Page 914 of 9003

#22826 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 13:48
by General War
muzicar_iz_parka wrote:
General War wrote: Odakle tebi u glavi da ce biti druga opcija? Pitaj srbiju,kakva je cijena sankcija...mala.
Porediš Rusiju i Srbiju? :shock: :D

Evropa sebi ne može dopustiti luksuz totalnih sankcija Rusiji i prekida trgovine sa njima, veliko tržište a i izvor sirovina, osim toga Rusi mogu kupocati/prodavati ostatku svijeta. Naravno imaju i Rusi štete od sankcija kao i sam Zapad, ali ne bih baš rekao da to vodi u propast po scenariju prekodrinskih komšija.
Sankcije se uvode da protivniku naprave skuplju pitu od tepsije, i rade u kombinaciji sa drugim mjerama...npr: vojni i politicki pritisak...a i to su vec zijanili(od izbacivanja iz zemalja canica G..)..a i potencijalnih zarista puna RF...pa i sportskih..to je sljedeca stanica sankcija.

#22827 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 13:55
by Captain Ahab
parangal_ wrote:
Challenger__ wrote:
parangal_ wrote:According to the constitution, the state language of Ukraine is Ukrainian.[275] Russian is widely spoken, especially in eastern and southern Ukraine.[275] According to the 2001 census, 67.5 percent of the population declared Ukrainian as their native language and 29.6 percent declared Russian.

Population

- 2014 estimate 44,291,413[4] (32nd)
- 2001 census 48,457,102

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Language

.296* 44 = 13

znaci rusa ima i vise od deset miliona. ja sam podbacio, a ne prebacio u broju.
Popisne izjave ne daju stvarnu sliku jezičke mape Ukrajine. Pazi sad ovo: Ukrajina, jezik koji se koristi kući:

Image

Istraživanje Jezičkog instituta u Kijevu.

p.s.

Suržik je mješavina ruskog i ukrajinskog a rusofonih je mnogo, mnogo više od tvoje računice.
ma ok. u biti i jasenjuk prica ruski kod kuce jer ukrajinski je izmisljen jezik, izvucen iz naftalina. moja poenta je bila da rusija ne moze iz moralnih i strateskih razloga dopustiti banderistima da pobiju nevine ljude koji nisu za ilegalnu vlast u kijevu. sa brojevima sam izasao jer se ova papanka uplela da relativizira.
Kad Bosanac nekome kaze da mu je "izmisljen jezik, izvucen iz naftalina."

(Pri cemu ne mislim da bosanski jeste izmisljen, vec da slicne argumente koriste oni koji negiraju postojanje istog.)

#22828 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 14:49
by parangal_
nosara wrote:
General War wrote:Cccc...rat ne traje ni cijelih godinu dana, a vec se iscrtavaju granice, polako da malo sankcije potraju da to sve smeksa vracat ce rusi i sela i pasnjake a i rudnike i gradove kad vide da dogovorna ekonomija ne moze opstat u tim uslovima...rusi su napravili RSK, tako ce i proc, vrijeme ne ide na ruku rusiji...samo su okrnuli krajicak ukrajine.
Sto im bude teze, lakse ce u pohode... Nisi ti ucio bas u skoli, istoriju posebno... :oops:
preskocio casove iz istorije, a ni ekonomija mu ne ide. cuj dogovorna ekonomija :-)

#22829 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 15:14
by japin_mutapi
imperijalna rusija i rusija kao globalna sila je nemoguća misija bez te njihove strateške dubine(teritorije) tj. bez bjelorusije i ukrajine
te države i terirtorije nekad više nekad manje samostalne su uvijek bile tampon zone i brane ne samo rusije nego i zapada prema rusiji
rusija je u davna i slavna vremena vladala i poljskom i finskom a sfera uticaja se pružala daleko šire
ozbiljni planovi sa velikim šansama za uspjeh o izlazima na topla mora - o osvajanju istanbula i balkana

sveta rusija i moskva kao treći rim i mesijanska uloga koju je rusija sama sebi nametnula joj ne dozvoljava da iskreno i bez predrasuda pristupi dijalogu u smirivanju tenzija
u takvom koceptu rusija sebe vidi kao spasioca čovječanstva i svaku i najmanju i najdobrnamjerniju kritiku na svoj račun doživljava kao napad na svoju svetost i nepogrešivost i svoju ulogu u historiji

nisu rusi navikli na vreću krompira i litar votke pa da mogu izdržati nedaće već su podlegli nekim mitovima i vizijama o svetoj ulozi rusije i kraju historije - moskva treći rim a četvrtog neće biti
sve ostalo su nebitne i prolazne stvari

ta i takva rusija je opasna prije svega po samu sebe a onda i po cijeli svijet i fakor nestabilnosti
ukrajinci su na granici i prvi na udaru ... vrlo brzo će se razotkriti(u potpunosti) planovi rusije i njene vojno-političke elite
ako se ukrajina ne odbrani i ne sačuva svoju nezavisnost za godinu dvije dana čemo imati slične teme samo bez ukrajine u naslovu

ako budemo imali internet i struje

#22830 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 15:26
by pici
Ruski sociolog Lev Gudkov, direktor nezavisnog Levada centra, kaže za Radio Slobodna Evropa da je to temeljna svrha propagande.

"U propagandi je vrlo važno uzeti u obzir učinak kojeg će postići alternativna verzija događaja, sve alternativne informacije. Kao rezultat toga, čak i ljudi koji ne vjeruju ili koji sumnjaju u službenu informaciju nisu više u stanju distancirati se od tog gledanja na stvari. A to je temelj propagande", kaže Gudkov.

Image
:mrgreen:

#22831 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 15:30
by Klavikula
Co0l wrote:
Klavikula wrote:al ste zaguzvali.

OSCE je proveo istragu i utvrdio da je granata dosla sa istoka i sjeveroistoka, dakle vjerovatno sa pobunjenickih polozaja.

Zaharcenko jeste rekao da vise nece biti primirja i da se ide u ofanzivu, ali kao odgovor na krsenje primirja od strane Ukrajinaca.
Ti si bar pametan momak i trebao bi da znas da se ne pokrecu ofanzive ovakvih razmjera samo zbog sporadicnog krsenja primirja,ako ga je uopste i bilo.
ma jasno.
ofanzive su posljedica ne postojanja politickog kompromisa. vojska je samo sredstvo.
________

price o rusenju Putina su cista glupost. Putin, po anketama, ima vecu popularnost sada nego prije krize. ako Rusija prezivi sve ovo (a velike su sanse da hoce) Putin ce izaci kao najjaca politicka figura, i ne samo u Rusiji, da se razumijemo.

#22832 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 15:39
by pici
ja ocekuJem da se mjest Mihajla postavi Putinko na konja i mjest rukom K Prizrenu pokazuje na Bec :mrgreen:

#22833 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 16:11
by Martinez_
japin_mutapi wrote:imperijalna rusija i rusija kao globalna sila je nemoguća misija bez te njihove strateške dubine(teritorije) tj. bez bjelorusije i ukrajine
te države i terirtorije nekad više nekad manje samostalne su uvijek bile tampon zone i brane ne samo rusije nego i zapada prema rusiji
rusija je u davna i slavna vremena vladala i poljskom i finskom a sfera uticaja se pružala daleko šire
ozbiljni planovi sa velikim šansama za uspjeh o izlazima na topla mora - o osvajanju istanbula i balkana

sveta rusija i moskva kao treći rim i mesijanska uloga koju je rusija sama sebi nametnula joj ne dozvoljava da iskreno i bez predrasuda pristupi dijalogu u smirivanju tenzija
u takvom koceptu rusija sebe vidi kao spasioca čovječanstva i svaku i najmanju i najdobrnamjerniju kritiku na svoj račun doživljava kao napad na svoju svetost i nepogrešivost i svoju ulogu u historiji

nisu rusi navikli na vreću krompira i litar votke pa da mogu izdržati nedaće već su podlegli nekim mitovima i vizijama o svetoj ulozi rusije i kraju historije - moskva treći rim a četvrtog neće biti
sve ostalo su nebitne i prolazne stvari

ta i takva rusija je opasna prije svega po samu sebe a onda i po cijeli svijet i fakor nestabilnosti
ukrajinci su na granici i prvi na udaru ... vrlo brzo će se razotkriti(u potpunosti) planovi rusije i njene vojno-političke elite
ako se ukrajina ne odbrani i ne sačuva svoju nezavisnost za godinu dvije dana čemo imati slične teme samo bez ukrajine u naslovu

ako budemo imali internet i struje
Dijalog koji bi vodio miru onemogućava pre svega zapad koji pritiscima i propagandnim ratom ne skriva ambicije i namere prema Rusiji, koje ne važe i nisu važile ni za jednu drugu silu. Uloga Rusije je čisto defanzivna (ako nisi čuo za instituciju defanzivnog preventivnog rata na tuđim teritorijama, konsultuj stratege Vašingtona koji to primenjuju već čitav vek)

Uostalom koga briga da li će Rusija biti nova imperija i da li će se proširivati? Svako iole razuman je svestan da Rusija ne može smeniti USA i ne može biti svetski policajac ako ništa naspram jedne Kine koja ima mnogo veći potencijal za tako nešto.

Rusija se podržava samo i jedino iz razloga otpora prezaduženom halapljivom zapadu koji je rešio krenuti u opšti rat za održavanje pozicije svetskog hegemona. Rusija je prethodnica ostatka sveta u borbi protiv te hegemonije. Rusiju podržava svaki slobodoljubiv Kinez, Vijetnamac, Pakistanac, Iranac, Kenijac, Brazilac itd...

#22834 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 16:34
by General War
parangal_ wrote:
nosara wrote:
General War wrote:Cccc...rat ne traje ni cijelih godinu dana, a vec se iscrtavaju granice, polako da malo sankcije potraju da to sve smeksa vracat ce rusi i sela i pasnjake a i rudnike i gradove kad vide da dogovorna ekonomija ne moze opstat u tim uslovima...rusi su napravili RSK, tako ce i proc, vrijeme ne ide na ruku rusiji...samo su okrnuli krajicak ukrajine.
Sto im bude teze, lakse ce u pohode... Nisi ti ucio bas u skoli, istoriju posebno... :oops:
preskocio casove iz istorije, a ni ekonomija mu ne ide. cuj dogovorna ekonomija :-)
A izvozit ce naftu i plin sami sebi je li ??
Ja strucnjaka majko draga :lol:

#22835 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 16:37
by parangal_
Martinez_ wrote:
japin_mutapi wrote:imperijalna rusija i rusija kao globalna sila je nemoguća misija bez te njihove strateške dubine(teritorije) tj. bez bjelorusije i ukrajine
te države i terirtorije nekad više nekad manje samostalne su uvijek bile tampon zone i brane ne samo rusije nego i zapada prema rusiji
rusija je u davna i slavna vremena vladala i poljskom i finskom a sfera uticaja se pružala daleko šire
ozbiljni planovi sa velikim šansama za uspjeh o izlazima na topla mora - o osvajanju istanbula i balkana

sveta rusija i moskva kao treći rim i mesijanska uloga koju je rusija sama sebi nametnula joj ne dozvoljava da iskreno i bez predrasuda pristupi dijalogu u smirivanju tenzija
u takvom koceptu rusija sebe vidi kao spasioca čovječanstva i svaku i najmanju i najdobrnamjerniju kritiku na svoj račun doživljava kao napad na svoju svetost i nepogrešivost i svoju ulogu u historiji

nisu rusi navikli na vreću krompira i litar votke pa da mogu izdržati nedaće već su podlegli nekim mitovima i vizijama o svetoj ulozi rusije i kraju historije - moskva treći rim a četvrtog neće biti
sve ostalo su nebitne i prolazne stvari

ta i takva rusija je opasna prije svega po samu sebe a onda i po cijeli svijet i fakor nestabilnosti
ukrajinci su na granici i prvi na udaru ... vrlo brzo će se razotkriti(u potpunosti) planovi rusije i njene vojno-političke elite
ako se ukrajina ne odbrani i ne sačuva svoju nezavisnost za godinu dvije dana čemo imati slične teme samo bez ukrajine u naslovu

ako budemo imali internet i struje
Dijalog koji bi vodio miru onemogućava pre svega zapad koji pritiscima i propagandnim ratom ne skriva ambicije i namere prema Rusiji, koje ne važe i nisu važile ni za jednu drugu silu. Uloga Rusije je čisto defanzivna (ako nisi čuo za instituciju defanzivnog preventivnog rata na tuđim teritorijama, konsultuj stratege Vašingtona koji to primenjuju već čitav vek)

Uostalom koga briga da li će Rusija biti nova imperija i da li će se proširivati? Svako iole razuman je svestan da Rusija ne može smeniti USA i ne može biti svetski policajac ako ništa naspram jedne Kine koja ima mnogo veći potencijal za tako nešto.

Rusija se podržava samo i jedino iz razloga otpora prezaduženom halapljivom zapadu koji je rešio krenuti u opšti rat za održavanje pozicije svetskog hegemona. Rusija je prethodnica ostatka sveta u borbi protiv te hegemonije. Rusiju podržava svaki slobodoljubiv Kinez, Vijetnamac, Pakistanac, Iranac, Kenijac, Brazilac itd...

rusiju (u slucaju ukrajine) podrzava i svaki slobodoljubivi englez, nijemac, amerikanac, francuz, itd... ne zato sto je rusija kolijevka demokratije i ljudskih prava vec zato sto vide da vladajuce elite na zapadu izazivanjem rata guraju cijeli svijet u propast. to je osnovna poenta. ja veze sa istokom nemam, nit me zanima, ali ono sto na zapadu vrijedi urusava se kroz dominantnu neoliberalnu ideologiju danas.

ustvari, ovako kako razmisljaju rusofobi na ovom forumu na zapadu razmisljaju samo papci koji gledaju fox news i oni sa 4 osnovne. svaki iole informisan i obrazovan covjek u londonu ili parizu zna ko je zapoceo sranje u ukrajini.

#22836 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 16:40
by parangal_
General War wrote:
parangal_ wrote:
General War wrote:Cccc...rat ne traje ni cijelih godinu dana, a vec se iscrtavaju granice, polako da malo sankcije potraju da to sve smeksa vracat ce rusi i sela i pasnjake a i rudnike i gradove kad vide da dogovorna ekonomija ne moze opstat u tim uslovima...rusi su napravili RSK, tako ce i proc, vrijeme ne ide na ruku rusiji...samo su okrnuli krajicak ukrajine.


preskocio casove iz istorije, a ni ekonomija mu ne ide. cuj dogovorna ekonomija :-)
A izvozit ce naftu i plin sami sebi je li ??
Ja strucnjaka majko draga :lol:
hmm da.... indija, kina, brazil, turska i druge zemlje ne koriste energente... :-)

osim toga, u ekonomskoj teoriji zemlja koja ne izvozi nije u dogovornoj vec u zatvorenoj ekonomiji. pitaj adama smita i dejvida rikarda, genijalac...

#22837 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 16:42
by japin_mutapi
Martinez_ wrote:
Rusija se podržava samo i jedino iz razloga otpora prezaduženom halapljivom zapadu koji je rešio krenuti u opšti rat za održavanje pozicije svetskog hegemona. Rusija je prethodnica ostatka sveta u borbi protiv te hegemonije. Rusiju podržava svaki slobodoljubiv Kinez, Vijetnamac, Pakistanac, Iranac, Kenijac, Brazilac itd...
rusija je u borbi protiv ostatka svijeta a svaki slobodoljubivi koji podržava rusiju je zapravo onaj gore pomenuti u mom postu koji je nasjeo na mitove i legende o rusiji kao spasiocu i poslednjem utočištu
današnji nesporazumi i sukobi i strah rusije od zapada je samo nastavak višestoljetne borbe i nesporazuma ruske pravoslavne imperije i katoličkog zapada tj. vatikana i pape

rusiju je strah od zapada(zapravo i od istoka i juga, i od ideja koje mogu doći i poremetiti rusku ideju hriščanske svete države i njene uloge u historiji) zapad je u strahu od rusije i njenih pogleda na svijet i budućnost

propaganda je moćno oružje i svi je koriste
ništa manje od drugih koristi je i rusija i ništa manje efikasno širi laži i dezinformacije u cilju ostvarivanja svojih ciljeva
ko ne vidi očitu vojnu agresiju rusije na ukrajinu i okupaciju dijelova teritorije sa tendencijom širenja sukoba i pokušaja uništenja države ukrajine njemu niko ne može objasniti ni dokazati suprotno

#22838 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 16:55
by Martinez_
japin_mutapi wrote:
Martinez_ wrote:
Rusija se podržava samo i jedino iz razloga otpora prezaduženom halapljivom zapadu koji je rešio krenuti u opšti rat za održavanje pozicije svetskog hegemona. Rusija je prethodnica ostatka sveta u borbi protiv te hegemonije. Rusiju podržava svaki slobodoljubiv Kinez, Vijetnamac, Pakistanac, Iranac, Kenijac, Brazilac itd...
rusija je u borbi protiv ostatka svijeta a svaki slobodoljubivi koji podržava rusiju je zapravo onaj gore pomenuti u mom postu koji je nasjeo na mitove i legende o rusiji kao spasiocu i poslednjem utočištu
današnji nesporazumi i sukobi i strah rusije od zapada je samo nastavak višestoljetne borbe i nesporazuma ruske pravoslavne imperije i katoličkog zapada tj. vatikana i pape

rusiju je strah od zapada(zapravo i od istoka i juga, i od ideja koje mogu doći i poremetiti rusku ideju hriščanske svete države i njene uloge u historiji) zapad je u strahu od rusije i njenih pogleda na svijet i budućnost

propaganda je moćno oružje i svi je koriste
ništa manje od drugih koristi je i rusija i ništa manje efikasno širi laži i dezinformacije u cilju ostvarivanja svojih ciljeva
ko ne vidi očitu vojnu agresiju rusije na ukrajinu i okupaciju dijelova teritorije sa tendencijom širenja sukoba i pokušaja uništenja države ukrajine njemu niko ne može objasniti ni dokazati suprotno
Amerika je Kubu zbog revolucije bacila u poluvekovnu izolaciju i imala pokušaj invazije. Završen neuspehom. Zapad je organizovao puč u Kijevu protiv demokratski izabranog predsednika i pokušao tu nasilnu volju nametnuti celoj Ukrajini. Ljudi imaju legitimno pravo tom pravnom i političkom nasilju da kažu ne.

#22839 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 17:15
by Co0l
Klavikula wrote:
Co0l wrote:
Klavikula wrote:al ste zaguzvali.

OSCE je proveo istragu i utvrdio da je granata dosla sa istoka i sjeveroistoka, dakle vjerovatno sa pobunjenickih polozaja.

Zaharcenko jeste rekao da vise nece biti primirja i da se ide u ofanzivu, ali kao odgovor na krsenje primirja od strane Ukrajinaca.
Ti si bar pametan momak i trebao bi da znas da se ne pokrecu ofanzive ovakvih razmjera samo zbog sporadicnog krsenja primirja,ako ga je uopste i bilo.
ma jasno.
ofanzive su posljedica ne postojanja politickog kompromisa. vojska je samo sredstvo.
________

price o rusenju Putina su cista glupost. Putin, po anketama, ima vecu popularnost sada nego prije krize. ako Rusija prezivi sve ovo (a velike su sanse da hoce) Putin ce izaci kao najjaca politicka figura, i ne samo u Rusiji, da se razumijemo.
Ma nema tih sankcija koje mogu bacit na koljena jednu zemlju kakva je Rusija.Imao je Iran i gore sankcije i slabije uslove da ih preprodi nego Rusija pa su izdrzali.Cisto sumnjam da neko gaji iluzije da ce sankcije dati takav rezultat ali ne treba gajit ni iluzije da ih nece unazadit.Pod sankcijama podrazumjevam i pad cijene nafte jer je to sve povezano.

#22840 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 18:31
by General War
parangal_ wrote:
General War wrote: hmm da.... indija, kina, brazil, turska i druge zemlje ne koriste energente... :-)

osim toga, u ekonomskoj teoriji zemlja koja ne izvozi nije u dogovornoj vec u zatvorenoj ekonomiji. pitaj adama smita i dejvida rikarda, genijalac...
Pa ko uvozi najvise energenata bolan nebio iz rusije...plin u brazil, indiju je jako dobra ideja :lol:
Po kojoj cijeni ekonomista moj?

#22841 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 18:41
by General War
Co0l wrote:
________

price o rusenju Putina su cista glupost. Putin, po anketama, ima vecu popularnost sada nego prije krize. ako Rusija prezivi sve ovo (a velike su sanse da hoce) Putin ce izaci kao najjaca politicka figura, i ne samo u Rusiji, da se razumijemo.

Ma nema tih sankcija koje mogu bacit na koljena jednu zemlju kakva je Rusija.Imao je Iran i gore sankcije i slabije uslove da ih preprodi nego Rusija pa su izdrzali.Cisto sumnjam da neko gaji iluzije da ce sankcije dati takav rezultat ali ne treba gajit ni iluzije da ih nece unazadit.Pod sankcijama podrazumjevam i pad cijene nafte jer je to sve povezano.
Da podsjetim 'taka jedna zemlja je devedesetih bila na koljenima...nije to bas davno bilo, pa se krhalo tenkovima u po moskve...ko li je izvuce?
sankcije su usmjerene na pad rezima a ne na rusenje rusije...ove nisu ni to za sada vec da naprave sto skupljom kurcenje rusije..tj Putina nad ukrajinom.

“We’re seeing a toxic cocktail for Putin and Putinism,” said a senior administration official. “The sanctions highlight the economic and geopolitical cost of the foreign policy choices that Putin has made. It has made clear that he is an unpredictable actor on the international stage, and markets react to that as much as governments do

That’s why conservatives are urging Obama to deliver more arms to Ukraine. The bill Obama has agreed to sign provides $350 million for military equipment that includes anti-tank and anti-armor weapons, although it does not mandate their delivery and Obama may not actually send the arms.

“The question is whether Ukraine can raise the costs on Russia to where eventually the Russian leadership says, ‘it’s not worth it,’ ” said the congressional GOP aide. “And to be crass, I think that’s measured in how many Russian body bags are coming back from Ukraine.”

#22842 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 19:01
by parangal_
General War wrote:
parangal_ wrote:
General War wrote: hmm da.... indija, kina, brazil, turska i druge zemlje ne koriste energente... :-)

osim toga, u ekonomskoj teoriji zemlja koja ne izvozi nije u dogovornoj vec u zatvorenoj ekonomiji. pitaj adama smita i dejvida rikarda, genijalac...
Pa ko uvozi najvise energenata bolan nebio iz rusije...plin u brazil, indiju je jako dobra ideja :lol:
Po kojoj cijeni ekonomista moj?
to je sada druga tema od tvoje definicje dogovorne ekonomije. dogovorna ekonomija je kad drzava naredi fabrici koliko npr. televizora da proizvede i za koju cijenu i nema blage veze sa uvozom i izvozom. sovjetski savez je u vrijeme staljina izvozio plin pa je opet bio dogovrna ekonomija.

#22843 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 19:47
by Co0l
General War wrote:
Co0l wrote:
________

price o rusenju Putina su cista glupost. Putin, po anketama, ima vecu popularnost sada nego prije krize. ako Rusija prezivi sve ovo (a velike su sanse da hoce) Putin ce izaci kao najjaca politicka figura, i ne samo u Rusiji, da se razumijemo.

Ma nema tih sankcija koje mogu bacit na koljena jednu zemlju kakva je Rusija.Imao je Iran i gore sankcije i slabije uslove da ih preprodi nego Rusija pa su izdrzali.Cisto sumnjam da neko gaji iluzije da ce sankcije dati takav rezultat ali ne treba gajit ni iluzije da ih nece unazadit.Pod sankcijama podrazumjevam i pad cijene nafte jer je to sve povezano.
Da podsjetim 'taka jedna zemlja je devedesetih bila na koljenima...nije to bas davno bilo, pa se krhalo tenkovima u po moskve...ko li je izvuce?
sankcije su usmjerene na pad rezima a ne na rusenje rusije...ove nisu ni to za sada vec da naprave sto skupljom kurcenje rusije..tj Putina nad ukrajinom.

“We’re seeing a toxic cocktail for Putin and Putinism,” said a senior administration official. “The sanctions highlight the economic and geopolitical cost of the foreign policy choices that Putin has made. It has made clear that he is an unpredictable actor on the international stage, and markets react to that as much as governments do

That’s why conservatives are urging Obama to deliver more arms to Ukraine. The bill Obama has agreed to sign provides $350 million for military equipment that includes anti-tank and anti-armor weapons, although it does not mandate their delivery and Obama may not actually send the arms.

“The question is whether Ukraine can raise the costs on Russia to where eventually the Russian leadership says, ‘it’s not worth it,’ ” said the congressional GOP aide. “And to be crass, I think that’s measured in how many Russian body bags are coming back from Ukraine.”
Rusija nije isto sto i ondasnji Sovjetski Savez.Sankcije nece bacit na koljena Rusiju niti ce dovesti do promjene rezima ali ih hoce dobro unazaditi i kostati a sto se vec i sada desava i sto duze bude trajalo steta ce biti veca.

#22844 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 21:53
by ioannes
ima li neko aktualnu kartu ?

#22845 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 22:29
by Klavikula
Co0l wrote:
Klavikula wrote: ma jasno.
ofanzive su posljedica ne postojanja politickog kompromisa. vojska je samo sredstvo.
________

price o rusenju Putina su cista glupost. Putin, po anketama, ima vecu popularnost sada nego prije krize. ako Rusija prezivi sve ovo (a velike su sanse da hoce) Putin ce izaci kao najjaca politicka figura, i ne samo u Rusiji, da se razumijemo.
Ma nema tih sankcija koje mogu bacit na koljena jednu zemlju kakva je Rusija.Imao je Iran i gore sankcije i slabije uslove da ih preprodi nego Rusija pa su izdrzali.Cisto sumnjam da neko gaji iluzije da ce sankcije dati takav rezultat ali ne treba gajit ni iluzije da ih nece unazadit.Pod sankcijama podrazumjevam i pad cijene nafte jer je to sve povezano.
:thumbup:

#22846 Re: Ukrajina

Posted: 25/01/2015 22:40
by dječak sa šibicama
ioannes wrote:ima li neko aktualnu kartu ?
Ima nesto strasnije

Novo vojnicko groblje u Dnjepropetrovsku, ukopane stotine ukrajinskih vojnika, stotine novih raka iskopane i cekaju svoje "stanovnike"



U Odessi su se dosjetili pokapati vojnike kao "medicinski otpad", sakrivajuci tako brojeve poginulih i izbjegavajuci platiti odstetu porodicama poginulih vojnika, porodice vojnika optuzuju ukrajinske generale da im lazu o njihovim najmilijim, najcesce vojnike proglase "nestalim u akciji".

Image

Image

gubici su im stravicni, sudeci po snimcima

#22847 Re: Ukrajina

Posted: 26/01/2015 00:01
by solar7
parangal_ wrote:
Martinez_ wrote:
japin_mutapi wrote:imperijalna rusija i rusija kao globalna sila je nemoguća misija bez te njihove strateške dubine(teritorije) tj. bez bjelorusije i ukrajine
te države i terirtorije nekad više nekad manje samostalne su uvijek bile tampon zone i brane ne samo rusije nego i zapada prema rusiji
rusija je u davna i slavna vremena vladala i poljskom i finskom a sfera uticaja se pružala daleko šire
ozbiljni planovi sa velikim šansama za uspjeh o izlazima na topla mora - o osvajanju istanbula i balkana

sveta rusija i moskva kao treći rim i mesijanska uloga koju je rusija sama sebi nametnula joj ne dozvoljava da iskreno i bez predrasuda pristupi dijalogu u smirivanju tenzija
u takvom koceptu rusija sebe vidi kao spasioca čovječanstva i svaku i najmanju i najdobrnamjerniju kritiku na svoj račun doživljava kao napad na svoju svetost i nepogrešivost i svoju ulogu u historiji

nisu rusi navikli na vreću krompira i litar votke pa da mogu izdržati nedaće već su podlegli nekim mitovima i vizijama o svetoj ulozi rusije i kraju historije - moskva treći rim a četvrtog neće biti
sve ostalo su nebitne i prolazne stvari

ta i takva rusija je opasna prije svega po samu sebe a onda i po cijeli svijet i fakor nestabilnosti
ukrajinci su na granici i prvi na udaru ... vrlo brzo će se razotkriti(u potpunosti) planovi rusije i njene vojno-političke elite
ako se ukrajina ne odbrani i ne sačuva svoju nezavisnost za godinu dvije dana čemo imati slične teme samo bez ukrajine u naslovu

ako budemo imali internet i struje
Dijalog koji bi vodio miru onemogućava pre svega zapad koji pritiscima i propagandnim ratom ne skriva ambicije i namere prema Rusiji, koje ne važe i nisu važile ni za jednu drugu silu. Uloga Rusije je čisto defanzivna (ako nisi čuo za instituciju defanzivnog preventivnog rata na tuđim teritorijama, konsultuj stratege Vašingtona koji to primenjuju već čitav vek)

Uostalom koga briga da li će Rusija biti nova imperija i da li će se proširivati? Svako iole razuman je svestan da Rusija ne može smeniti USA i ne može biti svetski policajac ako ništa naspram jedne Kine koja ima mnogo veći potencijal za tako nešto.

Rusija se podržava samo i jedino iz razloga otpora prezaduženom halapljivom zapadu koji je rešio krenuti u opšti rat za održavanje pozicije svetskog hegemona. Rusija je prethodnica ostatka sveta u borbi protiv te hegemonije. Rusiju podržava svaki slobodoljubiv Kinez, Vijetnamac, Pakistanac, Iranac, Kenijac, Brazilac itd...

rusiju (u slucaju ukrajine) podrzava i svaki slobodoljubivi englez, nijemac, amerikanac, francuz, itd... ne zato sto je rusija kolijevka demokratije i ljudskih prava vec zato sto vide da vladajuce elite na zapadu izazivanjem rata guraju cijeli svijet u propast. to je osnovna poenta. ja veze sa istokom nemam, nit me zanima, ali ono sto na zapadu vrijedi urusava se kroz dominantnu neoliberalnu ideologiju danas.

ustvari, ovako kako razmisljaju rusofobi na ovom forugmu na zapadu razmisljaju samo papci koji gledaju fox news i oni sa 4 osnovne. svaki iole informisan i obrazovan covjek u londonu ili parizu zna ko je zapoceo sranje u ukrajini.
Sve receno stoji samo il rusi il usa il zapad sve ista sranja samo druga pakovanja.Sad mi ga putko mala maca u odnosu na zapad.SVI ONI I jedni i drugi imaju po par hiljada atomskih i prijetnja su i tebi i meni.Koji ce im to toliko sranje

#22848 Re: Ukrajina

Posted: 26/01/2015 01:53
by Drvenija87
ajmeme wrote:Ajme!

Masakr u Mariopolu! 23.08. 2014 Italijanski komentar
Neodoljivo podsjeca na Bijeljinu, Zvornik, Brcko i dr...

http://www.pandoratv.it/?p=1732&doing_w ... 2470703125

Ajme!
Ukrajina je sa fashistima i nacistima pobila preko 30. 000 jevreja u Babi Yaru septembra 1941! Nije Rusija!

Image
Image
Zbilja? Historija se uci kada se procita pokoja knjiga,umjesto sto prenosis linkove s' italijanskih neo-nacistickih i desnicarskih portala koje licno financira Putin.
Podmeces opet,jer druga slika nema veze sa Ukrajinom - http://en.wikipedia.org/wiki/Bergen-Bel ... ation_camp

Pronadji koliko je u procentima bilo Ukrajinaca u Mariopulju tijekom 1940-45. Vise od 80 % bili Rusi.
Pronadji takodjer koliko je Jevreja pobijeno tijekom 1930. od strane Staljinove diktature.
Danas taj dio Europe ima novog diktatora,novog Staljina.
Image

#22849 Re: Ukrajina

Posted: 26/01/2015 02:22
by Drvenija87
dječak sa šibicama wrote:
ioannes wrote:ima li neko aktualnu kartu ?
U Odessi su se dosjetili pokapati vojnike kao "medicinski otpad", sakrivajuci tako brojeve poginulih i izbjegavajuci platiti odstetu porodicama poginulih vojnika, porodice vojnika optuzuju ukrajinske generale da im lazu o njihovim najmilijim, najcesce vojnike proglase "nestalim u akciji".

Image

Image

gubici su im stravicni, sudeci po snimcima
To je vojnicko groblje prorusa juzno od Gorlovke. Postavljas Putinovu sramotu ,bravo deckic!
Bila je ta prva fotografija kao i mnoge druge koncem listopada mjeseca na pobunjenickom portalu - http://www.e-news.su/

#22850 Re: Ukrajina

Posted: 26/01/2015 02:54
by parangal_
solar7 wrote:
Sve receno stoji samo il rusi il usa il zapad sve ista sranja samo druga pakovanja.Sad mi ga putko mala maca u odnosu na zapad.SVI ONI I jedni i drugi imaju po par hiljada atomskih i prijetnja su i tebi i meni.Koji ce im to toliko sranje[/quote]

putko nekako mora da se brani. nije anđeo ali kakav izbor ima? belaj nije trazio ali nekako mora da reaguje. sta treba, da pusti naciste da pobiju nevine ljude? da se povuce i prepusti drzavu kodorkovskom? zasto ne odmah potpisati da se zemlja raspadne na stotinjak malih drzavica sa imf paketima reformi?

da su rusi srusili legalnu vlast u kanadi ili meksiku i instalirali svoje raketne stitove na granici sa amerikom i jos postavili na vlast neke manijake kojima je uzor ekvivalent bandere, sta bi ovi napravili on je zlatan.