Sirija

Locked
User avatar
JohnnyS
Posts: 17331
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#2301 Re: Sirija

Post by JohnnyS »

joe_black wrote:Ma izgleda da ce Asad dobit metlu u guzu...Al ce netko izvuc dobru lekcuju iz svega toga sto ce nastat iz sveg tog zla:
S RUSIMA NIKAD NE TREBA TIKVE SADIT ZAJEDNO...

Mogli su to svi zaključiti na primjeru Srbije onomad. Rusi ne bi valjda ni sebe branili, a kamoli druge...
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#2302 Re: Sirija

Post by Alfons Kauders »

SalihI wrote:danas je Rusija isporucivala S-300 sisteme? Ko ih je osim Rusije do danas imao u svom arsenalu?
barem 15tak zemalja...

ne znam da je ikad koristen u borbi

ali eto, neki vole vjerovati da je... po necemu drugaciji od svih ostalih slicnih sistema na svijetu... :-)
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8144
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#2303 Re: Sirija

Post by AleksoMKD »

Alfons Kauders wrote: ali eto, neki vole vjerovati da je... po necemu drugaciji od svih ostalih slicnih sistema na svijetu... :-)
Po svim eksperitma i zapadnim i istocnim to je fantastican sistem.

Osim ako te ne napadne tehnoloski razvijeniji, vojno jaci neprijatelj koji ima avakse i satelite. :D
User avatar
Maystor
Posts: 5598
Joined: 16/07/2007 22:59
Location: Unknown

#2304 Re: Sirija

Post by Maystor »

muzicar_iz_parka wrote:Pojedinačne države bivšeg varšavskog pakta imaju S-300, takođe Grčka te Kina.
Do sad se nije ni desio napad Amerikanaca na neku državu koja ima te PVO sisteme, zato je u neku ruku smješno i glupo pričati o efikasnosti ili neefikasnosti pomenutog sistema protiv amer. "Airfoce". Međutim može se slobodno reći da je puno bolje za PVO u odnosu na uobičajno naoružanje koje su imali Irak, Libija, SRJ, itd.

Kad je bilo priče o prodaji S-300 Siriji prošle godine, bilo je dosta protivljenja sa zapada, pa čak i iz Izraela.
Naravno postoji razlika između pojedinačnih verzija, od kako je ušao u upotrebu (krajem 70ih), puno toga se promjenilo na S-300, sličan proces kao i u slučaju razvoja "Patriot" u Americi.
Nikada nije ispaljena nijedna s300 raketa u bilo kojem sukobu, mada je kristalno jasno da se radi o vrhunskom oružju.
"Although none of the S-300 versions have ever fired a missile in a real conflict, it is considered a very capable SAM system that poses a significant hazard even to the most advanced aircraft or other airborne targets."
Dalje, Sirija vjerovatno nema operativan S300 sistem. Čak i da su komponente isporučene (sumnjam i u to), nije bilo vremena da se izvrši obuka vojske za to. Kao što neko reče, ko je s Rusijom tikve sadio ...
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#2305 Re: Sirija

Post by nosara »

Maystor wrote:Svi ovi kreteni koji se raduju predstojećoj američkoj agresiji na još jednu zemlju bi trebali pogledati malo unatrag i vidjeti rezultate iste u Iraku. Ako je do sada ginulo 1000 ljudi dnevno, od sada će ginuti duplo više. Ko god misli da će se u Siriji ponoviti Libija - glup je.
alfonse ne interesiraju rezultati koji su posljedica "oslobadjanja"... Oni samo uzivaju u agresiji kao takvoj...
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#2306 Re: Sirija

Post by Alfons Kauders »

AleksoMKD wrote:
Alfons Kauders wrote: ali eto, neki vole vjerovati da je... po necemu drugaciji od svih ostalih slicnih sistema na svijetu... :-)
Po svim eksperitma i zapadnim i istocnim to je fantastican sistem.

Osim ako te ne napadne tehnoloski razvijeniji, vojno jaci neprijatelj koji ima avakse i satelite. :D
znam, i vidim jedan maaali problem... :D

jedno je da sirija ratuje protiv jordana, e onda bi bilo zanimljivo... ali ljudi dajte, amerika je u pitanju... :-)
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50483
Joined: 29/12/2005 01:20

#2307 Re: Sirija

Post by jeza u ledja »

Kikibombona wrote: Sve su to radili bez hemijskog oruzja. Imaju milion nacina da urade sve od navedenog, a oni bas izabrali oruzje koje ce ih doci glave :-) ?
Nista ne garantuje da ce Ameri reagovati. Kako ne razumijes?
Da li bi ti iskusavao Ameriku koja svaku svoju prijetnju sprovede u djelo?
Sta Asad ima od iskusavanja Amerike?
Jel mu potreban dodatni neprijatelj?
Nije mu potreban dodatni neprijatelj, dajem samo moguce odgovore koji su na razini moguceg koliko i tvoji.

Ti ovu pretpostavku i logiku stavljas u istu recenicu :-) ?
Da.
Hemijsko oruzje je prvi put upotrijebljeno u mjestu nadomak Alepa. Tu lokaciju je kontrolisala SAA. I tada je zapad optuzio Asada, tj. optuzio je SAA da su gadjali sami sebe. Ima li logike da sada kada su gadjani pobunjenicki polozaju optuze pobunjenike?
Koliko sam ja shvatio hemijsko oruzje se upotrijebilo vec dosta puta do sada. Sirija je puno hemijskog oruzja stoga me to ne cudi. No napad iz prosle sedmice je prvi napad u kome je izginuo veliki broj ljudi. Ne moze se porediti ni sa cim prethodnim. Govorimo o 5 zrtava naspram 1000.


E stvarno :mrgreen: .. Dokle ide tvoja logika? To je isto kao kada bi testirao aktiviranu kasikaru tako sto ces je spucati sebi od glavu :mrgreen: .
Nisu je spucali sebi u glavu, vec u teritorij koji kontrolise FSA. To je kljucna stvar!
Upotreba hemijskog oruzja je samoubilacki cin za Asada i SAA. Tvrdis da imaju namjeru pociniti samoubistvo?
To je opet logika samo uz pretpostavku da ce neko nesto konkretno uraditi, a za sada ja od toga ne vidim nista.


Da i tebe pitam, mozda ces biti jedini koji ce mi odgovoriti na pitanje...

Kada si vec prilicno siguran da je SAA koristila hemijsko oruzje pri granatiranju lokacija nadomak Damaska koje kontrolisu pobunjenici... Sta mislis, ko je hemijskim oruzjem gadjao lokacije nadomak Alepa koje su bile pod kontrolom SAA? Da odmah kazem, svi zapdni izvori su potvrdili da je doslo do upotrebe hemijskog oruzja u Kan el Asalu, mjestu nadomak Alepa.
Kao sto rekoh, hemijsko oruzje je vec upotrebljavano vjerovatno na obje strane. No ovaj napad se ne moze porediti ni sa cim. Ovaj napad je ocigledno ciljano ubio 1000+ civila.
Na tvoje pitanje logican je odgovor - ako su zrtve u dijelovima Sirije pod kontrolom FSA, logican krivan je Assad. Ako su zrtve u dijelovima Sirije pod kontrolom Assada, logican krivac je FSA.
To je prvi i osnovni logicki argument za bilo kakvu dalju raspravu.


Napad ce se gotovo sigurno desiti onda kada Ameri budu smatrali da je dosao pravi trenutak. To sam mislio od kada je sukob poceo, od kada su poceli pripremati teren za akciju.
Rekao si parafraziram "od kad su Amerikanci poceli spominjati hemijsko oruzje jasno je bilo da se priprema njihova intervencija". Posto ga spominju od pocetka, tebi je jasno da ce intervenisati od pocetka? Sada tvrdis da ce intervenisati u roku "nekoliko dana". Bas da vidimo.

Dokaz naivnosti kod pojedinaca je to sto misle da 'javno mnijenje' ima uticaj na americku vanjsku politiku :-) .
Javno mijenje nema presudan uticaj na americku vanjsku politiku, ali ne mozes reci da taj uticaj uopste ne postoji, pogotovo ako se radi o manje od 10% podrske.

PS: Takodje polazim od vazne pretpostavke da je vecina hemijskog oruzja, kao i svo ostalo oruzje pod kontrolom SAA.
Last edited by jeza u ledja on 27/08/2013 18:05, edited 1 time in total.
muzicar_iz_parka
Posts: 3949
Joined: 02/06/2012 18:59

#2308 Re: Sirija

Post by muzicar_iz_parka »

Alfons Kauders wrote:
AleksoMKD wrote:
Alfons Kauders wrote: ali eto, neki vole vjerovati da je... po necemu drugaciji od svih ostalih slicnih sistema na svijetu... :-)
Po svim eksperitma i zapadnim i istocnim to je fantastican sistem.

Osim ako te ne napadne tehnoloski razvijeniji, vojno jaci neprijatelj koji ima avakse i satelite. :D
znam, i vidim jedan maaali problem... :D

jedno je da sirija ratuje protiv jordana, e onda bi bilo zanimljivo... ali ljudi dajte, amerika je u pitanju... :-)
Neće ni Amerikanci udarati tamo gdje bi mogli imati veće gubitke, jednostavno iz razloga što im javnost to ne može podnijeti. Gledajući sa materijalne strane i njihov budžet, i da izgube npr. 100 aviona to im ništa ne znači, ali psihološki efekat je itekako ozbiljan problem.
udrch
Posts: 8472
Joined: 14/10/2008 10:08

#2309 Re: Sirija

Post by udrch »

prestoječa operacija će biti ograničenog djelovanja..porokati par avio baza i tenkovske jedinice..
ostalo će FSA završiti..
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8144
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#2310 Re: Sirija

Post by AleksoMKD »

muzicar_iz_parka wrote: Neće ni Amerikanci udarati tamo gdje bi mogli imati veće gubitke, jednostavno iz razloga što im javnost to ne može podnijeti. Gledajući sa materijalne strane i njihov budžet, i da izgube npr. 100 aviona to im ništa ne znači, ali psihološki efekat je itekako ozbiljan problem.
Ma nece avioni ni ulazit u vazdusni prostor Sirije, prvo ce krstarece rakete i dronovi pomest sve sto lici na radar ili aerodrom pa tek onda imas eventualan upad avionima.
SalihI wrote:
Mislim da za vrijeme bombardovanja Srbija nije imala te sisteme. Ako grijesim neka me neko ispravi ...
Nije imala.
Srbi su imali vrhunac tehnologije iz 70-ih godina proslog veka.
User avatar
sema911s
Posts: 5146
Joined: 04/03/2013 15:37
Location: mene nosi mutna rijeka

#2311 Re: Sirija

Post by sema911s »

sada pitanje ovima sto vole ove bradonje,. ako maerika napadne siriju, ratovace protiv vojske sirije,., i onako laicki gledano,. ameri ce ispalit stotine raketa prvi sat, mozda ce privuc i brodove i opalit salvu granatla reda radi,. ta vojska ce pasti za sedmicu, kada udje pjsesadija ove bradonje ce preuzet vlast i pocet ubijat ove druge vjere, sto drugacije klanjaju,ko sto sada rade. pocece samoubilacki napadi nesto kao sto se desava po iraku, progon normalnog siriskog stanovnistva,.slicno se desava u libiji,. ti pobunjenici nesto slicno ko vrs,. ce cinit masakre zlodjela,. ameri ce za to vrijeme spojit arapski cjevovod na tursku, sto je i cilj jer arapi su naredili da je jeftinije cijevkom dovest gorivo do evrope nego brodom,,. arapski plin je jeftiniji od ruskog,., od sirije mirne zemlje ce nastat nova libija glad bjeda,. od ono malo turisticke zajednice sto je dolazilo nece se niko vratit,. i sta su dobili bradonje serijetsku zemlju drzavu,. nove regrute za neku novi siriju,. negdje u blizini,.,,

i to ce da bude jos jedna odskocna daska za iran(onu zemlju koji arapi mrze) a hocel to rusi dopustit jer ako međeda probudis budi spreman da se sucis sa njim,., mozda ce sirija napokon ujedinit ruske generale,. pa mozda ovi ponabijaju bradonje na kolce i obaspu ih dolarima jer ovaj rat je za dolar bradonje i ameri na jednoj strani legitimna drzava na drugoj jbga uvjek je dolar jaci
User avatar
japin_mutapi
Posts: 11829
Joined: 11/06/2011 19:00
Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#2312 Re: Sirija

Post by japin_mutapi »

AleksoMKD wrote:
Nije imala.
Srbi su imali vrhunac tehnologije iz 70-ih godina proslog veka.
и опет победили цели нато пакт
шта че тек асад да им уради са тим ес тристо и разним другим есовима кукала им мајка

прво че да их бије а онда че да их кара
ferum
Posts: 70
Joined: 25/08/2013 20:23

#2313 Re: Sirija

Post by ferum »

SalihI wrote:
Mislim da za vrijeme bombardovanja Srbija nije imala te sisteme. Ako grijesim neka me neko ispravi ..
nemoguće, ja sam bio siguran da su im braća Rusi isporučili kao što će sada braća Rusi isporučiti Bašaru..
ferum
Posts: 70
Joined: 25/08/2013 20:23

#2314 Re: Sirija

Post by ferum »

japin_mutapi wrote:
AleksoMKD wrote:
Nije imala.
Srbi su imali vrhunac tehnologije iz 70-ih godina proslog veka.
и опет победили цели нато пакт
шта че тек асад да им уради са тим ес тристо и разним другим есовима кукала им мајка

прво че да их бије а онда че да их кара
:lol:

:thumbup:
User avatar
webby-x
Posts: 2343
Joined: 18/12/2011 12:38

#2315 Re: Sirija

Post by webby-x »

Da li netko stvarno vjeruje da je Assad bacio
na onu lokaciju kemijsko oružje? Pa to nema
nikakve logike.

:roll:
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8144
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#2316 Re: Sirija

Post by AleksoMKD »

japin_mutapi wrote: и опет победили цели нато пакт
шта че тек асад да им уради са тим ес тристо и разним другим есовима кукала им мајка

прво че да их бије а онда че да их кара
:lol:
Zlocinacki nato pakt, ne zaboravljaj.


Stvarno, ljudi dajte malo ozbiljno.
Ko iskreno veruje da ce se Sirija odbraniti od Amera ako ovi rese da je oslobode?
Last edited by AleksoMKD on 27/08/2013 18:07, edited 1 time in total.
ferum
Posts: 70
Joined: 25/08/2013 20:23

#2317 Re: Sirija

Post by ferum »

webby-x wrote:Da li netko stvarno vjeruje da je Assad bacio
na onu lokaciju kemijsko oružje? Pa to nema
nikakve logike.

:roll:
Asad da je koristio logiku ne bi ni počinjao ovaj rat u zemlji..Asad i logika :-)
muzicar_iz_parka
Posts: 3949
Joined: 02/06/2012 18:59

#2318 Re: Sirija

Post by muzicar_iz_parka »

webby-x wrote:Da li netko stvarno vjeruje da je Assad bacio
na onu lokaciju kemijsko oružje? Pa to nema
nikakve logike.

:roll:
Kad je prošla priča o sadamovim WMD, ovo je dosta lakše prodati kroz medije.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#2319 Re: Sirija

Post by Alfons Kauders »

muzicar_iz_parka wrote:
Neće ni Amerikanci udarati tamo gdje bi mogli imati veće gubitke, jednostavno iz razloga što im javnost to ne može podnijeti. Gledajući sa materijalne strane i njihov budžet, i da izgube npr. 100 aviona to im ništa ne znači, ali psihološki efekat je itekako ozbiljan problem.
niko nije ni govorio o avionima, nijednom, nikad - samo se pricalo o krstarecim raketama

sad odakle raja kupi te informacije da ce avijacija ucestvovati, pojma nemam

a ameri nisu izgubili 100 aviona u nekom ratu jos od vijetnama
glockov kolac
Posts: 1450
Joined: 30/04/2011 15:53

#2320 Re: Sirija

Post by glockov kolac »

sema911s wrote:sada pitanje ovima sto vole ove bradonje,. ako maerika napadne siriju, ratovace protiv vojske sirije,., i onako laicki gledano,. ameri ce ispalit stotine raketa prvi sat, mozda ce privuc i brodove i opalit salvu granatla reda radi,. ta vojska ce pasti za sedmicu, kada udje pjsesadija ove bradonje ce preuzet vlast i pocet ubijat ove druge vjere, sto drugacije klanjaju,ko sto sada rade. pocece samoubilacki napadi nesto kao sto se desava po iraku, progon normalnog siriskog stanovnistva,.slicno se desava u libiji,. ti pobunjenici nesto slicno ko vrs,. ce cinit masakre zlodjela,. ameri ce za to vrijeme spojit arapski cjevovod na tursku, sto je i cilj jer arapi su naredili da je jeftinije cijevkom dovest gorivo do evrope nego brodom,,. arapski plin je jeftiniji od ruskog,., od sirije mirne zemlje ce nastat nova libija glad bjeda,. od ono malo turisticke zajednice sto je dolazilo nece se niko vratit,. i sta su dobili bradonje serijetsku zemlju drzavu,. nove regrute za neku novi siriju,. negdje u blizini,.,,

i to ce da bude jos jedna odskocna daska za iran(onu zemlju koji arapi mrze) a hocel to rusi dopustit jer ako međeda probudis budi spreman da se sucis sa njim,., mozda ce sirija napokon ujedinit ruske generale,. pa mozda ovi ponabijaju bradonje na kolce i obaspu ih dolarima jer ovaj rat je za dolar bradonje i ameri na jednoj strani legitimna drzava na drugoj jbga uvjek je dolar jaci
Tebe je beli neki čiko sa bradom isprepadao kad si bio mali...

A ovu analizu si ti smislio ili ti je neko pomogao? Jesi li ti ikad bio u Siriji?! Jesi li ikada bio na Bliskom istoku?! Koliko dobro poznaješ prilike u Rusiji?! Sve naki analitičari...
User avatar
webby-x
Posts: 2343
Joined: 18/12/2011 12:38

#2321 Re: Sirija

Post by webby-x »

ferum wrote:Asad da je koristio logiku ne bi ni počinjao ovaj rat u zemlji..Asad i logika :-)
Logika je bila da ako želi zadržati vlast, mora
upotrijebiti silu. Nema tu ništa nelogično.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#2322 Re: Sirija

Post by Alfons Kauders »

AleksoMKD wrote:
japin_mutapi wrote: и опет победили цели нато пакт
шта че тек асад да им уради са тим ес тристо и разним другим есовима кукала им мајка

прво че да их бије а онда че да их кара
:lol:
Zlocinacki nato pakt, ne zaboravljaj.


Stvarno, ljudi dajte malo ozbiljno.
Ko iskreno veruje da ce se Sirija odbraniti od Amera ako ovi rese da je oslobode?
nosara :D
User avatar
webby-x
Posts: 2343
Joined: 18/12/2011 12:38

#2323 Re: Sirija

Post by webby-x »

AleksoMKD wrote:Ko iskreno veruje da ce se Sirija odbraniti od Amera ako ovi rese da je oslobode?
Nema nikakve šanse protiv SAD-a, to je jasno.
User avatar
TRENT
Posts: 415
Joined: 23/08/2013 19:58

#2324 Re: Sirija

Post by TRENT »

Prvi put da podrzavam americke napade.Nek zgaze Assada,nije bolje ni zasluzio.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#2325 Re: Sirija

Post by jefferson »

SalihI wrote:
Maystor wrote:Sirija vjerovatno nema operativan S300 sistem. Čak i da su komponente isporučene (sumnjam i u to), nije bilo vremena da se izvrši obuka vojske za to. Kao što neko reče, ko je s Rusijom tikve sadio ...
Ako Sirija ima taj sistem, sigurno se odmah po potpisivanju ugovora o isporuci izmedju Rusije i Sirije pocelo sa obukom ljudi koji bi opsluzivali taj sistem. Ta obuka sigurno ne traje tako kratko da bi se prvo sistem nabavio pa se tek onda ljudi poceli obucavali za rukovanje sa istim.
Ta obuka sigurno ne traje toliko dugo?
Jel ti znas koliko traje obuka ili si tu strucnu analizu donio iza kompjutera izmedju dvije kafice?
To su Rusi, rusi znaju napraviti nesto cega se niko ne sjeti.
Npr. kada su napravili MIG-29 to je bio vrhunac aerodinamike i pokazali su zapadu da ne moraju stvari da budu toliko komplikovane da bi se dobio vrhunski avion.
ALI< sada dolazi ono ali. Kada kupujes proizvod takav, to znaci da kupujes obuku, rezervne djelove, odrzavanje itd.
E u tom grmu lezi zec. Srbija je prije par godina kupila 10 novih motora za MIG-29. Od 10 dostavljenih, samo je jedan radio kako treba!
Takodje, S-300 je u upotrebi u razlicitim verzijama od 1978 godine. Njegov elektronski signal i radarski signal je davno zabiljezen. Jel ti stvarno mislis da bi Rusija dala Siriji zadnju varijantu tog sistema?
Sva sustina se svodi na to rano otkrivanje sistema, a ako Sirijci ne dobiju potrebnu obuku, i sami nisu razvili taktiku, dzaba ti sve.
Srbi su oborili F-117 sa SA-3 Nevom, tako sto su skontali patern letova F117 i grupe koja ga prati, te na slijepo detonirali Nevu na unaprijed proracunatoj visini i ruti tako sto su pratili radarom pratioce F-177-ke. Zbog velicine bojeve glave, Neva je ostetila detonacijom F-117 i pilot je morao da iskoci.
Sumnjam da takvu oboku imaju Sirijci, jer je ex-Yu imala daleko bolje standarde, a mnogi od tih ljudi su zavrsili u Srbiji.
Opet, oborili su 1 F-117, 1 F16, Miraz i par bespilotnih letjelica, i izgubili Kosovo.
Stoga, cak i ako bi sirijci bili potpuno spremni (sto je nemoguce jer nece biti u stanju da igraju "ratne igre" itd) i obore par aviona, hocel to nesto promjeniti?
Sto se tice Rusa, rusi ce podrzavati Siriju onoliko koliko je Asad voljan placati. Boli qrtz Ruse za siriju. Jel ti stvarno mislis da ce rusija zbog sirije rizikovati ekonomsku saradnju sa zapadom?
Ne budi smjesan.
Locked