Forum Klix.ba

Fudo387 wrote:

duh_sa_sjekirom wrote:Alija je prihvatio agresorsku stranu kao ravnopravne sagovornike i to je upravo najveći uspjeh Krajišnika i njegove bratije, čime su se oni javno hvalili.

Mozda i ne bi pristao na to da nam se ona dva nosaca aviona ne zaglavise u Rakitnici.

Pristajanjem je promijenio karakter rata, od agresije napravio građanski rat.
A ni na što nije bio prisiljen. Loše odigrano, kako god okreneš.

duh_sa_sjekirom wrote:

Fudo387 wrote:

duh_sa_sjekirom wrote:Alija je prihvatio agresorsku stranu kao ravnopravne sagovornike i to je upravo najveći uspjeh Krajišnika i njegove bratije, čime su se oni javno hvalili.

Mozda i ne bi pristao na to da nam se ona dva nosaca aviona ne zaglavise u Rakitnici.

Pristajanjem je promijenio karakter rata, od agresije napravio građanski rat.
A ni na što nije bio prisiljen. Loše odigrano, kako god okreneš.

Kako nije prisiljen?
Potpuno opkoljen, ljudi ginu, nema hrane, nema oruzja...kakvog je asa mogao izvuci iz rukava i reci raznoraznim Ovenima, Karingotonima i
ostalim krmcima da ne pristaje na pregovore?

Fudo387 wrote: Kako nije prisiljen?
Potpuno opkoljen, ljudi ginu, nema hrane, nema oruzja...kakvog je asa mogao izvuci iz rukava i reci raznoraznim Ovenima, Karingotonima i
ostalim krmcima da ne pristaje na pregovore?

Potpuna izolacija slijedi tek nakon sukoba sa HVO-om.
Pristanak na koncept "tri zaraćene strane" desio se prije toga.
Jednostavno, nedostatak političke vještine i dosljednosti.

duh_sa_sjekirom wrote:

Fudo387 wrote: Kako nije prisiljen?
Potpuno opkoljen, ljudi ginu, nema hrane, nema oruzja...kakvog je asa mogao izvuci iz rukava i reci raznoraznim Ovenima, Karingotonima i
ostalim krmcima da ne pristaje na pregovore?

Potpuna izolacija slijedi tek nakon sukoba sa HVO-om.
Pristanak na koncept "tri zaraćene strane" desio se prije toga.
Jednostavno, nedostatak političke vještine i dosljednosti.

Inace taj hvo nam je do tog sukoba bio strasan saveznik, izgubili smo tricavih 70% teritorije.
Zgrada predsjednistva citavo vrijeme na puskomet cetnickim hordama, i on ima opcije da nekom kaze necu da pregovaram.
Je li trebao odbiti pregovore o otvaranju sarajevskog aerodroma i reci supcima iz MZ da odjebu?

Fudo387 wrote: Inace taj hvo nam je do tog sukoba bio strasan saveznik, izgubili smo tricavih 70% teritorije.
Zgrada predsjednistva citavo vrijeme na puskomet cetnickim hordama, i on ima opcije da nekom kaze necu da pregovaram.
Je li trebao odbiti pregovore o otvaranju sarajevskog aerodroma i reci supcima iz MZ da odjebu?

HVO nam nije bio saveznik, ali do sukoba sa njima moglo se nešto i uvući. Teško, ali je moglo.
Ne miješaj humanitarna pitanja sa političkim pregovorima o ustroju države.
Istina je da je bio u teškoj poziciji, ali je napravio nekoliko početničkih i kardinalnih grešaka. Posljedice se osjećaju i danas.

duh_sa_sjekirom wrote:

Fudo387 wrote: Inace taj hvo nam je do tog sukoba bio strasan saveznik, izgubili smo tricavih 70% teritorije.
Zgrada predsjednistva citavo vrijeme na puskomet cetnickim hordama, i on ima opcije da nekom kaze necu da pregovaram.
Je li trebao odbiti pregovore o otvaranju sarajevskog aerodroma i reci supcima iz MZ da odjebu?

HVO nam nije bio saveznik, ali do sukoba sa njima moglo se nešto i uvući. Teško, ali je moglo.
Ne miješaj humanitarna pitanja sa političkim pregovorima o ustroju države.
Istina je da je bio u teškoj poziciji, ali je napravio nekoliko početničkih i kardinalnih grešaka. Posljedice se osjećaju i danas.

A dobro, da prekinemo presipanje iz supljeg u prazno, mozes li ti nakon toliko vremena ponuditi ideju sta je konkretno trebao uraditi
da izbjegne pregovore?

Fudo387 wrote:

duh_sa_sjekirom wrote:

Fudo387 wrote: Kako nije prisiljen?
Potpuno opkoljen, ljudi ginu, nema hrane, nema oruzja...kakvog je asa mogao izvuci iz rukava i reci raznoraznim Ovenima, Karingotonima i
ostalim krmcima da ne pristaje na pregovore?

Potpuna izolacija slijedi tek nakon sukoba sa HVO-om.
Pristanak na koncept "tri zaraćene strane" desio se prije toga.
Jednostavno, nedostatak političke vještine i dosljednosti.

Inace taj hvo nam je do tog sukoba bio strasan saveznik, izgubili smo tricavih 70% teritorije.
Zgrada predsjednistva citavo vrijeme na puskomet cetnickim hordama, i on ima opcije da nekom kaze necu da pregovaram.
Je li trebao odbiti pregovore o otvaranju sarajevskog aerodroma i reci supcima iz MZ da odjebu?

Alijina mudrost ulaska u rat vezanjem zastava s bojovnicima je govorila da jeste, a kakav je stvarno bio najbolje kazuje Karađorđevo i čitav ciklus pregovora ispod stola Franje i Slobe u kome je Aljo bio janje na ražnju.

Elem, bolje bi bilo da smo bili potpuno neutralni ili s četnicima šurovali nego s ovima i čekali povoljni momenat za odvajanje

PS

al kolko je Aljo bijo paglu tad sin mu je danas još gluplji i žalasno je vidjeti da se za 30 godina ništa ne nauči

IIzetbegovićev čuvar:Alija odobrio napad na Markale

Bivši pripadnik obezbeđenja Alije Izetbegovića izjavio je da su napad na pijacu Markale organizovali Izetbegović i islamski verski poglavar Mustafa Cerić.
Izvor: Beta utorak, 15.12.2015. | 15:15

Osim toga, on je svedočeći u odbranu Ratka Mladića istakao da su napad sproveli generali Armije BiH.

Svedok je - pod pseudonimom GRM-116, skrivenog lika i elektronski izmenjenog glasa - izjavio da je kao pripadnik specijalne jedinice "Biseri", 1992-94. bio u obezbeđenju Predsedništva BiH koje je zasedalo u zgradi Narodne banke u Sarajevu.

Mladićev branilac Miodrag Stojanović u sudnici je citirao dokument vlasti BiH, kao potvrdu da je svedok zaista bio u jedinici "Biseri".

GRM-116 tvrdio je da je imao priliku da čuje šta su predsednik Predsedništva Izetbegović, reis-ul-ulema Mustafa Cerić, general Sefer Halilović i drugi zvaničnici govorili na sastancima.

"Najsnažniji uticaj" na Izetbegovića, prema njegovim rečima, imao je reis-ul-ulema Cerić, a njihov glavni cilj bio je da izazovu intervenciju Zapada na strani Muslimana "izazivanjem masovne patnje" u Sarajevu i Srebrenici.

Kako kaže, reis Cerić je "brzo ubedio" Izetbegovića da je "to ispravno" i da se "žrtve moraju podneti".

Govoreći o napadu na Markale, GRM-116 posvedočio je da je "ta ideja potekla od reisa, a sproveli su je generali Halilović i Mustafa Hajrulahović zvani Talijan".

"Njih dvojica izneli su taj plan da se minobacač postavi u pravcu Špicaste stijene, kod sela Mrkovići, jer se znalo da Srbi tamo imaju artiljeriju koja gađa često, tako da se ta granata utopi u tu paljbu", rekao je.

"Alija i reis su to prihvatili, a Sefer se okrenuo ka Talijanu i rekao: 'Talijan će to…'", opisao je svedok, naglašavajući: "Bio sam prisutan kada je Alija to odobrio".

Na sledećem sastanku, međutim, Halilović je izvestio da "prvi pokušaj nije uspeo" jer je "granata pala na neki krov blizu Markala", a zatim je, za novi pokušaj, čekano da na osmatračkom položaju Unprofora bude ista posada, sa kojom je postojao dogovor da "ne broje naše granate".

"Alija im je rekao: Pokušajte ponovo. Oni su otišli i uskoro smo čuli šta je bilo s Markalama", izjavio je GRM-116.

Prema optužnici koja generala Mladića (73), ratnog komandanta Vojske Republike Srpske, tereti za terorisanje stanovništva Sarajeva, granata, koja je 5. februara 1994. ubila 66, a ranila 140 građana, na Markale je bila ispaljena sa položaja VRS.

Izetbegović i reis-ul-ulema Cerić susretali su se, prema rečima svedoka, i sa komandantom 28. divizije ABiH u Srebrenici Naserom Orićem. Naložili su mu da organizuje napade na okolna srpska sela kao bi "isprovocirao Srbe da granatiraju Srebrenicu, ne bi li izazvao međunarodnu intervenciju protiv Srba".

"Čuo sam kako pričaju da Naser dobro obavlja posao", kazao je GRM-116, koga će sutra unakrsno ispitivati tužioci.

General Mladić optužen je i za genocid u Srebrenici: progon Muslimana i Hrvata širom BiH, koji je u šest opština imao razmere genocida i uzimanje pripadnika Unprofora kao talaca, 1992-95.




http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... id=1074845

Fudo387 wrote: A dobro, da prekinemo presipanje iz supljeg u prazno, mozes li ti nakon toliko vremena ponuditi ideju sta je konkretno trebao uraditi
da izbjegne pregovore?

Ako je bila agresija (a jeste) onda agresor ima ime.
Pregovori se nisu trebali izbjegavati, ali se moralo znati s kim se treba pregovarati. Na tome insistirati i kod MZ. Dejton je to pokazao.

JoseMujica wrote:Elem, bolje bi bilo da smo bili potpuno neutralni ili s četnicima šurovali nego s ovima i čekali povoljni momenat za odvajanje

Pa sto nisi, sto si izlazio na referendum i glasao ZA?

duh_sa_sjekirom wrote:

Fudo387 wrote: A dobro, da prekinemo presipanje iz supljeg u prazno, mozes li ti nakon toliko vremena ponuditi ideju sta je konkretno trebao uraditi
da izbjegne pregovore?

Ako je bila agresija (a jeste) onda agresor ima ime.
Pregovori se nisu trebali izbjegavati, ali se moralo znati s kim se treba pregovarati. Na tome insistirati i kod MZ. Dejton je to pokazao.

Pa s kim bi ti pregovarao?

Fudo387 wrote:

duh_sa_sjekirom wrote:

Fudo387 wrote: A dobro, da prekinemo presipanje iz supljeg u prazno, mozes li ti nakon toliko vremena ponuditi ideju sta je konkretno trebao uraditi
da izbjegne pregovore?

Ako je bila agresija (a jeste) onda agresor ima ime.
Pregovori se nisu trebali izbjegavati, ali se moralo znati s kim se treba pregovarati. Na tome insistirati i kod MZ. Dejton je to pokazao.

Pa s kim bi ti pregovarao?

Pa s kim se pregovaralo u Dejtonu?

duh_sa_sjekirom wrote:Pa s kim se pregovaralo u Dejtonu?

To je '95, s kim bi pregovarao '92?

Fudo387 wrote:

JoseMujica wrote:Elem, bolje bi bilo da smo bili potpuno neutralni ili s četnicima šurovali nego s ovima i čekali povoljni momenat za odvajanje

Pa sto nisi, sto si izlazio na referendum i glasao ZA?

nisam tada imao pravo glasa, a još oni vaši glasovi iz 1990 su me uvalili u rat

Fudo387 wrote:

duh_sa_sjekirom wrote:Pa s kim se pregovaralo u Dejtonu?

To je '95, s kim bi pregovarao '92?

Pa je li agresija počela 95. ili 92.?
I ko je bi agresor 95. a ko 92.?

duh_sa_sjekirom wrote:

Fudo387 wrote:

duh_sa_sjekirom wrote:Pa s kim se pregovaralo u Dejtonu?

To je '95, s kim bi pregovarao '92?

Pa je li agresija počela 95. ili 92.?
I ko je bi agresor 95. a ko 92.?

Nije, pocela je '92, razlika je u tome sto '95 Amerikanci ulaze u igru.
Dakle, s kim ces pregovarati '92, srbija i hrvatska kazu da nemaju nista sa ratom u BiH, evropski emisari to prihvate i prisiljavaju vlasti
u Sarajevu da pregovara sa lokalnim falangama.
Ti kazes necu to. I sta onda?

JoseMujica wrote:

Fudo387 wrote:

JoseMujica wrote:Elem, bolje bi bilo da smo bili potpuno neutralni ili s četnicima šurovali nego s ovima i čekali povoljni momenat za odvajanje

Pa sto nisi, sto si izlazio na referendum i glasao ZA?

nisam tada imao pravo glasa, a još oni vaši glasovi iz 1990 su me uvalili u rat

Da li to znaci da bi glasao PROTIV?

Fudo387 wrote: Da li to znaci da bi glasao PROTIV?

de bola izvuci glovu iz gujice i razmišljaj...gledajući iz današne perespektive bolje da ga nikako nije bilo u tom trenutku

koji glupan moraš biti da mašeš biku crvenom maramom ispred nosa a taman potpisano primirje u HR i svi im resursi na raspolaganju da te hebu kako hoće?

A još za rata nisi spreman

JoseMujica wrote:

Fudo387 wrote: Da li to znaci da bi glasao PROTIV?

de bola izvuci glovu iz gujice i razmišljaj...gledajući iz današne perespektive bolje da ga nikako nije bilo u tom trenutku

koji glupan moraš biti da mašeš biku crvenom maramom ispred nosa a taman potpisano primirje u HR i svi im resursi na raspolaganju da te hebu kako hoće?

A još za rata nisi spreman

Nisi odgovorio na pitanje.

Fudo387 wrote:

JoseMujica wrote:

Fudo387 wrote: Da li to znaci da bi glasao PROTIV?

de bola izvuci glovu iz gujice i razmišljaj...gledajući iz današne perespektive bolje da ga nikako nije bilo u tom trenutku

koji glupan moraš biti da mašeš biku crvenom maramom ispred nosa a taman potpisano primirje u HR i svi im resursi na raspolaganju da te hebu kako hoće?

A još za rata nisi spreman

Nisi odgovorio na pitanje.

nije pravo pitanje ili barem tada nije mogao biti gori trenutak da se odgovara na njega

JoseMujica wrote:nije pravo pitanje ili barem tada nije mogao biti gori trenutak da se odgovara na njega

Pitanje je jasno, izlazis na referendum '92, imas opciju da zaokruzis ZA ili PROTIV.
Sta bi zaokruzio?

Fudo387 wrote: Nije, pocela je '92, razlika je u tome sto '95 Amerikanci ulaze u igru.
Dakle, s kim ces pregovarati '92, srbija i hrvatska kazu da nemaju nista sa ratom u BiH, evropski emisari to prihvate i prisiljavaju vlasti
u Sarajevu da pregovara sa lokalnim falangama.
Ti kazes necu to. I sta onda?

Amerikanci su cijelo vrijeme bili tu, samo što su se 95.aktivnije uključili.
Hr i Srb su mogle pričati šta hoće, stanje na terenu bilo je jasno.
Dakle, insistirati u UN-u i EU na pregovorima sa onima koji su zaista i upravljali ratom. Rat je svakako trajao i pregovori kao i primirja sa pobunjenicima nikad nisu ispoštovani.
Tek kad su se u Dejtonu za sto doveli oni koji su i trebali, rat je stao.

duh_sa_sjekirom wrote:

Fudo387 wrote: Nije, pocela je '92, razlika je u tome sto '95 Amerikanci ulaze u igru.
Dakle, s kim ces pregovarati '92, srbija i hrvatska kazu da nemaju nista sa ratom u BiH, evropski emisari to prihvate i prisiljavaju vlasti
u Sarajevu da pregovara sa lokalnim falangama.
Ti kazes necu to. I sta onda?

Amerikanci su cijelo vrijeme bili tu, samo što su se 95.aktivnije uključili.
Hr i Srb su mogle pričati šta hoće, stanje na terenu bilo je jasno.
Dakle, insistirati u UN-u i EU na pregovorima sa onima koji su zaista i upravljali ratom. Rat je svakako trajao i pregovori kao i primirja sa pobunjenicima nikad nisu ispoštovani.
Tek kad su se u Dejtonu za sto doveli oni koji su i trebali, rat je stao.

Pa ko ih je '95 doveo za sto?
Alija?

Fudo387 wrote:

JoseMujica wrote:nije pravo pitanje ili barem tada nije mogao biti gori trenutak da se odgovara na njega

Pitanje je jasno, izlazis na referendum '92, imas opciju da zaokruzis ZA ili PROTIV.
Sta bi zaokruzio?

ništa

jer raspisat tada referendum je najgluplja stvar koju možeš sebi učiniti ako nisi naoružan do zuba i ako NATO ne stoji iza tebe

ti jebote ko da ništa nisi naučio iz ovih dvaesipet najtežih godina

samo bit neutralan, biti dobar sa svima, gradit političku poziciju, organizovat se i naoružavat se a neka se Svrbi i Krvati kolju bez nas

JoseMujica wrote:

Fudo387 wrote:

JoseMujica wrote:nije pravo pitanje ili barem tada nije mogao biti gori trenutak da se odgovara na njega

Pitanje je jasno, izlazis na referendum '92, imas opciju da zaokruzis ZA ili PROTIV.
Sta bi zaokruzio?

ništa

jer raspisat tada referendum je najgluplja stvar koju možeš sebi učiniti ako nisi naoružan do zuba i ako NATO ne stoji iza tebe

ti jebote ko da ništa nisi naučio iz ovih dvaesipet najtežih godina

samo bit neutralan, biti dobar sa svima, gradit političku poziciju, organizovat se i naoružavat se a neka se Svrbi i Krvati kolju bez nas

Biti neutralan, a opet biti dobar sa svima?
A oni se kolju.

Dobro, i kako to izvesti?
Ostati u velikoj srbiji, pri tome biti dobar sa hrvatima, proglasiti neki lala land...?