SamoVasGledam wrote:
A kome je to Zekerija bio poslanik i koja je bila njegova poslanica? Nebitno čija je mama Marija bila i šta joj je rečeno. Ona je primila Božiju POSLANICU od anđela koji su POSLANI da joj je dostave. Čak i u prevodu malachi ili melek znači izaslanik, odnosno na engleskom 'messenger', isti naziv koji se koristi i za Muhameda. I nemoj brkati priče, to što ti veruješ o anđelima koji prate ljude i beleže sve o njima, nema veze sa ovim. Ja govorim o anđelima koje je Bog poslao da komuniciraju sa ljudima o veri i da im dostavljaju poruku od Boga.
Poslanici:Zekerija, Jahja i Isa,alejhi selam, potječu iz porodice Imran-a,potomka opet od Davuda a.s. Imran je predvodio narod Israila u namazu.Imran je otac Mejremin.Dakle i hazreti Merjem,majka Isa-a a.s. je od ove časne loze.Zekerija je bio oženjen sa Iša,sestrom od Mejrem,na koju je pazio jer je imao poslanstvo.Njemu će se roditi još Jahja a.s.Svi poslanici su imali neku svoju poslaničku specifičnost.To sam sve navodio jer si ti bio zbunjen i pitao si pa si dobio odgovor.
Malachi ne znam šta je na arapskom,ali možda jeste nešto na španskom
.Melek znači ono što mi shvatamo pod pojmom andjeo,ne znači to što ti kažeš „messenger“,tj.izaslanik?!? ,Messenger,to je na arapskom Rasul,izvedeno od riječi risala,takodjer arab.,a ne grčki pobogu.U islamskoj tematici koju ćeš čitati, često ćeš naći na pojam Rasulullah,što ti znači Allahov poslanik.Idealan primjer ovoga,kao i svega ostaloga,je u Kur'an-u, u suri 35.Fatir,u prvom ajetu,gdje su upravo te dvije riječi spomenute jedna iza druge:
ٱلۡمَلَـٰٓٮِٕكَةِ transkript:Melaaiketi (meleke)
رُسُلاً transkript:rusulen (poslanici,izaslanici)
1.All Praise be to God, the originator of the heavens and the earth, who appointed angels as His messengers, with wings, two, three and four. He adds what He pleases to His creation. He has certainly power over everything.
1. Hvaljen neka je Allah, stvoritelj nebesa i Zemlje, koji meleke sa po dva, tri i četiri krila čini izaslanicima; On onome što stvara dodaje što hoće, On, uistinu, sve može.
Pokušao sam čitav ajet na arapskom da prenesem ali ne ide ar.alfabet,jedva sam i ovo prenio,pa ako neko zna kako se arapski prenosi,neka pokaže.Dakle u prvom ajetu ove sure(Fatir)upravo se navodi riječ-meleki,gdje se na engleski prevodi naravno sa andjeli,a na našem prevodu se čak i ne prevodi jer svako normalan zna već šta znači meleki.Rusulen od plurala Rusul su dakle poslanici,izaslanici.
Što se tiče meleka koji te prate i pišu ti sva djela, Kiramen Katibin,u osobnu ti knjigu Ta'ir,to ti je bilo objašnjenje gdje si ti prethodno postavljao pitanje u vezi nekakve zvjeri koja ti donosi djela na Sudnjem danu?!?,pa sam ti objasnio o čemu se radi.Dakle nikakva zver.Ili ti zaboravljaš i ono što sam pitaš ili pišeš.
SamoVasGledam wrote:
Indžil je arapska izvedenica grčke reči euagelion, baš kao što je i naša (j)evanđelje. Izguglaj ako ti je to toliki problem da shvatiš. Arapi hrišćani su još u preislamsko doba tako nazivali jevanđelje, jer su i njima stizali misionari sa grčkog govornog područja. Nije Muhamed oktrio nikakvu toplu vodu sa tom rečju. Isus sigurno nije svoju objavu nazivao arapskim nazivom, ma koliko je to tebi teško da shvatiš. A to da je Isusovaa prava objava, odnosno Indžil izgubljen, izvoli i iznesi dokaze za tako nešto. To što tako piše u Kur'anu meni, drugim nemuslimanima, a pogotovo istoričarima ništa ne znači.
Ne vidim potrebu da ja guglam i dokazujem,za nešto, što ti tvrdiš da postoji ili je kao neka kvazi činjenica.Valjda je jasno da ti trebaš to dokazati.A jasno je i da ti i o osnovnim pojmovima, u i oko Islama, moraš pitati google,medjutim i laički,i na takav način, dovoljna ti je upotreba zdravog razuma i logike da skužiš barem osnovno.Zašto ti to ne radiš,nije mi jasno,ali nećeš nikoga prevariti osim samog sebe.
Laiku je jasno već na prvi pogled da Indžil i euangelion u samom imenu itekako odudaraju.Arapski jezik je semitski i nema nikakve veze sa grčkim.Sporno je kako su arapski kršćani nazivali Isusovu poslanicu,kad je prva Biblija prevedena, po prvi put, na arapski, tek oko 200 godina i to poslije Muhameda.Isus nije nazvao Indžil Indžilom nego ga je tako nazvao Allah,isto kao i Kur'an. „Ovaj Kur´an vodi jedinom ispravnom putu i vjernicima koji čine dobra djela donosi radosnu vijest da ih čeka nagrada velika.“ (El-Isra´, 9)
--A kada meleki rekoše: “O, Merjema, Allah ti javlja radosnu vijest, od Njega Rijec: ime ce mu biti Mesih, Isa, sin Merjemin, bit ce vidjen i na ovome i na onome svijetu i jedan od Allahu bliskih (Ali ‘Imran, 45).
--Kad Allah rekne: “O, Isa, sine Merjemin, sjeti se blagodati Moje prema tebi i majci tvojoj: kada sam te Džibrilom pomogao pa si s ljudima, u bešici i kao zreo muž, razgovarao; i kada sam te pismenosti i mudrosti, i Tevratu i Indžilu naucio... (Al-Ma’ida, 110).
--Poslije njih poslali smo Isaa, sina Merjemina, koji je priznavao Tevrat prije njega objavljen, a njemu smo dali Indžil, u kome je bilo uputstvo i svjetlo, i da potvrdi Tevrat, prije njega objavljen, u kome je takoder bilo uputstvo i pouka onima koji su se Allaha bojali (Al-Ma’ida, 46).
A tebi je sigurno logički da je Isus knjigu nazvao po nazivu iz grčkog,na jeziku koji nije ni poznavao,i to jeziku koji nema ni približne sličnosti sa hebrejskim odnosno aramejskim?!?Haman ti nisi otkrio ni hladnu,a kamoli toplu vodu.Čitavom svijetu je poznato da nema nigdje knjige Indžil ,a samo tebi nije.Svima je poznato da su morali vijećati i birati preostala jevandjelja,pa su izabrali šta su izabrali,a nigdje Isusova jevandjelja, iako je to ustvari njegova knjiga.A ti da imaš Indžil,onda bi sasvim sigurno obradovao sve muslimane,jer je to knjiga u koju oni takodjer vjeruju(ve kutubihi),i neizmjerno vole Isa-a(Isusa),pa prema tome i ti bi onda trebao biti musliman.To se vidi i iz gornje navedenih ajeta.
SamoVasGledam wrote:
Ne znam šta je problem. Hrišćanski misionari su preveli te nazive, jer su smatrali da tako treba. Ti to posmatraš kroz prizmu Islama i Kur'ana, pa vidiš problem i ne možeš da shvatiš da ne razmišljaju svi isto i da su ljudi imali različite metode kada su širili svoju religiju na druga govorna područja. Pa i sada ako pogledaš engleske prevode Kur'ana, videćeš da se koriste engleski nazivi za biblijske/jevrejske ličnosti, a ne arapski.
Hrišćanski misionari rekli da tako treba?Pa valjda vjeru bi trebao da utemelji i odredi Isus,a ne misionari?!Ok,gdje se u Bibliji spominje uopće religija pod tim imenom?Hrišćanstvo je nastalo tek poslije Isusa. To i njegova istorija sama kaže.Prizma Islama?Pa i Indžil je dio Islama.Zašto da gledam engleske prevode?!Oni na drugim jezicima su manje validni?!Opet zašto i to,kad ga govorim na arapskom,originalnom?!Osim toga na svakom ćeš jeziku dobiti informaciju da je to samo prevod značenja,ljepotu Kur'ana ćeš dojmiti samo na arapskom.
SamoVasGledam wrote:
Mi sa ovog govornog područja kažemo Mojsije. Svako ima drugačiji naziv. Arapi koriste Musa, a jel ti zaista misliš da je Musa pravo ime? Ne, pravo ime mu je bilo Moše (Moshe). Musa na hebrejskom ne znači ama baš ništa. Pa ako autor Kur'ana nije nazivao jevrejske proroke pravim imenom, što ti onda smeta što i drugi to ne čine?
Ok,a šta tebi znači Mojsije?Ko je to? drugačiji naziv?!Ja sam mislio da se radi o ličnom imenu,a ne o predmetu,koji je na različitim jezicima drugačije nazivan.Svako će ti reći,pri kontroli osobnih dokumenata da se 3 različita osobna imena,a kamoli više, tretiraju kao 3 osobe,ne možeš se u svakoj zemlji različito zvati,niti predstavljati,izuzev naravno ako se ne radi o falsifikovanju. I šta ti znači pravo ime?Ti se zoveš Saša,ali ja tebe zovem Sahalion,da li ja tebe zovem pravim imenom?Musa na hebrejskom ne znači ništa?!A Mojsijei Jesus Christ znači?!
Kako će meni šta smetati?!Musliman štuje sve poslanike jednako,ali ti tako ne radiš?!Očigledno da tebi sve to smeta.Islam tvrdi da su svi poslanici dolazili od jednog Boga i da su isto ispovjedali svi bez izuzetka.Da li bi bilo logično da od Jednog Boga dolaze različite objave,sa različitim smislom i da poslanici jednog drugog derogiraju?!Da ili Ne?
SamoVasGledam wrote:
Ovaj argument sa ličnom kartom ti pada u vodu posle onoga iznad što sam napisao, a što se Isusa tiče, njegovo ime nije izgubljeno. Ime u originalu mu je Yeshua, a to je bilo veoma popularno ime u to doba među Jevrejima.
Nije ti jedan argument pao,nego svi,i to argumenti, pazi sad jednog ateiste!! I to argumentum gdje upadaš iz jednog absurda u drugi.Zašto?Zato što si našao u kršćanstvu nelogičnosti,zatim si ih pokušao naći u Kur'anu,pa da bi opravdao takav svoj napadački stav,počeo si ga braniti argumentima iz kršćanstva,koje si opet sam od sebe prethodno našao nelogičnima.idemo dalje da vidimo hoće li ti neki argument ostati.
Veoma popularno ime u to vrijeme?!Hm,ti si suvremenik tog doba pa znaš tako koncizno?!Ko se još zvao tada tako?Ili još prije?Poslanici bi trebali imati autentična imena koja su popularizovana tek poslije njih.Nisu mi poznati,pogotovo neki velikani sa njihovim imenima ni prije ni za njihovog doba.Tebi jesu,gdje su?Takodjer i ovdje pitanje,šta znači tebi Yeshua?Originalno ime,a gdje?U grčkom euangelionu?Ali na grčkom se pak zove Iesous?!
SamoVasGledam wrote:
Nije njegova knjiga na grčkom, već podaci o njemu koje su hrišćanski misionari zapisali. A ko je pisao ta jevanđelja, to mi ne znamo. Uostalom to se mene ni ne tiče, jer ja ionako ne verujem u njih.
Nije njegova knjiga ali jesu njegovi podaci?!Logično je tvrditi ovo: tvoja lična karta nije tvoja,već su tvoje podatke tamo neki misionari zapisali?!?A onda kažeš da ustvari i ne znamo ko je to pisao?! Ti si se druže podobro izgubio.U Kur'anu ćeš naći takvo stanje čovjeka koje se naziva Dalalet,kao i gdje vodi takav put.Sigurno zabluda ne vodi pravom cilju.Prema tome,vjerovao ili ne vjerovao,to ti se ostavlja na slobodnu volju,a dali će te se ticati,e to hoće,na Sudnjem danu.
SamoVasGledam wrote:
A zašto Kur'an onda sam menja nazive drugih objava? Zašto Toru naziva Tevratom kada je u originalu Torah? Zašto Psalme naziva Zeburom kada je u originalu Tehillim? Zašto Jevanđelje naziva Indžilom, kada je u originalu Euangelion? Zašto Isusa (Yeshuu) naziva Isom, Mojsija (Moše) Musom, Solomona (Shlomo) Sulejmanom? Ono što ti prebacuješ drugima u tvojoj svetoj knjizi imaš koliko hoćeš. Prvo to raspravi sa sobom i svojom Bogom, pa se onda vrati sa drugima da pričaš o tome.
Kur'an je poslat svim svijetovima i stvorenjima.Prema tome i tebi.E sad jedino ako ćeš tvrditi da ti nisi stvorenje,onda bi ispalo da si ti sam sebe stvorio,što je priznaćeš totalno lucidno i absurdno.Nema originala tih knjiga,to ti kaže i istorija tih knjiga i religija,a i čista logika.Zato i ima toliko kontradiktornosti u Bibliji.Ako je original otkud tolike netočnosti?Ako je original otkud toliki nazivi.Kur'an je od 4 objave, jedini ostao nepromijenjen i sačuvan.I nema drugo ime.I stvarno nema kontradiktornosti.Ja sam tražio ali nisam ništa našao,ti si rekao da jesi,stavio si najjače za koje si mislio da imaš ,pa si vidio da to one nisu.Pa samo ime Muhamed nikada nije nestalo niti ima ikakve verzije na drugim jezicima.Samo dakle iz svih ovih nabrojanih razloga,ti si taj koji itekako treba da raščisti sa sobom.
SamoVasGledam wrote:
Koga briga koga i kako mi zovemo? Mi smo ljudi, grešimo. Menjamo stvari da bi olakšali sebi. Pravo pitanje je zašto sam Bog menja imena svojim poslanicima i prorocima i svojim objavama. Zar ne misliš da je to veći problem od toga kako ćemo mi zvati ovoga ili onoga?
Ako budem nailazio na ljude kao što si ti... veoma teško.
Pa nigdje nisam rekao da slijediš mene niti druge ljude.Gore sam kažeš, da smo svi ljudi i griješnici.Zašto onda da svoje grijehe opravdaš i tražiš u grijesima drugih ljudi?!Uzor od ljudi možeš tražiti samo u poslanicima koje spominjemo,zato i jesu poslani.Islam i Kur'an je moj koliko i tvoj.Ja se trudim da pišem pozitivno i istinu,i nadam se da će mi biti upisano u hajr(dobro),a ti vidi sam sa sobom šta ćeš ti.Nemoj zaboraviti Ta'ir sa početka priče,u tvom su tvoja djela i ničija druga.
Ne mora znaciti, lvl 70 ali duboko u sebi on je idalje skroman.
