Kako nastadosmo? Iz nicega, bog, vanzemaljci, ili...?

[joint union]

...Zajednicko za sve ljude, i prosle i sadasnje i buduce, je to sto ih je sve jako zanimao odgovor na pitanje iz naslova i pokusali su ga sebi objasniti, da te parafraziram: "u skladu sa saznanjima i informacijama koje su im trenutno bile dostupne"...

Vidis, vrlo dobro zapazanje Ako na osnovu prijasnjih naucnih i drugih radova danas mozemo da znamo "sve" o tome, zasto se isto ne moze primjeniti na pitanje iz naslova? Istom logikom bismo trebali znati i o sebi odnosno nasem nastanku vise, zar ne?

Ono sa koljena na koljeno?
Slazem se, no tim putem vjerovatno cemo na nekoj tacki ponovo upasti u zamku "terija zavjere", tj doci do tacke prekida, kad je neko (ili grupa ljudi) namjerno, iz nekih razloga, prekinula ili promijenila saznanje.
Realno, ako su svete knjige istinite, mi bi morali imati sjecanje do prvog covjeka, sa dede na unuka.
Ako nisu, onda su te price ubacene. Ko bi ih ubacivao i zasto?

[Maxxtro]

Spin elektrona, davno sam ucio, no ima veze sa gibanjem, vrtnjom, odatle i ta rotacija. Mislim da su prvobitno rotacijom elektrona oko svoje ose i pokusali objasniti spin, no nevazno.
Ovo sto si sad napisao mogu potpisati, e sad samo ovo analogijom prebaciti na naslov teme.
Dakle, moja poenta je da o ovom pitanju znamo vise nego sto su znale predhodne generacije ljudi, no zasigurno, slozices se, znamo manje nego sto ce to znati nasi potomci (ako ih kakva kataklizma ne zbrise). Zajednicko za sve ljude, i prosle i sadasnje i buduce, je to sto ih je sve jako zanimao odgovor na pitanje iz naslova i pokusali su ga sebi objasniti, da te parafraziram: "u skladu sa saznanjima i informacijama koje su im trenutno bile dostupne". Vjerovatno bi njihovo napredovanje ili evoluiranje tog odgovora od nekih bogova do nekih aliena ili stajaznam, bilo i brze, da se medjusobno, umjesto slusanjem i razumijevanjem, te zajednickim radom, nisu usput bavili i medjusobnim omalovazavanjima i ad hominem napadima. Edisona na Teslu, Tesle na Ajnstajna, sizifa na Dozera, maxxtra na dozera...

Svako dobro

Definitivno se razumijemo sad
Naravno da ne mozemo tvrditi sada sta bi mogli otkriti u buducnosti, ali poenta onoga sto sam rekao je da je apsurdno obarati teoriju koja je trenutno aktuelna na osnovu saznanja koja su bila aktuelna proslog stoljeca. Ja sam poprilicno uvjeren da je i Tesla ziv danas, da bi vremenom prihvatio teoriju relativnosti, pod snagom dokaza za istu.
Slazem se i sa ovim sentimentom koji si iznio, ali moram samo da primjetim da isti ponekad moze biti i mac sa dvije ostrice. To ne znaci da treba svakoj ideji pridavati znacaja niti uvazavati. Kada neko s povrsnim shvatanjem predmeta (a tu mogu i sebe ubrajat) pokusava preko foruma osporavati teoriju relativnosti, koju skoro jednoglasno prihvataju najeminentniji fizicari i naucnici svijeta, takvoj ideji onda ne treba pridavati znacaja i takve ljude treba prozivati. Cak i ako mozda za sto godina teorija relativnosti bude osporena, to nikada nece znaciti da su ti ljudi bili u pravu, s obzirom da taj njihov stav proistice iz neznanja.

[joint union]

Spin elektrona, davno sam ucio, no ima veze sa gibanjem, vrtnjom, odatle i ta rotacija. Mislim da su prvobitno rotacijom elektrona oko svoje ose i pokusali objasniti spin, no nevazno.
Ovo sto si sad napisao mogu potpisati, e sad samo ovo analogijom prebaciti na naslov teme.
Dakle, moja poenta je da o ovom pitanju znamo vise nego sto su znale predhodne generacije ljudi, no zasigurno, slozices se, znamo manje nego sto ce to znati nasi potomci (ako ih kakva kataklizma ne zbrise). Zajednicko za sve ljude, i prosle i sadasnje i buduce, je to sto ih je sve jako zanimao odgovor na pitanje iz naslova i pokusali su ga sebi objasniti, da te parafraziram: "u skladu sa saznanjima i informacijama koje su im trenutno bile dostupne". Vjerovatno bi njihovo napredovanje ili evoluiranje tog odgovora od nekih bogova do nekih aliena ili stajaznam, bilo i brze, da se medjusobno, umjesto slusanjem i razumijevanjem, te zajednickim radom, nisu usput bavili i medjusobnim omalovazavanjima i ad hominem napadima. Edisona na Teslu, Tesle na Ajnstajna, sizifa na Dozera, maxxtra na dozera...

Svako dobro

Definitivno se razumijemo sad
Naravno da ne mozemo tvrditi sada sta bi mogli otkriti u buducnosti, ali poenta onoga sto sam rekao je da je apsurdno obarati teoriju koja je trenutno aktuelna na osnovu saznanja koja su bila aktuelna proslog stoljeca. Ja sam poprilicno uvjeren da je i Tesla ziv danas, da bi vremenom prihvatio teoriju relativnosti, pod snagom dokaza za istu.
Slazem se i sa ovim sentimentom koji si iznio, ali moram samo da primjetim da isti ponekad moze biti i mac sa dvije ostrice. To ne znaci da treba svakoj ideji pridavati znacaja niti uvazavati. Kada neko s povrsnim shvatanjem predmeta (a tu mogu i sebe ubrajat) pokusava preko foruma osporavati teoriju relativnosti, koju skoro jednoglasno prihvataju najeminentniji fizicari i naucnici svijeta, takvoj ideji onda ne treba pridavati znacaja i takve ljude treba prozivati. Cak i ako mozda za sto godina teorija relativnosti bude osporena, to nikada nece znaciti da su ti ljudi bili u pravu, s obzirom da taj njihov stav proistice iz neznanja.

Vidi, upravo je Tesla bio jedan od tih koji se, npr usprostavio Edisonu u vezi AC/DC, mada su teoriju Edisona o superiornoj DC i inferiornoj AC u to vrijeme: "skoro jednoglasno prihvatali najeminentniji fizicari i naucnici svijeta." Jbg, zbog takvog stava i misljenja istih da: "Teslinoj ideji ne treba pridavati znacaja i takve ljude treba prozivati", Tesla je kopao jarke za 2$ dnevno i zamalo odustao od fizike. Da ne bi Westinghousea....

[stari_rastafari]

@Joint Union
Nesto tu ocito tukne? Kako god okrenes nema nekih kvalitetnih objasnjenja. A sad zasto? Ja ne odbacujem cinjenicu da je u nekom periodu nekom odgovaralo da se neke stvari sakriju (da se ne lazemo, kao sto znas, mislim da je sasvim moguce hehe ).
Meni samo nije jasno zasto ljudi kad neko pocne pricati o takvim kojekakvim marifetlucima odmah odbace svaku mogucnost sa floskulom "ma teorija zavjere". Ne kontam. Dovoljno je pogledat oko sebe, pogledat desavanja u svijetu, uz to znas da postoji CIA, MI6, Mossad itd kojima je kreiranje zavjera u opisu posla. Uz to postoji i mali milion dokaza pustenih u javnost i ope' nikom nista... Meni je to cudno, ne znam da li to ima ikakve veze, al eto, ne gledam tv u poslednjih desetak godina pa mozda sve ne upratim...

Cak i ako mozda za sto godina teorija relativnosti bude osporena, to nikada nece znaciti da su ti ljudi bili u pravu, s obzirom da taj njihov stav proistice iz neznanja.

Cekaj malo, ne more to tako. Kako ti znas da potice iz neznanja? Mozda su ti ljudi upravo nesto znali ali su bili namjenski diskreditirani. Da li su u tom slucaju ti ljudi onda upravu?
Da smo jasni, ne sporim teoriju relativnosti, slucajno smo do toga dosli pokusavajuci ukazati na nesto drugo. Ali je cinjenica da se Tesla toj teoriji jako protivio. Mene bi zanimalo zasto. Necemo valjda prozivati Nikolu radi toga i reci da je budala?

[saimidin]

meni je stvarno zao sto se ovde prepiremo oko stvari koje su utvrdjene

ako se vec hocemo gadjati idejama i misljenjima

zasto to nebi bilo o necemu o cemu niko nema pojmaje

a cini 95,1% svemira

Main Contents Ordinary (baryonic) matter (4.9%)
Dark matter (26.8%)
Dark energy (68.3%)

[Dozer]

Bez da citiram redom i komentarisem redom, izvuci cu smo jednu recenicu koja i meni zape za oko, i na direktnom je tragu svega o cemu pricam od pocetka, a koju i JU vec citira:

...koju skoro jednoglasno prihvataju najeminentniji fizicari i naucnici svijeta,...

Ovo je to sto je inicijalna kapisla svake moguce i teorije zavjere, ali i prave zavjere. Ukratko cu samo opisati mehanizam na koji se to radi, i ovo nije teorija, nego se svakodnevno sprovodi u praksi, za raznorazne stvari.
Mislim da vam je svima vec jasno to, bar okvirno, ali evo i malo detaljnije.

Ali, do rezultata se moze doci relativno lako, pri cemu prvo sami sebi morate dati odgovore na sljedeca pitanja:
1. Ko su "najeminentniji" naucnici bilo koje branse?
2. Kako su postali "najeminentniji", tj. ko je bio pored ili iza njih u momentima "uspona"?
3. Ko je finansirao sve njihove radove, knjige i istrazivanja?
4. Ko je i kako promovisao rezultate tih istrazivanja?
5. I zadnje, ali i najbitnije - da li je iko ikada vidio sirove rezultate istrazivanja, tj. one do kojih su ti naucnici dolazili u momentu njihovog okoncanja?
Na ovo zadnje pitanje, iako ce vam odmah izgledati kao TZ (teorija zavjere), vjerujte da ne ciljam uopste na to. Samo vam pokusavam ukazati da sve sto je neki naucnik objavio, napisao ili rekao, naprosto ne mora uopste biti tacno. Ili ne u potpunosti onako kako se prikazuje. Razne stvari mogu tu biti razlog toga, ali najcese se radi o prikrivanju necega u potpunosti ili djelimicno, a u cilju ostvarenja brze i veike materijalne koristi, ili ostvarivanja neke vrste prednosti i nadmoci nad nekim.

Recimo, neke multimilijarderske indrustrije poput duhanske ili farmaceutske su nam i te kakav dokaz za sve to.
Npr.:
1. Philip Morris je prije par godina sudskom presudom morao isplatiti 60 milijardi USD odstete pusacima Marlboro-a, a koji su ih tuzili. A tuzili su ih jer su posumnjali da nesto ne stima s tim cigaretama, pa su se udruzili i platili nezavisnu analizu cigareta. Ispostavilo se da PM filtere natapa amonijakom, a koji pospjesuje apsorpciju nikotina u krv, cime se ubrzava nastanak ovisnosti.

Ili,
2. Farmaceutska industrija nije jednom na trziste izbacila neki proizvod koji je imao vise stete nego koristi, koji nije bio ni do kraja ispitan, ili su se naprosto sakrili nagativni efekti i lijek se pustio u prodaju.
Mislim da je dovoljno pogledati moguce nus pojave bilo kojeg farmaceutskog proizvoda danas, pa da se shvati da svi ti lijekovi cesto mogu proizvesti vise stete nego koristi.

Kako se i jedni i drugi slucajevi "saniraju" u javnosti? Jednostavno:
- jakim medijskim marketingom,
- istupanjem "eminentnih" osoba koje autoritativno ljudima porucuju da je to sve OK i da se nista ne brinu,
- potplacivanjem (mito i korupcija) onih koji ne zele sutiti,
- kreiranjem medijskih sadrzaja (dokumentarci, igrani filmovi, crtani filmovi) kojima se utice na svijest masa,
- zataskavanjem na razne druge nacine, a na kraju se nerijetko pribjegava i otmicama bliznjih, ucjenama i ubistvima.

Na kraju, kako JU vec rece - da nema ljudske pohlepe za materijalnim, mi bismo odavno znali ono sto cemo znati tek za 100 ili 200+ godina, a o koristenju toga necega da i ne pricamo.
Tipa neutrina kao izvora energije, ili EMP-a za isto, ili hidrogena kao goriva, itd.

[saimidin]

Ali, do rezultata se moze doci relativno lako, pri cemu prvo sami sebi morate dati odgovore na sljedeca pitanja:
1. Ko su "najeminentniji" naucnici bilo koje branse?
2. Kako su postali "najeminentniji", tj. ko je bio pored ili iza njih u momentima "uspona"?
3. Ko je finansirao sve njihove radove, knjige i istrazivanja?
4. Ko je i kako promovisao rezultate tih istrazivanja?
5. I zadnje, ali i najbitnije - da li je iko ikada vidio sirove rezultate istrazivanja, tj. one do kojih su ti naucnici dolazili u momentu njihovog okoncanja?

odlicna pitanja,

samo mi se cini da se ti ne zapitas ovo kad pocnes iznositi ideje nekih ljudi ovdje.

jedini nacin da budes siguran sta je tacno je javnost i mogucnost provjere rezultata,

npr, teorija relativiteta, nema smisla ako o fizici znas samo tzv, njutnovu fiziku, i odatle teslina zalopojka,

ali kad pocnes testirati stvar postane jasna, kako kod atomske bombe tako i kod gravitacionih talasa.

ps

nemogu nikako da se otmem dojmu da ti bas hoces da vjerujes u neku zavjeru,
jer ni jedna ideja koju si dosad iznio ovdje nije prosla nezavisnu potvrdu.

[Dozer]

Uporno polazis od pogresne premise, i ne samo ti, a to je da ja nesto "vjerujem", tj. da vjerujem u te nekakve teorije zavjera.
Ne radi se tu o mom licnom vjerovanju, nego o cinjenicnom stanju, a ono jeste da trenutno na planeti postoje raznorazne stvarne zavjere vladajucih mocnika prema ostatku svijeta/covjecanstva.
Navodio sam vec neke primjere koji su se desavali, ali i koji se trenutno desavaju. Medjutim, ja mislim, i ovo kazem bez ikakve namjere za raspravu ili omalovazavanje, da upravo ti i slicni tebi naprosto ne zelite, ili trenutno ne mozete da uvidite sav obim manipulacije koji se desava na planeti.

Recimo, svijet je trenutno, a sto traje vec 10 godina, u WWIII. To sto se taj rat trenutno ne dotice direktno nas ovdje, kao i sto nije u formatu kakvu su bili WWI i WWII, ne znaci da on nije u toku. I u onim ratovima je bilo bukvalno neokrznutih ratom. Ali, cinjenica je da su trenutno stotine miliona ljudi direktno ukljucene u neka oruzana ratna dejstva, a o teroristickim napadima koji se svakog momenta mogu desiti bilo gdje na planeti i koji su takodjer vid rata, suvisno je pricati. Ali, da li je taj terorizam sada i prije 15 g. isti, tj. da li ga cine isti ljudi? Velikim dijelom - da. A to nisu muslimani, ni Arapi.

Samo se zapitaj(te):
- Ko upravlja africkim rudnicima dijamanata i zlata?
- Ko posjeduje najvise nuklearnog oruzja?
- Ko ima najnapredniju tehniku i tehnologiju, pogotovo vojnu?
- Ko upravlja najmocnijim svjetskim kompanijama?
- Ko je kreirao vehabijski pokret?
- Ciji je Osama bin Laden bio "ucenik"?
- Ko kontrolise i upravlja arapskom naftom i u cijoj se valuti ona obracunava i prodaje?
- Zasto su Asanz i Snowden opasni i trazeni veleizdajnici?

Ima ovih pitanja jos, ali svi odgovori vode na isto mjesto, tj. istu grupu. Da li si ikada igdje cuo da neko javno prica o svemu ovome? Da, bilo je takvih koji su to pokusali javno pricati. Koliko su trajali?

[pojedinac]

Ljudi dragi, o svemu se moze fino pricati, iznositi misljenja i argumentovati, nista nije zapisano u kamenu, al molim vas pokazite barem trunku kriticke svijesti i uvazavanja prije svega svoje inteligencije, a zatim i inteligencije ostalih ucesnika na raspravi. Itekako se moze voditi rasprava o tome da li je Einstein plagirajator ili ne, u kolikoj mjeri i sta je sam uradio, ali pobogu zar iko ko nije pretrpio tesku lobotomiju moze smatrati onaj gore link objektivnim i relevantnim? Zanemarimo cak ovdje na sekundu da se stranica zove biblebelievers.org, kao da ista objektivno i istinito moze sa take stranice poteci. Nego, hajmo izvesti jedan mali misaoni eksperiment. Zatvorite oci i zamislite da nas sutra svi ozbiljni svjetski mediji sokiraju nekim novim saznanjima da je Einstein stvarno sve plagirao. Zamislite citate tako clanak o tome sa nekog (relativno) eticki odgovornog, profesionalnog i reputabilnog portala. Pokusajte vizualizirati taj clanak. Sada vas pitam, da li taj clanak moze i u kojem obliku sadrzavati slijedecu recenicu:

THE TRUTH, HOWEVER, IS VERY DIFFERENT. Einstein was an inept and moronic person, who could not even tie his own shoelaces; he contributed NOTHING ORIGINAL to the field of quantum mechanics, nor any other science. On the contrary—he stole the ideas of others, and the Jew-controlled media made him a 'hero.'

Zar uz ovakvu recenicu moze ovaj clanak ikome moze odavati privid neke objektivnosti i nepristrasnosti? Plagirao pa hajde, ali moron? Mislim, stvarno moras biti udaren u glavu da procitas ovako nesto i da ti se ne upali barem koja crvena lampica u glavi. Ne, nimalo tedenciozno. Niposto, ne gura ova stranica biblebelievers.org nikakvu agendu. Ovo nikako ne lici na propagandu, nema govora.

Moze neko sad reci, ok jeste pristrasan ko god je pisao taj clanak, ali to ne mjenja da je iznio cinjenice. Sve je to ok, ali sama evidentna cinjenica da ovo lici na jedan propagandni pamflet bi trebala jednog razumom obdarenog covjeka barem ponukati da ispita neke od stvari koje su iznijete u clanku. Ja sam prestao citati poslije prvih par paragrafa i necuvenih i lahko provjerljivih LAZI koje su iznijete. Prema tome, ne kazem da je bez ama bas ikakvog utemeljenja ta kontroverza o tome sta je i u kolikoj mjeri Einstein uradio, al dajte neke normalne izvore pobogu.

Poincare versus Einstein

* Poincare was working on the same ideas as Einstein.
*There are similarities and differences between Einstein’s
SR (Special Relativity)
theory with Poincare’s theory.
* Poincare’s theory came before Einstein’s theory.
* Poincare’s theory is a more general theory than Einstein’s
theory.
* Poincare’s theory is just Newtonian physics.

http://www.gsjournal.net/old/weuro/anderton80.pdf

Poincaré, Einstein and the Relativity: the Surprising Secret

http://web.ihep.su/library/pubs/tconf05/ps/c5-1.pdf


Albert Einstein - Plagiarist of The Century

http://www.bibliotecapleyades.net/esp_einstein.htm



P.S. Bitna je istina a ne izvor!?

[Maxxtro]

Vidi, upravo je Tesla bio jedan od tih koji se, npr usprostavio Edisonu u vezi AC/DC, mada su teoriju Edisona o superiornoj DC i inferiornoj AC u to vrijeme: "skoro jednoglasno prihvatali najeminentniji fizicari i naucnici svijeta." Jbg, zbog takvog stava i misljenja istih da: "Teslinoj ideji ne treba pridavati znacaja i takve ljude treba prozivati", Tesla je kopao jarke za 2$ dnevno i zamalo odustao od fizike. Da ne bi Westinghousea....

Necu se sloziti s ovim, jer ne mislim da je ovo uopste istina. Bar po onome sto ja znam, nikakvi naucnici niti naucna zajednica nisu jednoglasno prihvatali DC kao superiornu. Cak mi takva izjava bas i nema mnogo smisla i ne znam ni sta bi uopste znacila u ovom kontekstu, s aspekta nauke. Sukob Tesle i Edisona, popularno nazvan "war of the currents" je bio rat za naklonost sire javnosti, o tome koju bi struju trebalo koristiti. Glavna strategija Edisona se sastojala u tome da dokaze kako je AC izuzetno opasna. Kolosalni supak kakav je bio, isao je cak tako daleko da je izmedju ostalog ubio slona strujom kako bi izazvao zgrazanje javnosti i strah od upotrebe AC. Samo da dodam jedan detalj u vezi naucne zajednice, citao sam da se jedno vrijeme suskalo kako ce Tesla i Edison primiti Nobelovu nagradu, izgleda da je neki medij pisao o tome, medjutim jedan od njih dvojice (ili obojica) je navodno odbio nagradu. Poenta te price je da su naucna zajednica i "eminentni fizicari" itekako priznavali Teslu.

Cekaj malo, ne more to tako. Kako ti znas da potice iz neznanja? Mozda su ti ljudi upravo nesto znali ali su bili namjenski diskreditirani. Da li su u tom slucaju ti ljudi onda upravu?
Da smo jasni, ne sporim teoriju relativnosti, slucajno smo do toga dosli pokusavajuci ukazati na nesto drugo. Ali je cinjenica da se Tesla toj teoriji jako protivio. Mene bi zanimalo zasto. Necemo valjda prozivati Nikolu radi toga i reci da je budala?

Malo sam ovdje nespretno strpao Teslu u isti kos sa ljudima koji iznose apsurdne tvrdnje na internetu, pa samo da naglasim da nista slicno ne mislim. Tesla je bio rijetki genije, to je neupitno, i zasluzuje svako postovanje. Ali donekle stoji i dalje ova tvrdnja da je njegovo poricanje relativnosti potice iz neznanja, ali u usporedbi sa onime sto znamo danas. Kao sto rekoh, on nije mogao znati ono sto mi danas znamo i sto smo potvrdili o teoriji relativnosti. U njegovo vrijeme, kada je citava prica bila u zacetku, to poricanje mozda i nije bilo tako budalasto. Pogrijesio je, isto kao sto su grijesili i Einstein i Newton. Nijednog od njih niko nema prava nazvati budalama. Ali i oni su na kraju samo ljudi, pa grijese.

A pitas zasto? Jesi li cuo npr onu cuvenu Einsteinovu izjavu, kako "bog ne igra kockica", kojom odbacuje kvantnu teoriju? Ne zvuci bas kao "naucan" razlog, zar ne? Teorija relativnosti, poput kvantne mehanike je izbila iz temelja nase ideje o prirodi vremena, prostora, materije. Ljudi vrlo tesko odbacuju takve ideje koje nam dolaze intuicijom, nekim prirodnim poimanjem stvari, ma u kojem smjeru ih nauka upucuje. Apsolutnost vremena i prostora je ideja koja se prozimala kroz citavu historiju, sve dok je teorija relativnosti nije dovela u pitanje. Pomalo ironicno, cak i sam Einstein dok je izvodio svoje jednacine generalne relativnosti, ubacio je jedan sastojak u te jednacine, kozmolosku konstantu, kako bi iz jednacine prositeklo kako je svemir statican. To je isto nesto sto nam se cini "prirodnim". Poslije, kada je Hubble opservirao da to nije istina, kako se svemir siri, Einstein je to proglasio svojom najvecom greskom. Iz ove citave price ti hocu donekle priblizit zasto su ljudi isprva odbacivali tako radikalne ideje i teorije poput relativnosti i zasto je toliko uzdrmala javnost. A ti razlozi nisu bas jako povezani sa samom matematikom ili eksperimentalnom potvrdom relativnosti, tj. sa "naucnom stranom" iste. Naravno, ja ne mogu znati da je bas to u pitanju sa Teslom, ali ovo je neki moj pokusaj objasnjenja, koji itekako ima smisla, bar do neke mjere.

Poincaré, Einstein and the Relativity: the Surprising Secret

http://web.ihep.su/library/pubs/tconf05/ps/c5-1.pdf


Albert Einstein - Plagiarist of The Century

http://www.bibliotecapleyades.net/esp_einstein.htm



P.S. Bitna je istina a ne izvor!?

Apsolutno si u pravu. Ali, kako cemo znati sta je istina? Sigurno necemo informacije prikupljati iz onako imbecilnih clanaka kao onaj prvi. Kao sto rekoh, samo trunka kriticke misli je potrebna da se upale sve crvene lampice i sa ekstremnim skepticizmom pristupi svemu sto pise na onoj stranici. To sam i uradio. Procitao sam prvih par paragrafa i naisao sam na flagrantne LAZI, specificno u vezi njegovog obrazovanja. Te stvari je vrlo lahko provjeriti. Dalje nisam imao potrebe citati.
S druge strane, ovo sto si sad postavio je mnogo, mnogo bolje. ALi primjetices, i mnogo blaze prema Einsteinu, i ne tvrdi pola stvari koje tvrdi onaj prvi link. On sasvim sigurno nije "moron koji ne zna zavezati pertle". Svako ko moze reci za Einsteina da je moron mora biti teski degenerik i neznalica, i to nije upitno. Ipak, i ovo pokazuje samo jednu stranu price. Potrebno je procitati jos par clanaka o historijatu teorije relativnosti, mozda i koju biografiju Einsteina, kako bi dobili potpunu sliku, zar se ne slazes? Ako se nekome sudi, potrebno je saslusati i tuzilastvo i odbranu kako bi se mogla donijeti fer odluka. Prikupiti sve potrebne informacije. Moze se dovesti u pitanje kolika tacno je zasluga Einsteina u citavoj prici, ali reci da nije nikakva ja sasvim apsurdno i budalasto. Ko to tvrdi, jednostavno nema pojma.

[Maxxtro]

...

[KB9]

pa jel moguce da se na ovoj temi pokusava umanjit vrijednost jednog einsteina?

[sizifinho]

pa jel moguce da se na ovoj temi pokusava umanjit vrijednost jednog einsteina?

kao sto vidis

[Tomahawk11]

Jeko Einstein

[sizifinho]

jedna propalica koja je bila suspendovana u skoli, pricala gluposti, tvrdila da je newtonova fizika glupa, i na kraju mu zena uradila sve radove a on pokupio slavu jer je plagijator bezobrazni.

[Dozer]

Ne kontam zasto imate potrebu da sve okrecete na crno-bijelo, jeste-nije, u pravu sam-ti nisi u pravu....

Nije to bas sve tako... Ni u cemu u zivotu, pa tako ni u nauci...

[sizifinho]

ovdje nije stvar ko je upravu a ko nije

stvar je da imamo degradaciju genijalca, iz nepovjerljivih izvora - a što je navedeno kao činjenica. Zavjera u kojoj su nas sve pravili budalom da je Einstein genijalac, a žena mu radila radove, plagijate radio, a s druge strane Tesla kao nije poznat, uvažen, i slično.

Da li je Einstein pravio plagijate ja ne znam. Znam da sve što sam pročitao iz znanstvenog svijeta o Einsteinu bilo je u domenu riječi hvale. Jebi ga, u svoj tom leglu zavjere - naučnom svijetu - očekivao bih da bar jedan naučnik napiše rad o tim plagijatima.
Nisam našao ništa slično.
Ovakve biblijapedije, i slične stranice za moj rezon nisu dovoljne.

Tesla, s druge strane, također nije bio toliko "nepoznat". U svoje vrijeme je bio tražen naučnik, no učinio je nekoliko jako loših odluka i dopustio je nekoliko puta da bude nasamaren na gotovo identičan način.
Hoćemo li sad idolizirati jednog, zbog loše sudbine uvjetovane lošim odlukama, a drugog degradirati - bez adekvatnih dokaza?
Tesla nije bio žrtva, niti je Einstein bio s rogovima...
Tako da mislim da si upravu, ništa nije crno i bijelo.

[Dozer]

Ovdje se slazemo.
Ali, zar upravo ovo ne potvrdjuje ono sto i ja govorim, a to je da cak ni nauka i njeni rezultati i dokazi ne zavise iskljucivo od same nauke i njenih rezultata, nego upravo i od puno drugih stvari.
I to su stvari na koje naucnik cesto ne moze uticati na bilo koji nacin, i vjerovatnije je da bude izmanipulisan i prevaren, nego da progura ono do cega je zaista dosao. Pogotovo da to progura - sam.

Mogu dati cak i jedan mali licni primjer, iako nije bas naucni nego bukvalno prakticni, ali koji je pobio ono sto je nauka zapisala u knjigu na bazi proracuna i laboratorijskih testiranja (tj. testiranja u savrsenim uslovima).
Bila jedna vojna puska za koju je postojalo vojno uputstvo, sa svim mogucim i nemogucim detaljima - od rukovanja, pa do balistickih podataka.
Rukovanje OK, ali balisticke podatke iz tog prirucnika sam licno pobio u vise od 30% slucajeva. Prakticno. I sve to zapisao, a u to se uvjerilo jos X ljudi. Mislis da je ove gore to uopste zanimalo i da je iko rekao bilo sta tipa "hajde, nabaci to na papir, pa da ide u daljnju primjenu po tome"?
Ne. Nego sam ispao jos i "blesav", da "lupam gluposti", "haha-hihi".
A zasto? Zato sto su ti "gore", koji su trebali odluciti da li da se nesto mijenja i primjenjuje u skladu s tom potvrdjenom promjenom, slijepo vjerovali onome sto je pisalo u tom prirucniku. I jos me ubjedjivali da su oni sami sve to testirali, pri cemu nisu mogli to i prakticno potvrditi jer naprosto uopste nisu vjerovali da je to moguce. Cak i kada su pokusali, nisu mogli jer nisu bili sposobni za to. Pa cak ni kada su vidjeli da je to moguce, jer im pokazah i dokazah, opet je bilo - "haha, ma jok, to je cista sreca". Nema veze sto se to opetovano desavalo .

Sta zelim da kazem = pozicije moci uzrokuju sta i kako ce biti pokazano i prikazano, ali i primjenjivano. U svemu je tako.
A kada se na sve to dodaju i ljudske sujete kojima su ljudi, pogotovo oni na nekoj poziciji moci vrlo skloni, dok su naucnici po tome cak i prilicno poznati, eto recepta za otezanje, pa cak i negiranje svakog moguceg dostignuca.

[stari_rastafari]

Poenta fakat nije bila da se prikaze bilo ko manje vrijednim od onog drugog. I jedan i drugi naucnik su dali svoje svijetu i hvala im za to. Sad, sto postoje neke indicije i price da je jedan bio plagijator ne znaci da to tvrdim ja licno. Druga stvar, i da se neko iz "naucnog miljea" potrudio da dokaze te tvrdnje cisto sumnjam da bi to izaslo u javnost.

Poenta je u sustini bila, kao sto Dozer u postu iznad ponavlja, da je i nauka izmanipulisana prema potrebi onih iz "pozicija moci". Ja sam tu upotrebio Teslin slucaj kao primjer. Cisto eto da jos jednom ponovim, covjek je nasao nacina da iskoristi energiju iz ionosfere, ili magnetnog polja zemlje ili nesto trece, nije ni bitno no cim su sponzori shvatili da bi samim time el. energija postala jeftinija/besplatna i pristupacna bilo kome odmah su prekinuli sponzorstvo i poceli sa zataskavanjem Teslinog pronalaska uz to ga karakterisuci ludim (sto i nije bilo tesko jer je ocito imao nekih pb, al svejedno, covjek je preporodio svijet svojim izumom prije toga.). I sva prica je u sustini imala za svrhu upravo to, pokazati da mozda sve i nije bas onako kako mislimo, kada se zagrebe ispod povrsine pocnu neke stvari izlaziti na vidjelo. I ne treba zaboraviti da postoji cijela jedna masinerija, i to ne samo medijska, koja radi na zataskavanju tih stvari. To je to. Sad, da li neki to vide ili ne vide je neki drugi par cipela.

Pa da pustimo Ajnstajna i njegove teorije na miru sad?

[Dozer]

Ma, to je jedna od poenti cijele ove moje price od samog pocetka, a vezano kako za NLO-e, tako i za masu drugih stvari.
Nazalost, mnogi ne uvidjaju da se tu ne radi ni o kakvim teorijama zavjere, nego zaista o pravim zavjerama par hiljada ljudi protiv cijelog ostatka covjecanstva. I sve u cilju njihovog odrzavanja na vrhu hranidbenog lanca. Nista vise, nista manje od toga.

I sve sto oni skontaju da im moze naskoditi u smislu ostanka na tim pozicijama, oni ce hladno suspregnuti na bilo koji nacin, i bez obzira da li to znaci neki napredak za sve ljude na planeti.

Evo, vraticu se na naslov teme - sta mislite, da li bi se ista promijenilo na svijetu kada bi se sutra reklo da smo mi na ovu planetu posijani od neke druge naprednije vrste? Recimo, nesto poput onoga prikazanog u "Prometeju"...
Da li bi to uzrokovalo bilo kakve promjene u pozicijama moci onih koji sada jesu na njima?

[stari_rastafari]

Evo, vraticu se na naslov teme - sta mislite, da li bi se ista promijenilo na svijetu kada bi se sutra reklo da smo mi na ovu planetu posijani od neke druge naprednije vrste? Recimo, nesto poput onoga prikazanog u "Prometeju"...
Da li bi to uzrokovalo bilo kakve promjene u pozicijama moci onih koji sada jesu na njima?

Mislim da ne bi, jer bi se "oni" prije takve objave pripremili, kao sto se mozda pripremaju, barem prema pricama o projektu BlueBeam. Kada bi takvo nesto izaslo u javnost sa dokazima, a da "oni" na to nisu spremni, onda bi sigurno bilo teze vladati masama. Onako na brzinu

[Dozer]

Ja mislim da bi. Cisto sumnjam da se na planeti ne bi odmah naslo par miliona ljudi koji bi poceli traziti odgovore od onih "gore", tipa - od kada se za to zna? Zasto nije ranije receno? Sta to znaci? itd.
Ovdje se ne mozemo voditi nasim mentalnim sklopovima koji samo klimaju glavom i vicu "yeees, yeees", ala onaj u "Nicijoj zemlji". Na svijetu, ipak, postoje stotine miliona ljudi koji razmisljaju svojom glavom. Ali, ovi su ionako nebitni, jer to sigurno ne bi bilo nasilno.

S druge strane, postoji jos vise stotina miliona ljudi koji bi se u jednoj takvoj "vijesti" vidjeli kao ugrozeni. Mislim da bi na planeti nastala ogromna panika, a panika po automatizmu za sobom vuce nasilje, a nasilje se, kao sto znamo, eksponencijalno siri i umnozava.
Svi bi, ukljucujuci i one koji nisu u panici radi samog takvog konacnog saznanja, poletili da se obezbijede u smislu hrane jer bi bili svjesni da u svoj toj panici i haosu koji pocinju uskoro nece biti hrane. To bi dovelo do velikih krvoprolica jer bi nastala opsta otimacina i svi bi htjeli da ugrabe sto vise mogu, a sto je i sasvim logicno (sjetimo se samo pocetka naseg rata ovdje...).

U takvom okruzenju, a koje bi vrlo brzo zavladalo vecinom planete, cisto sumnjam da bi ikome vise bile bitne bilo cije pozicije moci. Tu bi bezakonje zavladalo dok kazes "k(s)eks"
Onako, na brzinu
Ja bih ovakav scenario ocekivao bez problema. I bio bih medju prvima koji bi se obezbijedio s hranom, cak dok vecina i ne shvati sta im je receno

[stari_rastafari]

Ali si zaboravio DUMBs gdje bi se ovi glavasi eventualno mogli skloniti dok furtutma ne prodje. Na drugu stranu sumnjam da bi oni propustili tek tako jednu tako vaznu vijest a da se ne pripreme.
No eto, u slucaju da se to stvarno desi i naravno da se nekim cudom ubijede i oni koji bas ne razmisljaju o tim stvarima, sigurno bi nastao haos prije svega jer bi to srusilo religijske dogme i sve ono sto mislimo da znamo danas.

[sizifinho]

Poenta fakat nije bila da se prikaze bilo ko manje vrijednim od onog drugog.
Ja sam tu upotrebio Teslin slucaj kao primjer.
I sva prica je u sustini imala za svrhu upravo to, pokazati da mozda sve i nije bas onako kako mislimo, kada se zagrebe ispod povrsine pocnu neke stvari izlaziti na vidjelo. I ne treba zaboraviti da postoji cijela jedna masinerija, i to ne samo medijska, koja radi na zataskavanju tih stvari. To je to.
Sad, da li neki to vide ili ne vide je neki drugi par cipela.

Pa da pustimo Ajnstajna i njegove teorije na miru sad?

a što se uvijek osjećaš prozvanim kada pišem ovo, pa vidio si i sam da je nakon tvog posta pojavilo se još 5 ljudi koji su otišli u ekstrem.
Shvatio sam da ti nisi imao namjeru Einsteina ili bilo kog veličat niti umanjivati...
Ja poštujem svačije mišljenje. Sve dok se drži lično i dok ima dokaze iza sebe.

Ma, to je jedna od poenti cijele ove moje price od samog pocetka, a vezano kako za NLO-e, tako i za masu drugih stvari.
Nazalost, mnogi ne uvidjaju da se tu ne radi ni o kakvim teorijama zavjere, nego zaista o pravim zavjerama par hiljada ljudi protiv cijelog ostatka covjecanstva. I sve u cilju njihovog odrzavanja na vrhu hranidbenog lanca. Nista vise, nista manje od toga.

I sve sto oni skontaju da im moze naskoditi u smislu ostanka na tim pozicijama, oni ce hladno suspregnuti na bilo koji nacin, i bez obzira da li to znaci neki napredak za sve ljude na planeti.

Vidi. Svjestan sam ja da ima manipulacija sile o kojima mi ne znamo i o kojima mi samo možemo nagađati. Možemo donositi pretpostavke, nekad izađu nekakvi fajlovi koji i ukazuju na prethodnu pretpostavku...
Ali činjenica je da niko ne može tvrditi da je ta zavjera sto posto zavjera - dok se ne zna čitava slika.

Neću da počinjem sad raspravu, ali eto oko vakcina priča - jedna strana kaže da su vakcine zlo, da imaju cilj smanjiti populaciju, da prenose bolesti koje se zapravo ne mogu prenosit itd, ali sa druge strane, naučne, kada se predoče pravi dokazi - sigurno da nema čovjeka na svijetu (razumnog) koji ne vidi prednost vakcinacije.
Ko na konto svih ti argumenata ostane pri svome mišljenju... pa nećui komentarisati, samo mogu reći da ima pravo na svoje mišljenje, ali nema pravo na svoje činjenice. Vakcine nisu nikakva zavjera, Dozeru ti možeš vjerovati da jesu (ovo samo primjera radi tebe koristim) ali nemaš pravo širiti dalje to, i uvjeravati druge, sve dok to ne radiš u isto vrijeme s nekim sa suprotne strane.
Pa tek kad se obje strane priče ispričaju, ljudi nek sami zaključe.

Evo, vraticu se na naslov teme - sta mislite, da li bi se ista promijenilo na svijetu kada bi se sutra reklo da smo mi na ovu planetu posijani od neke druge naprednije vrste? Recimo, nesto poput onoga prikazanog u "Prometeju"...
Da li bi to uzrokovalo bilo kakve promjene u pozicijama moci onih koji sada jesu na njima?

Ne vjerujem da bi to djelovalo na politički sistem, jer sve dok se ne bi pokazali "kreatori" naša svijest o vlasti se ne bi promijenila.
Da li bi se društvo promijenilo? sigurno. Od masovne histerije do novokomponovanih religijskih pokreta, svijet bi zasigurno postao puno gore mjesto. Treba samo uzeti u obzir da je religija idalje jako mooćan medij koji manipuliše masama čiji su brojevi daleko veći od svih drugih sredstava manipulacije.
Onda dodati na to, koliko ima religioznih a neobrazovanih...
Pa onda sračunati koliko tih religioznih, neobrazovanih ne čini loše stvari samo zato što piše u nekoj knjizi tamo.
I onda dobiješ podatak da bi broj zločina itekako porastao... jer više nema vatrice s druge strane da spriječi ljude.

[Dozer]

Vidi. Svjestan sam ja da ima manipulacija sile o kojima mi ne znamo i o kojima mi samo možemo nagađati. Možemo donositi pretpostavke, nekad izađu nekakvi fajlovi koji i ukazuju na prethodnu pretpostavku...
Ali činjenica je da niko ne može tvrditi da je ta zavjera sto posto zavjera - dok se ne zna čitava slika.

Neću da počinjem sad raspravu, ali eto oko vakcina priča - jedna strana kaže da su vakcine zlo, da imaju cilj smanjiti populaciju, da prenose bolesti koje se zapravo ne mogu prenosit itd, ali sa druge strane, naučne, kada se predoče pravi dokazi - sigurno da nema čovjeka na svijetu (razumnog) koji ne vidi prednost vakcinacije.
Ko na konto svih ti argumenata ostane pri svome mišljenju... pa nećui komentarisati, samo mogu reći da ima pravo na svoje mišljenje, ali nema pravo na svoje činjenice. Vakcine nisu nikakva zavjera, Dozeru ti možeš vjerovati da jesu (ovo samo primjera radi tebe koristim) ali nemaš pravo širiti dalje to, i uvjeravati druge, sve dok to ne radiš u isto vrijeme s nekim sa suprotne strane.
Pa tek kad se obje strane priče ispričaju, ljudi nek sami zaključe.

Necemo se raspravljati, naravno.
Ali, obrati paznju na ovo - ja nikada nisam rekao da su vakcine kao takve bilo kakvo zlo. Jbg, nemoj mi opet trpati nesto sto nisam rekao... Da to mislim, djeca mi ne bi nikada primila ni jednu vakcinu. A primili su ih sve redom.
Ja sam rekao da je postojao problem oko jedne specificne vakcine koja se davala djeci ovdje kod nas. To je mogla biti cak i samo jedna kupljena serija tog nekog proizvodjaca,, a ne ta kompletna vrsta vakcine.
I za ovo sam svojim ocima gledao dokaze, tj. laboratorijske nalaze iz Italije, u kojima je potvrdjena visestruko veca kolicina zive u njima, ali i u korijenu kose testirane djece. Necemo se sad valjda naduravati oko toga da li se u korijenu kose nakupljaju teski metali i da se na tome rade analize i nalazi...
Ali, isto tako se sjecam kako su svi bjezali od zene koja je pokrenula svu tu pricu, kako su je javno sikanirali, prikazivali kao neuracunljivu, prozivali za sve i svasta, a sto je sve bilo nebulozno i nigdje veze sa istinom. Ali, ljudi su na kraju vise vjerovali doktorima, farmaceutima i ministrima, nego roditeljima kojima su djeca nastradala i na kojima je to i utvrdjeno. Ti roditelji su cak podnijeli i tuzbe, ali ni od toga nije bilo nista.
Jbg...nasa realnost... Znam ja da ti ovo ne vjerujes i da smatras da je u medicini i farmaciji sve manje-vise OK. Ali, vjeruj da je sve to daleko od OK.

Ne vjerujem da bi to djelovalo na politički sistem, jer sve dok se ne bi pokazali "kreatori" naša svijest o vlasti se ne bi promijenila.
Da li bi se društvo promijenilo? sigurno. Od masovne histerije do novokomponovanih religijskih pokreta, svijet bi zasigurno postao puno gore mjesto. Treba samo uzeti u obzir da je religija idalje jako mooćan medij koji manipuliše masama čiji su brojevi daleko veći od svih drugih sredstava manipulacije.
Onda dodati na to, koliko ima religioznih a neobrazovanih...
Pa onda sračunati koliko tih religioznih, neobrazovanih ne čini loše stvari samo zato što piše u nekoj knjizi tamo.
I onda dobiješ podatak da bi broj zločina itekako porastao... jer više nema vatrice s druge strane da spriječi ljude.

U sustini - to je to. I to su te stotine miliona ljudi koji bi se pogubili u tome, i koji bi onda krenuli da se "brane", iako se, realno, nemaju od cega braniti.
Samo se ne slazem da se politicki sistem ne bi urusio. I te kako bi. U jednom haosu gdje je, recimo, pola planete u rasulu, a druga polovica kao nije, stvari naprosto vise ne bi ni izbliza funkcionisale kako funkcionisu danas. Svjetska ekonomija bi se totalno strovalila u roku 2 dana, a to znaci momentalni nestanak minimalno 30% svih grana indsutrije, zajedno s tim rapidan pad proizvodnje hrane, krah monetarnih sistema, itd. itd.
Ukratko - niko na planeti, pa ma koliko mocan da je, ne bi tu ostao postedjen i izvan svega toga. Mozda ne odmah, ali u relativno kratkom periodu sigurno.