Da li će biti novog rata u BiH ili šta ako ga bude?

[Čoda]

To je i jeste bio problem, cetnici ubacili covjeka u komuniste da iznutra uniste drzavu.

I naravno da je bio, kada je sprijecio mobilizaciju Srbije osigurao je da JNA nece moci uzeti nista vise od zamisljenih granica Velike Srbije.

Znači, Milošević je bio četnički čovek?
Dobra fora.
Milošević je bio komunjara i populista. Njemu je bujajući nacionalizam bio samo orudje. To je bio njegov konj kojeg je uzjahao da bi došao na vlast. Ali nikad nije bio ni velikosrbin, ni šovinista...već komunjara do srži.
On nije hteo ni Srbiju, a kamoli Veliku Srbiju. Njemu je Jugoslavija bila ideal. Zato smo mi i slušali "Hej Sloveni" 15 godina posle raspada SFRJ.

Milosevic je od Kadijevica trazio da JNA ne pokusava izaci na granice RH nego da "zastiti" teritorije gdje zive Srbi. Milosevic je znao da ako odobri mobilizaciju, JNA moze do Zagreba. Milosevic je taj koji je odobrio slanje "dobrovoljaca" koji su pridruzeni JNA i koji su zaduzeni za prljave poslove. Zato i uspuno Arkana i njegova uloga u osvajanju Vukovara.

Dakle, nije bitno sta je lagano ljudima u Srbiji, bitno je kakve poteze je povlacio i sa kojim ciljem. Navedi mi jedan potez s kojim je on pokusao odbraniti ideal?

Koji ideal? Jugoslaviju?
Kad kažem da mu je Jugoslavija bila ideal, ja ne mislim da je on težio da sačuva granice SFRJ i da se nametne kao novi Tito. Nije baš bio toliki zanesenjak i fantazista.
Slovenci su pušteni da odu bez ispaljenog metka od strane JNA. Ni Hrvate nije mislio zadržavati u Jugoslaviji, ali tu je bilo sporna srpska populacija u Hrvatskoj, koja je želela da ostane u Jugoslaviji i pitanje koliko Hrvati zaslužuju da ponesu teritorije u svoju novu nezavisnu državu.
Milošević je verovao da se može napraviti neka nova krnja Jugoslavija, sa narodima koji bi želeli ostati u njoj i u kojoj bi svi Srbi i dalje živeli u stoj državi. Verujem da su mu Muslimani bili adut, jer bi i oni u toj novoj državi svi ostali pod istim krovom. Zato je intezivirao pregovore sa Izetbegovićem, Muhamedom Filipovićem i ostalim vidjenijim Muslimanima i pouzdano se zna da im je dosta nudio.

E sad...ja znam šta je problem. Granice te nove zamišljene države poklapaju se sa granicama Velike Srbije, što je izazivalo podozrenje.
Dozvoljavam da neki misle da je Milošević zaista pokušavao stvoriti Veliku Srbiju, ali meni ta priča ne pije vode...jer je bio komunjara.

[madner]

Tako sam i ja bosanski nacionalista koji se zalaze za granice Visoko, Kakanj Travnik.

[Mister Yes]

Imao je srece, Karadzic je poceo traziti previse. Inace bi 93 rat stao i doslo bi do raspada BiH oko 96.

Jedino što su Srbi odbili 93-e je VensOvenov plan. Ali ne vidim kako bi se po njemu BiH raspala oko 96-e?

Oven Stoltenberg je propao zbog postotaka, Alija je doduse nacelno pristao i na takav plan. No skupstina je "samo" trazila Podrinje.

Znači Srbi su u tom slučaju krivi što nisu više ponudili tim planom? Da su ponudili malo više plan bi prošao? Ok, recimo da je tako bilo (nije ali nećemo ponovo o tome).
Ali opet, kako bi to dovelo do raspada kada je Sarajevo po tom planu bilo praktično distrikt? Mostar također.

[madner]

Pa pisalo je eksplicitno da nakon 3 godine svaka od republika ima pravo na nezavisnost.

Uz saglanost druge dvije na papiru, no kao sto Alija rece u prezentaciji to i nije neki mehanizam zastite.

[Mister Yes]

Pa pisalo je eksplicitno da nakon 3 godine svaka od republika ima pravo na nezavisnost.

Pa znam, ali šta sa Sarajevom i Mostarom koji nisu bili ni u jednoj od te 3 republike?

[madner]

Referendum najvjerovatnije.

[seln]

Bošnjačka politika jedina pokazuje nakanu dominirat cjelom BiH.Nacionalističkih ispada prema pripadnicima manjinskih narodima ima na svim stranama.

Da, kamenovanja vjernika na otvaranju crkvi, paljenja povratnickih kuca, ubijanja povratnika....
u Bihacu ubijen jedan povratnik i digla se i kuka i motika da se krivci kazne...i neka je, tako treba.
U genocidnoj od kraja rata ubijeno...koliko ono, 20, 30...?
i nikom nista.

[seln]

Nije bilo tri bombe, nego dvije i po. I to su vam najavili gdje će ih baciti, da ne bude zabune (ipak je to civiliziran svijet, ne kao neki koji pucaju po redovima za hljeb). Da skratim, da su srbe bombardovali koliko srbi sarajevo, ne bi se zaustavili dok ne bi došli do Sibira, vođeni krilaticom "bolje nerealna 1389 pobjeda nego jasan poraz."

meni nisu najavili
mora da nije prošo mail

ma sta ce ti javljati, ti si bio vojnik arbih

[seln]

Zanimljivo pitanje, mislim na temu.
hoće li biti novog rata?
Odgovor bi se isto mogao postaviti u obliku ppitanja.
Zašto bi federacija napala republiku srpsku ako bi formalno pravno proglasila nezavisnost? Ili zašto bi jedan dio federacije oko 1/4 BiH napao republiku srpsku, kakav bi povod Ili opravdanje zato imali?

Nisam odavno pročitao gluplji post.

Doduše, ni tema ne zaostaje mnogo za idiotskom ocjenom

He he he to nije odgovor na pitanje?
Šta možete vi u federaciji kad Republika proglasi nezavisnost?

Nista, sjedemo i placemo...proglasite vi nezavisnost, za ostalo cemo se vec dogovoriti.

[Čoda]

Srbiji jer interes da Republika Srpska ostane u okvirima BiH, tako da od proglašenja nezavisnosti nema ništa...a samim tim ni od rata...ako je samo to preduslov da rata bude.

[seln]

Pokusao sam naci neku nit kroz te tri recenice no kada si kombinovao . i ? u jednoj malo sam se izgubio. Da obradis prvo neku lektiru u razredu pa onda navratis?

Lektiru, to je Bosnjacki san ? Puno ljudi me vec nagovaralo da procitam lektiru na ovom forumu, to neka furka ili krivi smjer ili jednoumlje, svi kao jedan, to je slabost, zar ne .?

Treo bi znati da je "bosnjacki" pridjev i da se pise malim slovom.
Sta je, mali, palimo se na ETA?
Neka, neka...bice grafita na prometnim znacima

[seln]

Pogledaj kaj je bilo 2011 i bice ti sve jasno. 4 stolice premalo i onda ne bude ni jedna.

Uvijek ista prica sa Covicem, ko igra za Dodu i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom kantonu.

Ne znam kako je slomljen ako uživa legitimnu podršku svog naroda. Vlasti su promenljiva kategorija

Uzivao je i Sloba legitimnu i nepodeljenu porsku vascelog srpstva

[Mister Yes]

Srbiji jer interes da Republika Srpska ostane u okvirima BiH, tako da od proglašenja nezavisnosti nema ništa...a samim tim ni od rata...ako je samo to preduslov da rata bude.

E pa dobro onda je sve OK

[seln]

On nije hteo ni Srbiju, a kamoli Veliku Srbiju. Njemu je Jugoslavija bila ideal.

[Martinez_]

Komšije niste ni svesni kakvu će podršku imati reprezentacija BiH dogodine u Srbiji a da to nije isključivo iz Sandžaka

[seln]

Komšije niste ni svesni kakvu će podršku imati reprezentacija BiH dogodine u Srbiji a da to nije isključivo iz Sandžaka

Hvala.
Jos samo da nam prestanete raditi o glavi....

[hizo ramidovic]

e jebiga sad, jaro. prvo kazes ovo:

A kako je zamišljena "Velika Srbija"?
Ja bih voleo videti taj plan.
Srbi baš i nisu poznati kao narod koji ima sistematske i dugoročne planove.

pa kad smo te uvatili u lazi onda velis ovo:

Naravno da sam čuo za Veliku Srbiju i da znam njene zamišljene granice.
Da je Šešelj bio na vlasti, onda bih bio siguran da takav plan postoji.
Ali neće biti da je komunjara Milošević bio protagonista takve politike i nekakav mastermind Velike Srbije.

aj' se ti malo regulisi, presaberi, odluci 'oces li kakiti ili piskiti, pa nam navrati ponovo.
a inace, mitomani i guslari su ovdje omiljena sorta za sprdacinu...

[Helikopter]

Koji ideal? Jugoslaviju?
Kad kažem da mu je Jugoslavija bila ideal, ja ne mislim da je on težio da sačuva granice SFRJ i da se nametne kao novi Tito. Nije baš bio toliki zanesenjak i fantazista.
Slovenci su pušteni da odu bez ispaljenog metka od strane JNA. Ni Hrvate nije mislio zadržavati u Jugoslaviji, ali tu je bilo sporna srpska populacija u Hrvatskoj, koja je želela da ostane u Jugoslaviji i pitanje koliko Hrvati zaslužuju da ponesu teritorije u svoju novu nezavisnu državu.
Milošević je verovao da se može napraviti neka nova krnja Jugoslavija, sa narodima koji bi želeli ostati u njoj i u kojoj bi svi Srbi i dalje živeli u stoj državi. Verujem da su mu Muslimani bili adut, jer bi i oni u toj novoj državi svi ostali pod istim krovom. Zato je intezivirao pregovore sa Izetbegovićem, Muhamedom Filipovićem i ostalim vidjenijim Muslimanima i pouzdano se zna da im je dosta nudio.

E sad...ja znam šta je problem. Granice te nove zamišljene države poklapaju se sa granicama Velike Srbije, što je izazivalo podozrenje.
Dozvoljavam da neki misle da je Milošević zaista pokušavao stvoriti Veliku Srbiju, ali meni ta priča ne pije vode...jer je bio komunjara.

Karta, Dobro Prosirena umjesto bas skroz Velika Srbija sa 2 izlaza na more preko Crne Gore i Neuma (BiH)
http://www.image-load.net/show/img/5lCAESWYeD.jpg


I sta kazes: Takva drzava bivsa Jugoslavija bez Slovenije, Hrvatske, Makedonije i Kosova a koja bi se zvala po tvom do daljnjeg Krnja Jugoslavija bi ustvari bila Dobro Prosirena Srbija sa jedno caa 8 mil Srba i caa 2 mil Bosnjaka koji bi nakon jedno 50 godina lagano bili opljackani i protjerani iz prosirene Srbije ili bi im se napravila ista situacija kao danas Bosnjacima u Republici Srpskoj (BiH) i Bosnjacima Sandzaka da sami bjeze iz te drzave kao sto je radjeno i albancima na Kosovu zadnjih 100 godina.

[emil_L]

I šta ćemo sad ?
Ako ti treba kompletan transkript samo reci..
p.s. Hronologija događaja je sasvim korektno prezentirana jer Arkanova fašistička gamad nisu u Bjeljinu "spali preko noći"..

Pa šta treba iz ovog isečka da zaključim? Da Karadžić nije razumeo tvorca plana, da je taktički potpisao znajući da će Alija da povuče (nešto kao Tuđman i Z4) ili šta?


Vidiš koliko emotivno pristupaš diskusiji, odmah optužuješ drugog da svaljuje krivicu za rat na Aliju. Ne razumem, treba samo slepo slušati i potvrđivati svaku glupu ocenu koja veze nema sa životom ali bitno da pojačava krivicu već dokazanih krivaca?



A možda su Arkanovci rasli i na drveću u BN sve vreme ali poznato je kad kreću u akciju, a ti si napisao da već u vreme pregovora kolju po gradu. Što je neistina, Srbi napadaju Bošnjake 1. aprila, pre toga postoje sporadični incidenti između Hrvata i Srba na više lokacija u BiH. Alija povlači potpis u martu. Ono što ne ide u prilog Aliji je da taj plan garantuje nezavisnost BiH. Status nezavisne države je neupitan a zapravo je Alija povukao potpis ne zbog države već ingerencija Sarajeva jer je predviđena maksimalna decentralizacija.

eeeeeehhhhhh..hajde onda da probamo ponovo...

Pa šta treba iz ovog isečka da zaključim? Da Karadžić nije razumeo tvorca plana, da je taktički potpisao znajući da će Alija da povuče (nešto kao Tuđman i Z4) ili šta?

Treba da zaključiš da su izvori informisanja dostupni svima, i meni i tebi podjednako. Kutljerov plan tzv Lisabosnki sporazum nikada nije ni postojao pa tako nikada nije ni mogao biti potpisano. Postojala su samo načela koja bi se trebala poštovati u budućim pregovorima. Evo šta o tome kaže osuđeni ratni zločinac Krajišnik:

RAT PO KUTILJEROVOM PLANU

HAG/DEN HAAG, 01.06.2006.

Kutiljerov sporazum zapravo i nije bio sporazum, nego spisak načela koja je trebalo da budu temelj za buduće pregovore, priznao je danas Momčilo Krajišnik, iako je tokom glavnog ispitivanja tvrdio da je to bio dogovor koji su Muslimani izgrali.

Drugi je par opanaka što salonci uporno pokušavaju proturiti priču o nekakvom potpisu koji je navodno Alija povukao sa sporazuma koji nikad nije postojao. Ako griješim, zašto onda taj famozni dogovor nikada nije viđen kao zvanični dokument?

Vidiš koliko emotivno pristupaš diskusiji, odmah optužuješ drugog da svaljuje krivicu za rat na Aliju. Ne razumem, treba samo slepo slušati i potvrđivati svaku glupu ocenu koja veze nema sa životom ali bitno da pojačava krivicu već dokazanih krivaca?

Emotivno? Naravno da je emotivno jer u meni uvjek prorade emocije kad mi neko laže i još me ubjeđuje da vjerujem njemu a ne vlastitim očima.
Koju "glupu ocenu koja nema veze sa životom" treba da slušaš i potvrđuješ? Ono što je za tebe "glupa ocena" za mene je neoboriva historijska činjenica jasno dokumentovana Haškim porcesima. Uostalom evo o čemu pričam:

Pretresno vijeće će sada rezimirati svoje zaključke u vezi s navodima Tužilaštva da
je najkasnije 24. oktobra 1991. nastao udruženi zločinački poduhvat koji je postojao tokom cijelog perioda sukoba u Bosni i Hercegovini do potpisivanja Dejtonskog sporazuma 1995.

Presuda je opširan dokument, u kojem se predmet izlaže u svem svom obimu i svoj
svojoj složenosti. Pretres je započeo 14. septembra 2009. godine, a završio se 1. juna
2012. godine. Pretresno vijeće je zasjedalo 353 dana, tokom kojih je primilo u spis
svjedočenja 199 svjedoka i 4.377 dokaznih predmeta, a formalno primilo na znanje 1.042
presuđene činjenice

http://www.icty.org/x/cases/zupljanin_s ... ummary.pdf

Vidiš li ovaj prvi boldan idatum 24 Oktobar 1991? Kutljerov plan je proglašen neuspjehom u Julu 1992. Sve zvanično dokumnetovano. Hajde sada ti..kakve dokumente ti posjeduješ koji potvrđuju tvoj stav? Izovli.

A možda su Arkanovci rasli i na drveću u BN sve vreme ali poznato je kad kreću u akciju, a ti si napisao da već u vreme pregovora kolju po gradu. Što je neistina, Srbi napadaju Bošnjake 1. aprila, pre toga postoje sporadični incidenti između Hrvata i Srba na više lokacija u BiH. Alija povlači potpis u martu. Ono što ne ide u prilog Aliji je da taj plan garantuje nezavisnost BiH. Status nezavisne države je neupitan a zapravo je Alija povukao potpis ne zbog države već ingerencija Sarajeva jer je predviđena maksimalna decentralizacija

Kraj Lisabonskih pregovora i njihov neuspjeh desio se u JULU 1992 godine a trajali su oko 6 mjeseci. U razdoblju između marta i JULA desilo se čuveno "poboljšavanje" Lisabonskog prijedloga od strane SDS-a. A pokolji u Bjeljini, Zvorniku, Višegradu Foči Brčkom Prijedoru su se desili prije JULA 1992 i propasti Lisabonskih pregovora.
Dakle jedina neistina je tvoja tvrdnja.

[emil_L]

ok pitanje za emila, havatara I ostale.

po vasem pisanju srbi I hrvati su kukavice, pickice, nemaju muda, itd...evo ih kmece non stop....u isto to vrijeme bosnjaci su heroji, sila nebeska ...kako to da ti isti srbi jos uvijek kontrolisu rs, hrvati kontrolisu zapadnu hercegovinu....blokiraju drzavku i jedni I drugi kako im se digne...nesto mi tu nefercera...nema logike

Pa vidi gdje počinju četnici i ustaše tu logika prestaje a hrabrost se mjeri u promilima odnosno brojem spaljenih civila, silovanih djevojčica ....i nemoj generalizirati. Niti su svi Srbi četnici ni Hrvati Ustaše. Ne valja ti to.

[racionalista]

Majke mi ovi četnici nisu ni svjesni kakav strašnji gnjev na sebe navlače. Nikad ali baš nikad u historiji Bošnjaci nakon četničkih kidisanja na njih nisu bili vođeni osvetom i uvijek su se uspijeli odbraniti koliko su to uslovi dozvoljavali. Uzimajući u obzir trenutni odnos snaga, brojnost i potentnost u budućem sukobu možemo samo zaključiti da bi se četnicima dobro nahebali majke.

[emil_L]

Tako sto su sacekali da 10 godina sankcija, 4 godine rata i 6 sedmica NATO bombardovanja oslabi Srbiju.

Mali je problem sto ne bi bilo ni sankcija ni previse ratovanja da smo lepo odlucili da koljemo Rvate i bratski izadjemo na Split dok oni zavrse posao do Zagreba.

Ostali su republika a ovde se smatra da bi svi Bošnjaci završili kao oni u Sandžaku, bez ičega.

aha..kako da ne ..na isti način kako je Vojvodina sačuvala autonomiju tako bi i BiH sačuvala status Republike..bježi bolan uozbilji se

[emil_L]

daddy-kool"
Naoružanje se ne mora uvlačiti, sve je u BiH. Nikakve pomoći u "traktorijadi", nema protjerivanja, to su građani BiH. Cilj će biti hapšenje vođa separatističkog pokreta, uspotstavljanje kontrole granica, te reforma ustava sa ukidanjem RS. Dogovara se isključivo sa USA.

Odlično!
Samo ima tu par nejasnoća: To hapšenje vođa. Tko će ga obaviti, mislim koji organ, tj. policija. Kao što znamo svako hapšenje u konačnici vodi suđenju. A opet, koji sud? Postavlja se pitanje bi li fercerala ta policija,tužteljstvo i sud u takvom scenariju? Otkuda kvorum?
A tek 'ta 'reforma ustava'' i ukidanje RS. Opet se postavlja pitanje koji bi to organ ''reformirao'' Ustav, i zašto ga danas ne reformira?
Jedino sklepati kakav parlament kućne izrade, popuniti ga s par ''provjerenih'' Srba i Hrvata iz komšiluka, i onda ''reformirati'' ustav.

Zar vi mislite da bi se očuvale državne institucije s ovim postojećim kapacitetom u nekom takvom ružnom scenariju?
Rata ipak neće biti iz bezbroj razloga koje j suvišno nabrajati. A ako bi i u nekom SF scenariju i došlo do njega, ova država ovaj put to ne bi preživjela.

Fascinantno je da još uvjek živite u iluzijama u kojima legitimna vlast gubi svoj legitimitet a jednostrana secesija postaje legalitet i novi standard međunarodnih odnosa.
Zar niste ništa naučili u proteklih 20 godina? Zar vam bivša tzv. "hzhb" nije dovoljna lekicja? Zar vam propala "samouprava" nije dovoljna lekcija? No dobro, kako'no karu .."treća sreća"

[emil_L]

Uglavnom, RS moze sta hoce, no nece moci dokle hoce.

Jedini nacin da opstanu bi bio da rade na funkcionalnoj drzavi BiH, jer onda ne bi postojao razlog za akciju. Ovako, je jasna stvar.

Za koljegu koji se nada da Bjeljina nece biti dio Tuzlanske regije

RS ce ako se Skotska i Katalonija osamostale krenuti njihovim stopama, sve ovisi o 09. i 11. mjesecu 2014 .kada se odrzavaju referendumi. Glupost je da se zivi sa nekim sa kim ne zelis, a u RS imaju vrlo dobru poziciju, koliko ce to biti dobro, nemam pojma, al' je cinjenica da ce im neovisan put Katalonije i Skotske otvoriti sirom vrata samostalnosti, sto je po meni odlicno i korak naprijed. Disfunkcionalna drzava nikome ne treba.

A ostatak BiH će biti uređen kao Belgija ili Švica a sve sa jasnim klauzalama o konsitutivnosti. Treći entitet će biti kompaktna teritorija od Usore i Tuzle na sjeveru pa sve do Neuma. Zle balije će biti nabijene u 15% svoje teritorije koja naravno ne može biti kompaktna jer bi zadirala u "tisućljetnu rvacku zemlju". USK će naravno biti dio nove rvacke jer je to historijski "stara rvacka" a Abdićevci će odraditi svoje jer se nisu uzalud "svi popisali ko Hrvati"...

eeeeeeeeeeeeeee jebem te pameti gdje vi živite..

[zavrzlama]

Rat se nije mogao izbjeći. Žao mi je ali to je istina.

Rat se mogao izbjeći. Ali samo tako da se zauvijek izgubi država.

Nije bila u pitanju drzava...90-tih velikosrbima nije u prvom planu bilo unistenje BIH ,nego iskljucivo biolosko istrebljenje bosnjaka,jer bez bosnjaka nema ni BIH..danas velikosrbima smeta drzava BIH,jer znaju da su zauvijek izgubili nadu da bosnjake bioloski istrijebe...i dan danas velikosrbi zale sto rs nije drugacije teritorijalno oblikovan i sto bosnjaci nisu zadovoljni teritorijalnom unutrasnjom podjelom po Dejtonu...jer znaju da im je zapad u Dejtonu dao previse,Ali ih sa tim nezasluzeno previsem trajno vezao za BIH....

Kljuc rata i mira je bio u srpskim rukama,oni su isti pocinjali kad su zeljeli i mogli zaustaviti kad su zeljeli...evropa im je dala zeleno svjetlo da u sto kracem roku rijese pitanje muslimana u BIH,ali su oni pali na koljackom ispitu i nisu ostvarili cilj,kasnije zbog monstruoznosti njihovih zlocina,negodovanja arapskog svijeta, negodovanja zapadne javnosti jer im se ruckovi gadili zbog srpskih zlocina,genocida i tortura nad civilima,zapad odlucuje i da sam kazni svoje dojucerasnje favorite....ostatak price znamo,kasnije su ih dodatno kaznili da zive sa svojim zrtvama u istoj drzavi...

Danas je na snazi rahat patnja,gdje velikosrbi demografski,moralno i ekonomski propadaju,a alternative(sile) nema,nego se rezi,frustracije po forumima prazne i placaju propali zapadni diplomati da pricaju price sto njihovim usima godi..to je to..do sledeceg rata..