TENIS

[Leopold_IV]

Eno nogiro je Džumi onu svoju starletu, pa se ne može s lopticom da sastavi

prije će biti da je ona njega ostavila.

[Tomahawk11]

Eno nogiro je Džumi onu svoju starletu, pa se ne može s lopticom da sastavi

prije će biti da je ona njega ostavila.

Kako god, taj rastanak je negativno uticao.
Masa je primjera gdje porodica ne remeti sportistu u uspjesima.
Odnosno veza.

[konektovan]

Zene su cudo, a o onoj podvali o tome da iza svakog uspješnog muškarca stoji zena, grohotom se smijemmmm.

[necko_hz]

Pa ima i Vajda valjda nekakvog dostojanstva.
Agassi je po svemu trebao biti idealan trener.

Vajda je bio dobar dok je Djokovic bio zdrav, motiviran, fokusiran na tenis, pun samopouzdanja i na vrhuncu svoje fizičke snage.
Sada kada nema skoro ništa od naprijed navedenog, jako nezahvalno je biti Novakov trener.
Ima on gurua i reiki majstora, mir, ljubav, biljke...

Agassi bi vjerovatno i bio normalan trener da je Novak normalan u glavu. Ovako, promjena ili otpuštanje trenera predstavljaju samo kozmetičke promjene, jer ključ problema leži u Novaku.

Frajer neki dan objavi fotku kako skače sa vodopada nekakvog, puko lik totalno, ko da je duh Nalbandiana ušao u njega u 30-oj.

[Nadzorna_ploca]

Nole samo uzivaj mili. Ti si svakako osvojio i vise nego sto treba a GOAT ne mos biti da se pretvoris u kamilu.

[smijesni_ste]

Slažem se da je osvojio daleko više nego što su mu klix stručnjaci sa prvih nekoliko stranica topica predvidjali

[lethalthreat]

Gledam trenutni ranking, samo 100 bodova razlike na vrhu Neka me neko ispravi ako griješim ali to znači da Rafa mora odbraniti titule u Monte Carlu, Barceloni i Madridu, te dogurati do polufinala Rima da bi ostao na čelu ljestvice, što je nekih 18 mečeva u nizu. Pa tek onda Roland Garros Nema sumnje da je kapacitet za ponoviti taj poduhvat, opet jedino strepim od neke povrede. Ako je 100% zdrav i spreman, drugima će trebati neka luđačka igra ala Nole iz najboljih dana ili Gulbisove seanse da ga dobiju na šljaci. Davis Cup mečevi će dati dosta odgovora. Ne sjećam se da je ikada bilo ovako gusto na vrhu, kako su se rasporedili ne bi bilo čudo da se Nadal i Federer do kraja sezone zamjene još 2-3 puta najmanje.

[Leopold_IV]

Pa ima i Vajda valjda nekakvog dostojanstva.
Agassi je po svemu trebao biti idealan trener.

Vajda je bio dobar dok je Djokovic bio zdrav, motiviran, fokusiran na tenis, pun samopouzdanja i na vrhuncu svoje fizičke snage.
Sada kada nema skoro ništa od naprijed navedenog, jako nezahvalno je biti Novakov trener.
Ima on gurua i reiki majstora, mir, ljubav, biljke...

Agassi bi vjerovatno i bio normalan trener da je Novak normalan u glavu. Ovako, promjena ili otpuštanje trenera predstavljaju samo kozmetičke promjene, jer ključ problema leži u Novaku.

Frajer neki dan objavi fotku kako skače sa vodopada nekakvog, puko lik totalno, ko da je duh Nalbandiana ušao u njega u 30-oj.

Jedan ja Nalbandian da sa relija ili pecanja dođe i osvoji završni Masters, uz svo poštovanje Novak po meni nema taj nivo talenta...
Slično i sa Safinom.

[Leopold_IV]

Gledam trenutni ranking, samo 100 bodova razlike na vrhu Neka me neko ispravi ako griješim ali to znači da Rafa mora odbraniti titule u Monte Carlu, Barceloni i Madridu, te dogurati do polufinala Rima da bi ostao na čelu ljestvice, što je nekih 18 mečeva u nizu. Pa tek onda Roland Garros Nema sumnje da je kapacitet za ponoviti taj poduhvat, opet jedino strepim od neke povrede. Ako je 100% zdrav i spreman, drugima će trebati neka luđačka igra ala Nole iz najboljih dana ili Gulbisove seanse da ga dobiju na šljaci. Davis Cup mečevi će dati dosta odgovora. Ne sjećam se da je ikada bilo ovako gusto na vrhu, kako su se rasporedili ne bi bilo čudo da se Nadal i Federer do kraja sezone zamjene još 2-3 puta najmanje.

Prvi poraz ili neigranje Rafe u naredna 2 mjeseca (osim Rima poslije QF) i gubi #1.
Može to Rafa ali sve teže je držati takav kontinuitet kako se godine gomilaju. Zamor materijala će sve više dolaziti do izražaja.
Bitniji je njemu puno RG od zadržavanja #1.

[ultima_palabra]

Ali je i Fed tu kiksao... da je iskoristio mec lopte u finalu IW mogao je imati zagarantovan #1 dok se zajebava na plazi.

[necko_hz]

Jedan ja Nalbandian da sa relija ili pecanja dođe i osvoji završni Masters, uz svo poštovanje Novak po meni nema taj nivo talenta...
Slično i sa Safinom.

Neću se ni truditi da ti objasnim šta sam htio reći, a još manje se uvlačiti u raspravu o tome ko je talentovaniji, jer ako ne možeš skontati zbog čega sam ga uporedio sa Nalbandianom, bojim se da nećeš ni malo veću/težu materiju poređenja njihovih tehničkih i fizičkih segmenata i Novakove superiornosti u većini njih.

Gledam trenutni ranking, samo 100 bodova razlike na vrhu Neka me neko ispravi ako griješim ali to znači da Rafa mora odbraniti titule u Monte Carlu, Barceloni i Madridu, te dogurati do polufinala Rima da bi ostao na čelu ljestvice, što je nekih 18 mečeva u nizu. Pa tek onda Roland Garros Nema sumnje da je kapacitet za ponoviti taj poduhvat, opet jedino strepim od neke povrede. Ako je 100% zdrav i spreman, drugima će trebati neka luđačka igra ala Nole iz najboljih dana ili Gulbisove seanse da ga dobiju na šljaci. Davis Cup mečevi će dati dosta odgovora. Ne sjećam se da je ikada bilo ovako gusto na vrhu, kako su se rasporedili ne bi bilo čudo da se Nadal i Federer do kraja sezone zamjene još 2-3 puta najmanje.

Ma broj jedan je, s obzirom na sve okolnosti, nebitna stvar. Mnogo mu je važnije da se oporavi i cilja titulu na Roland Garrosu.

[ultima_palabra]

Pa Nole ne bi bio ni u top 50 sa Nalbandianovim radnim navikama. Ne bi ni Nadal i Murray, da ne ispadne da imam nesto protiv ovoga.

[necko_hz]

Možda, al ne bi ni Nalbandian bio ono što su oni da je imao njihove radne navike.

Porediti bilo kojeg igrača sa Velikom trojkom sa aspekta talenta je jako nezahvalno. Momci su dostigli nivo posebne kategorije u igračkom, fizičkom i svakom drugom smislu. Svaki mogući teniski aspekat su obuhvatili i usavršili do te mjere da je za svakoga bilo praktično nemoguće igrati protiv njih. Posljedica toga je dominacija kakvoj smo svjedočili u proteklih 10 godina.

Da li bi to bilo moguće da nisu bili vanserijski talenti? Ne bi, jer bi u tom slučaju protivnici imali referentnu tačku u njihovoj igri koju bi mogli eksploatisati, praviti češće iznenađenja i dolaziti do pobjeda. No, to nije bilo moguće, jer nisu imali mane. Drugim riječima, dostigli su prvenstveno tehničko, a onda i fizičko savršenstvo što je u kombinaciji sa njihovim šampionskim mentalitetom rezultiralo time čime je rezultiralo.

Uzmite sada za primjer da je Đoković umjesto svoga imao Bornin forhend, da je Rafa umjesto svog imao Lopezov bekend, da je Roger umjesto svog servisa imao Nalbandianov. Mislite li da bi onakva dominacija bila moguća? Ne bi, jer bi protivnici imali prostora da eksploatišu njihove očigledne nedostatke u tim udarcima, pored toga što bi i njihov sam nivo igre bio znatno slabiji.

I Rafa i Novak i Roger su imali fantastičnu tehničku i fizičku podlogu otkako su se pojavili na touru, a sve ostalo je bilo stvar usavršavanja postojećih elemenata. Rad na fizikalijama, taktici, kretanju i udarcima. Nalbandian, Safin, Gulbis ili bilo koji drugi talenat koji je imao epitet vanserijskog tih godina, imao je bar po jednu očiglednu manu u igri koje imaju i današnji mladi igrači i te mane bi ih spriječavale da dostignu nivo koji su ova trojica mogli. Jer, njih trojica takvih mana nisu imali.

Nalbandian i Davydenko su imali loše servise, Safin je imao problema sa forhendom, Gulbis je imao katastrofalan forhend, defanzivno su bili znatno lošiji, a pored svega toga njihove fizikalije nisu bile dovoljno dobre da odgovore zahtjevima modernog tenisa. I Davydenko i Safin su se povrijeđivali kad god bi pojačali rad na pripremama, a isto je bilo i sa Hewittom ili Haasom.

Previše mana su imali da bi se smatrali talentovanijim od igrača koji su i sa tehničkog i sa fizičkog aspekta bili savršeni.

[ultima_palabra]

Neke od tih mana se prevaziđu konstantnim radom, što ovi nabrojani nisu radili.

I Nadal je imao slab servis, ofanzivno slab bekhend, Novak nema dominantan forhend (a imao je i on problema sa servisom, sjetimo se Todd Martina), Federer je većinu karijere imao ranjiv bekhend itd. Ali su oni ludačkim radom prevazišli te mane koje su imali.

[necko_hz]

Teško, praktično nemoguće, je prevazići nešto kada tehnički nemaš mogućnost da to uradiš. Nalbandian to nije mogao sa svojim servisom, kao što Gulbis nije mogao sa svojih forhendom, iako je promijenio i primijenio svaku moguću tehniku da ga popravi. Safin je imao bolji forhend od njega, ali i dalje ograničen u svojoj namjeni. Davydenko je bio radnik, ali sa izrazitom manom u servisu. Hewitt nije imao potrebnu snagu u udarcima. Svi su bili izrazito talentovani, ali sa itekako ograničenim prostorom za napredak.

Đoković, Federer, Nadal bili su nivo više. Đoković je 2010. godine sam sj*ebao servis (odnosno Martin je to uradio) mijenjajući mu tehniku, iako je u svojim prvim godinama bio fantastičan i brzinom i preciznošću. Sve ostale elemente, naročito bazične, Đoković je posjedovao. Teško je reći da nema dominantan forhend kada je u stanju konstantno slati loptice u zadnjih dvadeset centimetara terena, kontrolisati razmjene i podjednako dobro generisati i spin i flat.

Rafin bekend nije bio ofenzivno kreativan kao što je postao u kasnijim godinama, ali je bio sve ostalo. Imao je stabilnost, više nego solidan defanzivni slajs, dobru dubinu i vrhunski pasing. Federerov bekend je od samih početaka imao vrhunski slajs koji će s vremenom postati najbolji u historiji, a većinu protivnika je upravo lomio varijacijama koje mu je donosio taj udarac.

Sad uporedi sve nabrojane udarce sa recimo Borninim forhendom. Teško da iko može zamjeriti Borni na radnoj etici i upornosti, ali je i vrapcu na grani jasno da njegov forhend, koliko god radio na njemu, ne može biti dovoljno ubitačno oružje, jer mu nije prirodan udarac i tehnički je loš. Ukratko, ograničen je. Kao što su pojedini elementi Nalbandiana i kompanije imali jasna ograničenja, do neke mjere popravljiva, ali nedovoljno za značajniji učinak.

[ultima_palabra]

Pa dobro, kakav je Murrayev forhend (bio)? Pa je opet postigao sve što je postigao, parirao velikoj trojci 10-tak godina.

Zato što je radnik i što se usavršava... i djelomično zato što mu je igra prilagođena sporijim podlogama kakvih je većina danas.

[necko_hz]

Pa znaš i sam kakva je Murray igračina i da je lik izrazito talentovan teniser, ali isto tako i znaš da je uvijek postojao jaz između njega i ostale trojice što se najbolje vidi i po H2H-u i po broju osvojenih titula. Murray je imao i defanzivu i fizikalije i dobar servis i odličan balans sa oba krila, odnosno, mnogo bolje elemente nego Nalbandian i ostala ekipa, pa smo imali priliku vidjeti kako je sve prošlo. A nije da nije imao odličnu startnu tačku, sve moguće uslove, upornost, talenat i radnu etiku.

[lethalthreat]

Gulbisovi rijetki forehandi kada ih pogodi kako treba su po meni nešto najprodornije i najmoćnije što se može vidjeti u svijetu tenisa. Uz ubjedljivo najgoru tehniku izvođenja istog, nije mi jasno kako protivnici ne crknu od smijeha s druge strane mreže Njegov primarni problem kao i kod većine drvosječa iste kategorije je naravno taj opanak u glavi koji ga je spriječio za pun veća dostignuća.

[necko_hz]

Kamikaza forhend imao je svoj debi, mislim 2012. godine na Wimbledonu, kada je u tri seta raznio Berdycha. No, fazon je što on ni prije toga nije imao dobar forhend, normalniju tehniku da, ali i dalje nedovoljno dobar forhend. Uvijek je previše poklanjao iz tog udarca. Čak i kad pogledaš njegove mečeve iz one godine kada je došao do polufinala ili finala Rima, možeš vidjeti koliko je grešaka znao napraviti iz tog udarca. Takve greške su, recimo, bile mnogo rjeđe iz bekenda zato što mu je taj udarac prirodniji i tehnički mnogo bolji. Upravo zbog toga kikseve iz forhenda uglavnom pripisujem nekvaliteti tog udarca, a ne bolesnoj glavi.

Naravno, to ne mijenja činjenicu da nije bilo moćno gledati njegovo bombardiranje u prvom setu Rima 2013. godine.

[Leopold_IV]

Ma puno priče ali opet ona moja suštinska konstatacija stoji.

Da Djokovic ili Murray pokuša pristupiti tenisu na Nalbandianov način mislim da bi postigli manje, ne bi imali mogućnost postizanja tako visokog nivoa tenisa. Domen nagađanja, pretpostavke, ali imam takav osjećaj.
E sad je drugo pitanje da li bi Nalbandian bio uspješan i konstantan da ima upornost i radnu etiku kao Djokovic i Murray.

Lijepo je onaj prvi Federerov trener rekao, ono što druga djeca rade na treningu po 2 dana dok ne usavrše, Roger skonta i odradi za sat vremena i ne zna šta će od sebe ostatak vremena. To je ta nemjerljiva kategorija "talenta". Daleko od toga da tvrdim da su Djokovic ili Murray nekakve netalentirane mašine ali po meni nije to taj level.

Plastično rečeno, omjer uloženog truda i nivoa tenisa koji može proizvesti je veći kod Nalbandiana npr nego kod Djokovic/Murray, opet subjektivni osjećaj. Nije konstantniji, nije apsolutno bolji ali je omjer bolji.
Ko u školi, učiš 30 min matematiku, dobiješ 4 sav sretan, ovaj se satro 6h i dobio peticu. Jeste bolji učenik ovaj s peticom ali ovaj je mangup koji je imao 5 i po sati da se zajebava

Jebiga, Safin ostane u kafani, cuga, potuče se i sutra ujutro dobije bitan meč protiv dobrog igrača. Naravno da nije obrazac kako treba, ali drugi i da pokušaju, ne bi išlo.
Valjda zato publika toliko voli takve likove (Nalbandian, Safin, Rios, Gulbis i sl..)

Nešto baš kontam da tenisu pomalo nedostaju ovakvi boemski tipovi, nevezano za priču iznad.

[necko_hz]

Analogija ti je odlična, argumentacija još bolja.

"Moje mišljenje je da je Mirza Bašić bio talentovaniji od Rogera Federera, ali je Federer radio na sebi, a Mirza nije što je napravilo ključnu razliku. Da je Federer rođen u Sarajevu i odavde se morao probijati, njegov nivo tenisa ne bi bio veći od Bašićevog, niti mislim da bi uspio osvojiti titulu u Sofiji kao Mirza. Takav osjećaj imam".

Ovo je tvoja analogija, pa dobro skontaj kako izgleda. Argumentovano, potkrijepljeno činjenicama, koncizno i precizno objašnjeno i analizirano?

Evo još jedna.

"Damir Džumhur je mogao imati bolji servis od Alexandra Dolgopolova, ali se nije dovoljno posvetio, dok je Dolgo maksimalno radio na sebi i iskoristio svoj potencijal, zbog čega može servirati preko 200 kilometara u prosjeku, dok Damke prebaci 175 i udara se nogama u pakaš".

Ili, najbolja

"Federer je mogao dobiti Nadala na Roland Garrosu da je malo ozbiljnije radio na treninzima, umjesto što bi trenirao sat vremena i onda se za*ebavao, dok su ostali fizikaneri poput Đokovića kopali i rudarili. Da je Federer imao Đokovićevu radnu etiku na treninzima, imao bi i pozitivan omjer sa Nadalom, a i držao bi sva četiri GS-a u nizu".

Svaka čast, fakat. Lika koji ima 12 GS-ova, 30 Mastersa, pozitivan omjer sa dvojicom najboljih igrača Open ere i jedinog igrača koji je u isto vrijeme držao titule na sva četiri Grand slama još od Rod Lavera 1969. godine, uspio si svesti na nivo Joaoa Souse.

[red evil]

Evo još jedna.

"Damir Džumhur je mogao imati bolji servis od Alexandra Dolgopolova, ali se nije dovoljno posvetio, dok je Dolgo maksimalno radio na sebi i iskoristio svoj potencijal, zbog čega može servirati preko 200 kilometara u prosjeku, dok Damke prebaci 175 i udara se nogama u pakaš".

Ti to ho'š reći da ne bi?

[necko_hz]

Ili ko Švarcman. Damke je visok 1,75, Švarcman 1,70, ali Diego ima odličan servis. Da je Damke pet cenata niži i on bi tako servirao.

[commendatore]

inace H2H sve govori pa i to da je Karlovic bolji teniser od Noklice

[ultima_palabra]

Pa Roddick ima jedan od najboljih servisa u Open eri sa prosjecnom visinom.