Forum Klix.ba

jeza u ledja wrote: ↑08/11/2024 15:29

sinuhe wrote: ↑08/11/2024 14:47 Da, ovog lika sa 13 teza su paradirali zadnjih dana.
Ali riječ i jeste o najvećem političkom povratku što bi Orban rekao ne da se vidi sa Mjeseca već sa Marsa.

Ovo lika su ismijavali cim je donio ovu predikciju prije par mjeseci. I sad nakon izbora su komentari ako je ista dobro izaslo nakon ovoga je to da necemo vise gledati ovog debila sa njegovim "kljucevima".

Lichtman-ove prognoze i modeli su igrali, dok su vazila stara pravila. Ti modeli ne mogu funkcionisati u svijetu, gdje se osudjeni kriminalac i prevarant, pojavi u predsjednickoj utrci.

Cak je i Trump 2016. mislio da postoje neka pravila, pa je poletio da Stormy iskesira sa 130.000 dolara.

Danas bi je doveo na predizborni skup i rekao "ja sam ovo kar'o. dok mi je Melanija bila trudna..." i dobiio bi ovacije, kao i za BJ...

madner wrote: ↑08/11/2024 15:34 Uglavnom zakljucak je da narod nije prepoznao dobrobiti demokrata, te da bi trebao ici na neki kurs ili edukaciju dok ne uvide svoje greske i ponizno zamole za oprost.

Čeka ih škola u naredne četiri godine.
Nikakav tečaj im nije potreban.

Naučit će po starinski - preko leđa.

ultima_palabra wrote: ↑08/11/2024 15:46

jeza u ledja wrote: ↑08/11/2024 15:29

sinuhe wrote: ↑08/11/2024 14:47 Da, ovog lika sa 13 teza su paradirali zadnjih dana.
Ali riječ i jeste o najvećem političkom povratku što bi Orban rekao ne da se vidi sa Mjeseca već sa Marsa.

Ovo lika su ismijavali cim je donio ovu predikciju prije par mjeseci. I sad nakon izbora su komentari ako je ista dobro izaslo nakon ovoga je to da necemo vise gledati ovog debila sa njegovim "kljucevima".

Ne bih rekao da je debil niti da su kljucevi pogresni, jednostavno im je istekao rok trajanja. Incumbency je sada teret a ne prednost, ekonomija se ne gleda prema brojkama nego prema raspolozenju (sta god to bilo). To oko karizme nije primjenjivo jer sada mozes biti karizmatican samo jednoj polovini zemlje.

On i njegovi kljucevi su iz nekog drugog vremena.

Telepatija...

vaučer wrote: ↑08/11/2024 15:48

madner wrote: ↑08/11/2024 15:34 Uglavnom zakljucak je da narod nije prepoznao dobrobiti demokrata, te da bi trebao ici na neki kurs ili edukaciju dok ne uvide svoje greske i ponizno zamole za oprost.

Čeka ih škola u naredne četiri godine.
Nikakav tečaj im nije potreban.

Naučit će po starinski - preko leđa.

Da to pali naucili bi demokrate nesto iz poraza.

Moc samoobmane je ogromna, ljudi stvarno misle da nije do njih nego do drustva.

madner wrote: ↑08/11/2024 15:34 Uglavnom zakljucak je da narod nije prepoznao dobrobiti demokrata, te da bi trebao ici na neki kurs ili edukaciju dok ne uvide svoje greske i ponizno zamole za oprost.

Zakljucak je da narod ne zna sta hoce. Kao sto Jon Stewart rece, svaki zakljucak koji smo izvukli iz zadnjih pet izbornih ciklusa je bio pogresan.

madner wrote: ↑08/11/2024 16:02
Da to pali naucili bi demokrate nesto iz poraza.

Moc samoobmane je ogromna, ljudi stvarno misle da nije do njih nego do drustva.

Ako su reaktivno reagirali na koji god problem su imali s bivšom vladom, nadam se da će isto reagirati nakon naredne. Jer ne vjerujem da ih čeka išta dobro na kraju ove priče. Dakle uče i naučit će - ide u guzicu dok ne uđe u glavu, kao i obično.

madner wrote: ↑08/11/2024 15:34 Uglavnom zakljucak je da narod nije prepoznao dobrobiti demokrata, te da bi trebao ici na neki kurs ili edukaciju dok ne uvide svoje greske i ponizno zamole za oprost.

A kad idu na kurs, sve po trnju i makadamu, ni slucajno po asfaltu...

vaučer wrote: ↑08/11/2024 16:09

madner wrote: ↑08/11/2024 16:02
Da to pali naucili bi demokrate nesto iz poraza.

Moc samoobmane je ogromna, ljudi stvarno misle da nije do njih nego do drustva.

Ako su reaktivno reagirali na koji god problem su imali s bivšom vladom, nadam se da će isto reagirati nakon naredne. Jer ne vjerujem da ih čeka išta dobro na kraju ove priče. Dakle uče i naučit će - ide u guzicu dok ne uđe u glavu, kao i obično.

Trump je puno blize pulsu naroda od protivnika, to je problem. Kada republikanac bude blize pobjedi u New Yorku nego demokrate u swing states, postoji malo dublji problem sa demokratama od samog Trumpa.
Zasto je nesto sto preko 80% amerikanaca ne podrzava dio core ideologije?
Kako imati povjerenje ljudi ako mediji plasiraju da je utrka blizu a bude ovakva pobjeda itd itd…


Ali nece se baviti tim pitanjima, sada ide red rasizma, red misogonije.

Izbore je prema većini odlučila ekonomija - kako u SADu, tako i u svim drugim zemljama post-Covid. Po ekonomiji je dobio, po tome će ga se suditi. A ekonomski će milion% najviše najebati upravo oni koji su ga izabrali. Dakle prvo u dupe, a stigne li do glave - vidjet ćemo na midterms pa opet za 4 godine.

Da malo rastresemo i olakšamo ovu tešku temu sa malo umjetnosti



https://www.standard.co.uk/news/uk/dona ... 92218.html

madner wrote: ↑08/11/2024 16:22

vaučer wrote: ↑08/11/2024 16:09

madner wrote: ↑08/11/2024 16:02
Da to pali naucili bi demokrate nesto iz poraza.

Moc samoobmane je ogromna, ljudi stvarno misle da nije do njih nego do drustva.

Ako su reaktivno reagirali na koji god problem su imali s bivšom vladom, nadam se da će isto reagirati nakon naredne. Jer ne vjerujem da ih čeka išta dobro na kraju ove priče. Dakle uče i naučit će - ide u guzicu dok ne uđe u glavu, kao i obično.

Trump je puno blize pulsu naroda od protivnika, to je problem. Kada republikanac bude blize pobjedi u New Yorku nego demokrate u swing states, postoji malo dublji problem sa demokratama od samog Trumpa.
Zasto je nesto sto preko 80% amerikanaca ne podrzava dio core ideologije?
Kako imati povjerenje ljudi ako mediji plasiraju da je utrka blizu a bude ovakva pobjeda itd itd…


Ali nece se baviti tim pitanjima, sada ide red rasizma, red misogonije.

Odakle ti to da je Republikanac blize pobjedi u New Yorku nego Demokrate u swing states?

Inace po svim rezultatima Demokrate su mnogo bolje prosle u swing states nego u drzavama koje nisu uopste bile opcije. U odnosu na prosle izbore, battleground states su za Demokrate gore za recimo par poena, a ove neke tipa New Jersey i Illinois, u njima su izgubili po 5, 10 poena u odnosu na 2020.
Ovo znaci da su u drzavama gdje su glasaci bili mnogo vise ukljuceni u detalje Demokrate prosle bolje.

Mozda je ovo suplja demokratskih staffera koji nekako moraju opravdati utrosene milione, ne znam. Nisam pratio tacno brojeve ali cini se da je tacno.

Pa jeste tacno, zato ce vjerovatno Trump dobiti i famozni popular vote. U swing states nije bio toliki swing da bi okrenuo 4,5% od proslog puta.

Ako uzmes kampanju u uskom smislu rijeci, mislim da su ok posao uradili obzirom i na kratak period. Mozda bih ja malo smanjio prisustvo Liz Cheney ali nije to nesto sto je presudilo.

zilog wrote: ↑08/11/2024 15:47

jeza u ledja wrote: ↑08/11/2024 15:29

sinuhe wrote: ↑08/11/2024 14:47 Da, ovog lika sa 13 teza su paradirali zadnjih dana.
Ali riječ i jeste o najvećem političkom povratku što bi Orban rekao ne da se vidi sa Mjeseca već sa Marsa.

Ovo lika su ismijavali cim je donio ovu predikciju prije par mjeseci. I sad nakon izbora su komentari ako je ista dobro izaslo nakon ovoga je to da necemo vise gledati ovog debila sa njegovim "kljucevima".

Lichtman-ove prognoze i modeli su igrali, dok su vazila stara pravila. Ti modeli ne mogu funkcionisati u svijetu, gdje se osudjeni kriminalac i prevarant, pojavi u predsjednickoj utrci.

Cak je i Trump 2016. mislio da postoje neka pravila, pa je poletio da Stormy iskesira sa 130.000 dolara.

Danas bi je doveo na predizborni skup i rekao "ja sam ovo kar'o. dok mi je Melanija bila trudna..." i dobiio bi ovacije, kao i za BJ...

ultima_palabra wrote: ↑08/11/2024 15:46

jeza u ledja wrote: ↑08/11/2024 15:29

sinuhe wrote: ↑08/11/2024 14:47 Da, ovog lika sa 13 teza su paradirali zadnjih dana.
Ali riječ i jeste o najvećem političkom povratku što bi Orban rekao ne da se vidi sa Mjeseca već sa Marsa.

Ovo lika su ismijavali cim je donio ovu predikciju prije par mjeseci. I sad nakon izbora su komentari ako je ista dobro izaslo nakon ovoga je to da necemo vise gledati ovog debila sa njegovim "kljucevima".

Ne bih rekao da je debil niti da su kljucevi pogresni, jednostavno im je istekao rok trajanja. Incumbency je sada teret a ne prednost, ekonomija se ne gleda prema brojkama nego prema raspolozenju (sta god to bilo). To oko karizme nije primjenjivo jer sada mozes biti karizmatican samo jednoj polovini zemlje.

On i njegovi kljucevi su iz nekog drugog vremena.

Cijela poenta predikcija je u vezi buducnosti, ne proslosti. Isto vazi i za ankete koje prave po starim modelima. Isto vazi i za same kampanje i kako se ponasaju, kako komuniciraju sa narodom, itd. Kada vam neko predocava sta misli da ce biti, vi trazite tacnost, ne objasnjenja zasto model ne radi jer su se parametri promjenili.
A naravno promjenili su se, jer su uvijek mijenjaju.

Kad je izletilo ovo njegovo "predskazanje", ja sam prvi put cuo za njega (ili sam zaboravio), a ovo sto sam onda cuo kao komentare o njemu, me nije bas ohrabrilo da ga shvatam ozbiljno. Gledao sam cak i video gdje lik objasnjava sta i kako i zasto, ni to nije imalo smisla. Cak ni samo objasnjenje kljuceva nije imalo smisla. Zvuci ko gomila besmilica.

Vec sam ranije spominjao koje komentatore pratim (svi su politicki operativci), niko ga ozbiljno nije shvatao, cak su se nervirali sto se uopste promovise.
Tako da, ne znam ko ga je paradirao, mozda CNN, ali niko ga realno nije uzimao za ozbiljno.

Ona zena iz Iowe sto je rekla da ce eksplodirati u milion paramparcadi, nju vjerovatno sad kupe metlom sa ulica Des Moinesa. Ona se, s razlogom, uzimala mnogo ozbiljnije. No i njoj je bilo vrlo jasno da svaki model radi odlicno, dok vise ne radi.

Isto vazi i za ove anketare bajdvej sto se za vrijeme Trumpa hvale kako su najprecizniji. Cim ne bude vise Trumpa na ticketu oni ce biti way off i niko ih se vise nece sjecati, jer njihov "model" vise ne radi.

Sjedinjene Američke Države optužile su Iranca u vezi s navodnom zavjerom koju je isplanirala iranska elitna Revolucionarna garda, koja je planirala ubiti i novoizabranog američkog predsjednika Donalda Trumpa, saopćilo je u petak američkog Ministarstvo pravosuđa.

U priopćenju je Ministarstvo reklo da je Farhad Shakeri obavijestio tamošnje institucije "da je 7. oktobra 2024. dobio zadatak da osmisli plan za ubistvo" Trumpa. Shakeri je navodno rekao američkim agentima da ne planira to sprovesti.

Nije još ni zasjeo a već kreće sa sijanjem kaosa. Dobar je Trump, vratiti će mir u svijetu.

jeza u ledja wrote: ↑08/11/2024 18:28

madner wrote: ↑08/11/2024 16:22

vaučer wrote: ↑08/11/2024 16:09

Ako su reaktivno reagirali na koji god problem su imali s bivšom vladom, nadam se da će isto reagirati nakon naredne. Jer ne vjerujem da ih čeka išta dobro na kraju ove priče. Dakle uče i naučit će - ide u guzicu dok ne uđe u glavu, kao i obično.

Trump je puno blize pulsu naroda od protivnika, to je problem. Kada republikanac bude blize pobjedi u New Yorku nego demokrate u swing states, postoji malo dublji problem sa demokratama od samog Trumpa.
Zasto je nesto sto preko 80% amerikanaca ne podrzava dio core ideologije?
Kako imati povjerenje ljudi ako mediji plasiraju da je utrka blizu a bude ovakva pobjeda itd itd…


Ali nece se baviti tim pitanjima, sada ide red rasizma, red misogonije.

Odakle ti to da je Republikanac blize pobjedi u New Yorku nego Demokrate u swing states?

Inace po svim rezultatima Demokrate su mnogo bolje prosle u swing states nego u drzavama koje nisu uopste bile opcije. U odnosu na prosle izbore, battleground states su za Demokrate gore za recimo par poena, a ove neke tipa New Jersey i Illinois, u njima su izgubili po 5, 10 poena u odnosu na 2020.
Ovo znaci da su u drzavama gdje su glasaci bili mnogo vise ukljuceni u detalje Demokrate prosle bolje.

Mozda je ovo suplja demokratskih staffera koji nekako moraju opravdati utrosene milione, ne znam. Nisam pratio tacno brojeve ali cini se da je tacno.

Mislio sam kao trend, ne da su stvarno bili blizi. Florida je nekad bila swing state, sada je duboka crvena. Nadali su se Texasu, postao duboko crven. Blize su crveni da zauzmu Atlantik.
Demokratska stranka je potrosila znacajno vise od Republikanaca za kampanju, tesko da ce tu prednost imati 2028.

Ono sto se desilo jeste da su Latinosi sazrjeli kao manjina i integrisali se u mainstream drustva. To je ona teorija da kada hrana manjine postane opste prihvacena, nisi vise manjina nego dio vecine. Zadnji put Italijani u 50im, oni prije nisu smatrani bas pravim bjelcima.

To znaci da imamo puno klasicniju podjelu, radnicka i srednja klasa i njihovi interesi vs visa klasa. Trump ima nastup NY rednecka, uz program demokratske stranke prije Clintona.

Ima i srecu da mu se ekonomski moment poklopio, imat ce bar dvije dobre godine ispred sebe, uz smanjene migracije bi trebalo da pomogne rastu standarda upravo njegove klijentele.

Dok demokrate imaju woke gluposti oko vrata.

madner wrote: ↑08/11/2024 21:28

jeza u ledja wrote: ↑08/11/2024 18:28

madner wrote: ↑08/11/2024 16:22

Trump je puno blize pulsu naroda od protivnika, to je problem. Kada republikanac bude blize pobjedi u New Yorku nego demokrate u swing states, postoji malo dublji problem sa demokratama od samog Trumpa.
Zasto je nesto sto preko 80% amerikanaca ne podrzava dio core ideologije?
Kako imati povjerenje ljudi ako mediji plasiraju da je utrka blizu a bude ovakva pobjeda itd itd…


Ali nece se baviti tim pitanjima, sada ide red rasizma, red misogonije.

Odakle ti to da je Republikanac blize pobjedi u New Yorku nego Demokrate u swing states?

Inace po svim rezultatima Demokrate su mnogo bolje prosle u swing states nego u drzavama koje nisu uopste bile opcije. U odnosu na prosle izbore, battleground states su za Demokrate gore za recimo par poena, a ove neke tipa New Jersey i Illinois, u njima su izgubili po 5, 10 poena u odnosu na 2020.
Ovo znaci da su u drzavama gdje su glasaci bili mnogo vise ukljuceni u detalje Demokrate prosle bolje.

Mozda je ovo suplja demokratskih staffera koji nekako moraju opravdati utrosene milione, ne znam. Nisam pratio tacno brojeve ali cini se da je tacno.

Mislio sam kao trend, ne da su stvarno bili blizi. Florida je nekad bila swing state, sada je duboka crvena. Nadali su se Texasu, postao duboko crven. Blize su crveni da zauzmu Atlantik.
Demokratska stranka je potrosila znacajno vise od Republikanaca za kampanju, tesko da ce tu prednost imati 2028.

Ono sto se desilo jeste da su Latinosi sazrjeli kao manjina i integrisali se u mainstream drustva. To je ona teorija da kada hrana manjine postane opste prihvacena, nisi vise manjina nego dio vecine. Zadnji put Italijani u 50im, oni prije nisu smatrani bas pravim bjelcima.

To znaci da imamo puno klasicniju podjelu, radnicka i srednja klasa i njihovi interesi vs visa klasa. Trump ima nastup NY rednecka, uz program demokratske stranke prije Clintona.

Ima i srecu da mu se ekonomski moment poklopio, imat ce bar dvije dobre godine ispred sebe, uz smanjene migracije bi trebalo da pomogne rastu standarda upravo njegove klijentele.

Dok demokrate imaju woke gluposti oko vrata.

Previse se zakljucaka izvlaci iz jednih izbora.

Georgia i Arizona do nedavno su bile duboko crvene drzave Virginia i Colorado su nekad bile swing states, sada su plave. Isto vazi za Maine i New Hampshire. Ovi trendovi se mijenjaju kako protice vrijeme i politika i demografija se mijenja.

Latinosi nisu nimalo vise uz Republikance nego sto su bili za vrijeme Busha (oko 40 i nesto posto). Tako da ni to nije neka novost.

Nije dokazani tupson u stanju pogledati cifre...
Da jeste... shvatio bi da su Dems odbranili sve senatore u tzv. "swing states" (možda će samo Penns "pasti", ali tu se još broji). HoR bi odavno bio "beznadežno plav", da im nije besomučnog "Gerrymandering-a".
I sve OK. Demokratski nastrojeni će podržavati demokratske procedure, čak i kada se te procedure natežu do pucanja (pogledati opet Gerrymandering).
Tako nijednom istinskom demokrati, a ni iole razumnom biću, neće pasti na pamet da ovaj izborni rezultat proglasi "krađom" i da poziva na nasilno sprječavanje mirne i demokratske tranzicije vlasti.
Sa dokazanim budalama i dokazanim antidemokratama je to dokazano drugačije.
Nije US Demokratska stranka u krizi. Demokratija jeste. I ne samo u US.

Problem demokrata je sto pokusavaju normalnu kampanju sa nenormalnim suparnikom. Nisu skontali da kad nema pravila, gotovo je sa svim finim ponasanjem.

JD napada novinarku jer su dogovorili kao da nece biti fact checking. Zamisli ovo reci prije doba Trumpa? E ono ja lupam ali smo dogovorili da me nece niko provjeravati da li laze. I jos se naljutis kad te provale da lazes? To je sada sasvim ok.

Maga je normalizovala laz i obmanu kao normalan dio kampanje. Reci bilo sta sto narod hoce da cuje i pici dalje.

Mnoge stvari stoje u prethodnim postovima, ali Demokratska Stranka itekako jeste u krizi. Ne mora biti nepremostiva kriza, ali kriza jeste. Trump je povećao procenat broja svojih glasača u odnosu na 2020 u 90% counties Amerike.

Ovo oko normalnosti izborne kampanje naprimjer, oni, generalno govoreći, imaju mnogo manje prostora da budu nenormalni.

Sad, možemo nadugo raspravljati da li je ta kriza down the ballot toliko duboka. Ovisi, naravno, i o tome gdje Trump odvede Ameriku u naredne dvije godine.

Musk je u pravu što se tiče spending. Da ekonomska politika koju Trump predlaže ima bilo kakve šanse za uspjeh, Amerikanci moraju smanjiti spending.

Koliko su Amerikanci (narod) spremni to uraditi i da li je to uopšte moguće uraditi u Americi, vidjećemo.

Osmi Socrates wrote: ↑08/11/2024 22:24
Musk je u pravu što se tiče spending. Da ekonomska politika koju Trump predlaže ima bilo kakve šanse za uspjeh, Amerikanci moraju smanjiti spending.

Koliko su Amerikanci (narod) spremni to uraditi i da li je to uopšte moguće uraditi u Americi, vidjećemo.

Ma svejedno, kad krene kriza samo kazu to je Biden sve zajebo i mi ne mozemo popraviti. Maga kult ce to da prihvati kao i sve nebuloze do sada.

Politika zasnovana na rezanju nikad nece uspjeti ekonomski. Bice rezanje drzavnih fondova na racun milijardera tipa Musk i Bezos. Transfer novca u privatne dzepove maskiran kao reforna.

Nije tu samo u pitanju potrošnja što se tiče državnog aparata. Potrošnja mora biti smanjena across the board.

To je, recimo, politika koja je (ekonomski) opasna jer zadire u samu suštinu američkog društva. Na stranu političke stranke, ideologije, etc.

Sa ostatkom tvog posta se slažem.

Ja vjerujem da Maga kult i ne brine oko ekonomije. Osnova je bila "own the libs" i eto sad su odradili to. Sve ostalo je suplja. Duboko podijeljena zemlja koja je konacno docekala nekog ko iskreno govori ono sto misle.

Teska oligarhija na nivou Rusije. Putin je ionako idol Trumpu odavno.

Decenijama je demokratija sasvim OK funkcionisala na principu da antidemokratama nema mjesta u demokratiji.
U zadnjih 15-ak godina je taj princip sistemski nagrizan, da bi konačno došli do toga da je potpuno legitimno, u demokratskim procedurama izabrati dokazane antidemokrate i dati im punu vlast.
Američki izbori su samo egzemplarni. U jednom takvom, potpuno demokratski uređenom društvu je možda za dlaku, ali ipak "za dlaku" više onih kojima demokratija nije na prvom mjestu prioriteta. I sve OK. Prebrojali su se.
Ja bih volio biti optimista, pa takvu pojavu nazvati endemskom.
Problem je, čini mi se, dublje u (demokratskom) sistemu. A posljedice (tektonske) tek slijede...

Osmi Socrates wrote: ↑08/11/2024 22:45 Nije tu samo u pitanju potrošnja što se tiče državnog aparata. Potrošnja mora biti smanjena across the board.

To je, recimo, politika koja je (ekonomski) opasna jer zadire u samu suštinu američkog društva. Na stranu političke stranke, ideologije, etc.

Sa ostatkom tvog posta se slažem.

To je neki pokusaj socijalizma i to nikad nece biti prihvaceno. Mozda se Musk spucao ketaminom pa lupeta. Ali ako hoce da ih narod vilama istjeruje iz Bijele kuce i Kongresa slobodno neka krenu u to.