovina, koja teži ka članstvu u Europskoj Uniji, i koja bi uskoro trebala dobiti status kandidata iste, izričito ili prešutno dati podršku destabilizaciji poretka jedne od članica?

Ocekujem da ta Bosna jednom pokaze da ima jebenu kicmu a ne da se u svakoj situaciji povija i ponasa kao suncokret.

Jednom je to napravljeno po pitanju Palestine kad je Bakir glasao za i pored pritisaka ali to je vise bio izuzetak koji potvrdjuje pravilo.

[daddy-kool]

O kakvom klasnom društvu Jugoslavije vi pišete Jugoslavija je bila sva u srednjoj klasi, s malo procenata onih koji su živjeli ispod i iznad prosjeka.

A ovaj drugi odgovor je posebno besmislen

Naravno da nije.

[hAZNADAR]

A ima li ljudi u Kataloniji koji sebe ne smatraju Kataloncima, a nisu prva generacija tamo?

Kako sam ja razumio - nema... Ako i ima, to bi bio neki simboličan procenat...

Do takvog zaključka sam došao nakon razgovora sa jednim Kataloncem, kojem je mama negdje iz Kastilje, a otac domorodac, a inače je pristalica nezavisnosti... Ako je on meni dobro objasnio, a ja dobro shvatio - Katalonci su svi stanovnici Katalonije...

Prije to ide po jeziku. Ja sam u stalnom kontaktu sa jednim i taj mi rece da je Franko planski naseljavao Spance da popravi prosjek. Sto uzimam malo sa rezervom kao tacno.

Al mi rece jos jednu stvar koju nije objasnio i koju ni sam ne kontam. Da mnogi ljudi izlaze i na jedne i na druge demonstracije.

[hAZNADAR]

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih ... ru-spanije

Gledaj ovih SDA-ovskih poltrona i beskicmenjaka. U cije ime ti jado dajes podrsku protiv naroda koji je bio uz nas ko’ ni jedan drugi zapadnoevropski.

Nema, ovi bi majku prodali za interes. E Zvizdicu najebem ti je se zbog ovog jadu jadni. Ovako su i Iran prodali prvom prilikom i glasali za sankcije.

Pa ne iznenadjuje me da ovi sto slave Busladzica prije podrze frankove pristalice sa svastikama i Hajl.