Forum Klix.ba

MarlboroGold wrote:

tuzlak1212 wrote:Standardna prica, svi su krivi, seljacka unazadjena drzava, da su svi bogdom ko ja svijet bi bio divan, itd...

Ti si najgori.

If u say so

U cetvrtak sam oko 17 sati slucajno isao od Forina do Ekonomije iza dvije djevojke koje su se drzale za ruke. Ne da ni jedne ruzne rijeci niko nije rekao nego cak nije bilo ni iznenadjenih pogleda, buljenja i slicno. Stroga normala. Ja sam iskreno pozitivno iznenadjen.

kox wrote:U cetvrtak sam oko 17 sati slucajno isao od Forina do Ekonomije iza dvije djevojke koje su se drzale za ruke. Ne da ni jedne ruzne rijeci niko nije rekao nego cak nije bilo ni iznenadjenih pogleda, buljenja i slicno. Stroga normala. Ja sam iskreno pozitivno iznenadjen.

Vjerujem da bi drugačije bilo da su bila dva muškarca. Žene i nekako mogu proći. Što li.

tuzlak1212 wrote:Standardna prica, svi su krivi, seljacka unazadjena drzava, da su svi bogdom ko ja svijet bi bio divan, itd...

Ne...

dale cooper wrote:

Boemica wrote:Ne mislim da je do gena, niti da ima nešto pretjerano loše u nama balkancima.

Ja, možda pogrešno, ali drugačije gledam na te stvari.

Kako ćeš ujediniti grupu muslimana recimo koja se oko ničega ne slaže, krve se oko problema između sebe i krve se sami sa sobom zbog ličnih problema? Pokaži im neku desetu osobu i poviči: vidi četnika! i svi će se ujediniti protiv njega a svi međusobni i lični problemi će ostati po strani, zaboravljeni, makar na trenutak.

Tako i sa svime ostalim, ljudima je potreban zajednički "neprijatelj" da se u nečemu osjećaju ujedinjenim i složnim. I zagovornici i protivnici i pripadnici lgbt populacije to rade, a svi plivamo u istim govnima.

Ustvari, ne plivamo, odavno se gušimo.

Kažem balkancima baš zato što je svima na ovim prostorima (ne samo muslimanima/bošnjacima nego i srbima i hrvatima, ali i ostalim)
zajedničko to čoporativno reagovanje i antagonizam prema drugačijim od sebe. Što je sve posljedica snažnih nacional šovinizama koji
su prisutni na gotovo čitavom ovom području. Zato kažem da se mi apsolutno nismo pedlja pomakli iz kaljuže 90-tih godina niti smo
imali čak ni istinsku priliku za demokratizaciju i otvaranje naših društava i država.

Meni je taj antagonizam prema drugačijem i očekivan i donekle sasvim normalna reakcija na nešto što nije tebi lično prirodno.
Mislim da se zavaravamo što mislimo da tamo negdje u naprednim državama ljudi ne misle iste stvari kao i ovdje, samo što drugačije ih ispoljavaju i to je sva suština. Kao eto tamo negdje u naprednoj Skandinaviji nema rasista, nacionalista, homofoba i ostalih, de

kox wrote:U cetvrtak sam oko 17 sati slucajno isao od Forina do Ekonomije iza dvije djevojke koje su se drzale za ruke. Ne da ni jedne ruzne rijeci niko nije rekao nego cak nije bilo ni iznenadjenih pogleda, buljenja i slicno. Stroga normala. Ja sam iskreno pozitivno iznenadjen.

I ja sam u srednju školu išla sa dvije djevojke koje su otvoreno bile u vezi i osim ponekih kometara tipa "jesi znala ti da su one zajedno" i slično, ništa negativno ni skandalozno se nije desilo. A tih komentara je bilo o svakom paru.

Danas su dva momka koja su očito u vezi dva sata bili kod mene na poslu i niko drugi im nije ništa prigovorio, a isto tako nam je jedan radni kolega iz Srbije otvoreno gej, apsolutno ga svi gotivimo.

Malo se previše napuhuje ta priča o ugroženosti u svakodnevnom životu.

Boemica wrote:

Meni je taj antagonizam prema drugačijem i očekivan i donekle sasvim normalna reakcija na nešto što nije tebi lično prirodno.
Mislim da se zavaravamo što mislimo da tamo negdje u naprednim državama ljudi ne misle iste stvari kao i ovdje, samo što drugačije ih ispoljavaju i to je sva suština. Kao eto tamo negdje u naprednoj Skandinaviji nema rasista, nacionalista, homofoba i ostalih, de

Naravno da ima, ali tamo postoji sistem i sređena država koja o tim stvarima edukuje, javno ih osuđuje, sputava i sankcioniše.

dale cooper wrote:

Boemica wrote:

Meni je taj antagonizam prema drugačijem i očekivan i donekle sasvim normalna reakcija na nešto što nije tebi lično prirodno.
Mislim da se zavaravamo što mislimo da tamo negdje u naprednim državama ljudi ne misle iste stvari kao i ovdje, samo što drugačije ih ispoljavaju i to je sva suština. Kao eto tamo negdje u naprednoj Skandinaviji nema rasista, nacionalista, homofoba i ostalih, de

Naravno da ima, ali tamo postoji sistem i sređena država koja o tim stvarima edukuje, javno ih osuđuje, sputava i sankcioniše.

I onda pričamo o nekoj slobodi mišljenja i govora i hoćemo to.
Znači, ja mogu imati slobodu da kažem da se ložim na cure, ali neko drugi ne može imati slobodu da mi kaže kako mu je to ogavno

Osim govora o braku, usvajanju djece, ja ne znam koja su to konkretno prava lgbt pojedincima uskraćena pa se ovoliko kmeči oko njih.
Da li će te neko uhapsiti jer si gej? Pa .. neće. Hoće li neko doći u tvoju kuću da vidi sa kim spavaš? Neće ni to. E to što se ne osjećaš sigurnim da u javnosti ispoljavaš svoju seksualnost je nešto drugo, možeš, ali moraš biti svjestan da to može imati i posljedice (mada ih vrlo rijetko bude, osim ružnih pogleda i komentara).

Nemoj to isticati u prvi plan i nećeš imati problema, možda ih samo ja nisam imala jer nikad to na poslu, u školi, niti bilo kojim drugim prilikama koje ne uključuju intimne razgovore sa prijateljima nisam isticala.

Paradiranje na način na koji to radi lgbt lobi mi je jednak tome da se skupe hetero muškarci i nosaju transparente: "Ja volim pičku!" Neukusno u najmanju ruku.

tuzlak1212 wrote:Standardna prica, svi su krivi, seljacka unazadjena drzava, da su svi bogdom ko ja svijet bi bio divan, itd...

Kad hoćeš nekome da šukneš i ispadneš pametan onda treba konkretno da mu se obratiš i daš neku dobru, pametnu, dovitljivu i smješnu opasku, ovako ...

Boemica wrote:
Osim govora o braku, usvajanju djece, ja ne znam koja su to konkretno prava lgbt pojedincima uskraćena pa se ovoliko kmeči oko njih.

Malo li je

Boemica wrote:

tuzlak1212 wrote:Standardna prica, svi su krivi, seljacka unazadjena drzava, da su svi bogdom ko ja svijet bi bio divan, itd...

Kad hoćeš nekome da šukneš i ispadneš pametan onda treba konkretno da mu se obratiš i daš neku dobru, pametnu, dovitljivu i smješnu opasku, ovako ...

Kome ja hocu da suknem i zasto bi ja htio ovdje nekom da ispadam pametan?

Edin H. wrote:

Boemica wrote:
Osim govora o braku, usvajanju djece, ja ne znam koja su to konkretno prava lgbt pojedincima uskraćena pa se ovoliko kmeči oko njih.

Malo li je

Nije malo, puno je, poenta je da farbanje u dugine boje i golo paradiranje to neće promjeniti, štaviše, samo će prouzrokovati kontraefekt.

Boemica wrote:

dale cooper wrote:

Boemica wrote:

Meni je taj antagonizam prema drugačijem i očekivan i donekle sasvim normalna reakcija na nešto što nije tebi lično prirodno.
Mislim da se zavaravamo što mislimo da tamo negdje u naprednim državama ljudi ne misle iste stvari kao i ovdje, samo što drugačije ih ispoljavaju i to je sva suština. Kao eto tamo negdje u naprednoj Skandinaviji nema rasista, nacionalista, homofoba i ostalih, de

Naravno da ima, ali tamo postoji sistem i sređena država koja o tim stvarima edukuje, javno ih osuđuje, sputava i sankcioniše.

I onda pričamo o nekoj slobodi mišljenja i govora i hoćemo to.
Znači, ja mogu imati slobodu da kažem da se ložim na cure, ali neko drugi ne može imati slobodu da mi kaže kako mu je to ogavno

Osim govora o braku, usvajanju djece, ja ne znam koja su to konkretno prava lgbt pojedincima uskraćena pa se ovoliko kmeči oko njih.
Da li će te neko uhapsiti jer si gej? Pa .. neće. Hoće li neko doći u tvoju kuću da vidi sa kim spavaš? Neće ni to. E to što se ne osjećaš sigurnim da u javnosti ispoljavaš svoju seksualnost je nešto drugo, možeš, ali moraš biti svjestan da to može imati i posljedice (mada ih vrlo rijetko bude, osim ružnih pogleda i komentara).

Nemoj to isticati u prvi plan i nećeš imati problema, možda ih samo ja nisam imala jer nikad to na poslu, u školi, niti bilo kojim drugim prilikama koje ne uključuju intimne razgovore sa prijateljima nisam isticala.

Paradiranje na način na koji to radi lgbt lobi mi je jednak tome da se skupe hetero muškarci i nosaju transparente: "Ja volim pičku!" Neukusno u najmanju ruku.

Mislim da sloboda mišljenja i govora imaju svoje granice. Te su granice obično pređu kada počneš negirati nečija druga prava i koristiti govor
mržnje u iskazivanju svog mišljenja.

Pa zar nije recimo zabrana udruživanja u bračnu zajednicu dovoljno bitna stavka da se digne prašina oko nje? Stavi sebe u tu poziciju
pa se priupitaj kako bi reagovala?

I zašto bi isticanje seksualnosti u javnosti bio problem? Zašto bi bio problem da stvari koje hetero parovi sasvim normalno rade, kao
držanje ruku ili ljubljenje u javnosti, ne rade i homoseksualni parovi bez straha od posljedica? Zašto bi dovraga trebalo biti posljedica
za nešto što je sasvim normalna stvar za neki par bio on hetero ili homo?

Što se tiče LGBT parada je na to gledam kao ekstremni korak čiji je cilj upravo ukazivanje na ove gore spomenute stvari.

tuzlak1212 wrote:

Boemica wrote:

tuzlak1212 wrote:Standardna prica, svi su krivi, seljacka unazadjena drzava, da su svi bogdom ko ja svijet bi bio divan, itd...

Kad hoćeš nekome da šukneš i ispadneš pametan onda treba konkretno da mu se obratiš i daš neku dobru, pametnu, dovitljivu i smješnu opasku, ovako ...

Kome ja hocu da suknem i zasto bi ja htio ovdje nekom da ispadam pametan?

volim tuzlanče kad mi se direktno ovako kaže, a ne kao padobranski i izgubljeno: ko? ja? šta?

Boemica wrote:

Edin H. wrote:

Boemica wrote:
Osim govora o braku, usvajanju djece, ja ne znam koja su to konkretno prava lgbt pojedincima uskraćena pa se ovoliko kmeči oko njih.

Malo li je

Nije malo, puno je, poenta je da farbanje u dugine boje i golo paradiranje to neće promjeniti, štaviše, samo će prouzrokovati kontraefekt.

Normalno je da ce s vremenom promijeniti, mora plebs da skonta da su i oni normalni ljudi kao i svi ostali, premda obespravljeni, to je dugotrojan process.

Boemica wrote:

tuzlak1212 wrote:

Boemica wrote:
Kad hoćeš nekome da šukneš i ispadneš pametan onda treba konkretno da mu se obratiš i daš neku dobru, pametnu, dovitljivu i smješnu opasku, ovako ...

Kome ja hocu da suknem i zasto bi ja htio ovdje nekom da ispadam pametan?

volim tuzlanče kad mi se direktno ovako kaže, a ne kao padobranski i izgubljeno: ko? ja? šta?

Nezz ja o cemu pricas, ja iznosim kroz redove sta plasiraju neki ovdje...
Il mislis ko oni il si kurac od cojka... I to sam i napisao

dale cooper wrote:
Mislim da sloboda mišljenja i govora imaju svoje granice. Te su granice obično pređu kada počneš negirati nečija druga prava i koristiti govor
mržnje u iskazivanju svog mišljenja.

Pa zar nije recimo zabrana udruživanja u bračnu zajednicu dovoljno bitna stavka da se digne prašina oko nje? Stavi sebe u tu poziciju
pa se priupitaj kako bi reagovala?

I zašto bi isticanje seksualnosti u javnosti bio problem? Zašto bi bio problem da stvari koje hetero parovi sasvim normalno rade, kao
držanje ruku ili ljubljenje u javnosti, ne rade i homoseksualni parovi bez straha od posljedica? Zašto bi dovraga trebalo biti posljedica
za nešto što je sasvim normalna stvar za neki par bio on hetero ili homo?

Što se tiče LGBT parada je na to gledam kao ekstremni korak čiji je cilj upravo ukazivanje na ove gore spomenute stvari.

Pa ja, sloboda govora i mišljenja treba imat svoje granice samo kad druga strana govori ono što ne želiš čuti.

A ne rade ono što i heteroseksualni parovi? De. Tri mjeseca sam bila u vezi sa djevojkom i tri mjeseca to nismo krile u javnosti i eto od čitavog našeg dejtanja jedina negativna stvar koju sam doživjela jeste da neko balavče u parku kaže djevojci do sebe neki pogrdan komentar. Više sam nekih random neugodnih situacija u životu doživjela radi drugih stvari, nego sa njom.

Češće, daleko češće sam znala čuti pogrdne komentare na račun izgleda, debljine ili nečeg takvog, nego zbog nje, i sad trebam kmečat kako svi moraju ne samo govoriti mi da je super to što sam lupam ružna i debela, nego da to moraju i misliti. Ma hajde.

Treba se, za prava koja istinski jesu ugrožena, boriti argumentovano, pristojno, na pravi način i na pravim mjestima, a ne šetkajući gole sise po ulici.

I nisam ja rekla da nisu ugroženi, ali da su ugroženi ovoliko koliko se kmeči? vala nisu.

Boemica wrote:
Pa ja, sloboda govora i mišljenja treba imat svoje granice samo kad druga strana govori ono što ne želiš čuti.

A ne rade ono što i heteroseksualni parovi? De. Tri mjeseca sam bila u vezi sa djevojkom i tri mjeseca to nismo krile u javnosti i eto od čitavog našeg dejtanja jedina negativna stvar koju sam doživjela jeste da neko balavče u parku kaže djevojci do sebe neki pogrdan komentar. Više sam nekih random neugodnih situacija u životu doživjela radi drugih stvari, nego sa njom.

Češće, daleko češće sam znala čuti pogrdne komentare na račun izgleda, debljine ili nečeg takvog, nego zbog nje, i sad trebam kmečat kako svi moraju ne samo govoriti mi da je super to što sam lupam ružna i debela, nego da to moraju i misliti. Ma hajde.

Treba se, za prava koja istinski jesu ugrožena, boriti argumentovano, pristojno, na pravi način i na pravim mjestima, a ne šetkajući gole sise po ulici.

I nisam ja rekla da nisu ugroženi, ali da su ugroženi ovoliko koliko se kmeči? vala nisu.

Pa ako nekome kažeš da je ogavan samo zato što je drugačije seksualne preferencije od tebe ili da ga treba slomiti i zgaziti što je homoseksualac mislim da je to nešto više od slobode govora i mišljenja i da izlazi iz tih granica. Imati te slobode predstavlja i određenu odgovornost.

To što si ti imala limitirana homoseksualna iskustva te ne čini baš ekspertom sa onime sa čime se homoseksualni parovi u globali
suočavaju u državama bivše Jugoslavije. Poštujem tvoje iskustvo, ali poštuj i ti činjenicu da je neko drugi možda imao sasvim
drugačija iskustva od tebe.

dale cooper wrote:

Boemica wrote:
Pa ja, sloboda govora i mišljenja treba imat svoje granice samo kad druga strana govori ono što ne želiš čuti.

A ne rade ono što i heteroseksualni parovi? De. Tri mjeseca sam bila u vezi sa djevojkom i tri mjeseca to nismo krile u javnosti i eto od čitavog našeg dejtanja jedina negativna stvar koju sam doživjela jeste da neko balavče u parku kaže djevojci do sebe neki pogrdan komentar. Više sam nekih random neugodnih situacija u životu doživjela radi drugih stvari, nego sa njom.

Češće, daleko češće sam znala čuti pogrdne komentare na račun izgleda, debljine ili nečeg takvog, nego zbog nje, i sad trebam kmečat kako svi moraju ne samo govoriti mi da je super to što sam lupam ružna i debela, nego da to moraju i misliti. Ma hajde.

Treba se, za prava koja istinski jesu ugrožena, boriti argumentovano, pristojno, na pravi način i na pravim mjestima, a ne šetkajući gole sise po ulici.

I nisam ja rekla da nisu ugroženi, ali da su ugroženi ovoliko koliko se kmeči? vala nisu.

Pa ako nekome kažeš da je ogavan samo zato što je drugačije seksualne preferencije od tebe ili da ga treba slomiti i zgaziti što je homoseksualac mislim da je to nešto više od slobode govora i mišljenja i da izlazi iz tih granica. Imati te slobode predstavlja i određenu odgovornost.

To što si ti imala limitirana homoseksualna iskustva te ne čini baš ekspertom sa onime sa čime se homoseksualni parovi u globali
suočavaju u državama bivše Jugoslavije. Poštujem tvoje iskustvo, ali poštuj i ti činjenicu da je neko drugi možda imao sasvim
drugačija iskustva od tebe.

Pa nisam ni rekla da sam ekspert ni u čemu, al' ne možeš ni ti kao neko ko apsolutno nije ni pripadnik te populacije biti veći ekspert

Poenta je ono što ću opet ponoviti: kmeči se previše, puno, puno više se kmeči, nego što je stvarno ugroženo.

Boemica wrote:
Pa nisam ni rekla da sam ekspert ni u čemu, al' ne možeš ni ti kao neko ko apsolutno nije ni pripadnik te populacije biti veći ekspert

Poenta je ono što ću opet ponoviti: kmeči se previše, puno, puno više se kmeči, nego što je stvarno ugroženo.

Nigdje nisam ni spomenuo da sam bilo kakav ekspert samo da sam sklon da vjerujem iskustvima ljudi koji se suočavaju sa raznim problemima i nemogučnośću da ostvare prava koja hetereseksualni parovi uzimaju zdravo za gotovo. I da ih pri tome ne osuđujem i kritikujem zbog stvari na koje nisu imali uticaja.

Slabo boemice skroz, ja mislio bice dis ar instrumentz i juz

Nego jedan konkretan savjet za gej i strejt raju- ako su vam igračkice silikonske onda lubrikant mora biti na bazi vode, ne ide silikonski lubrikant sa silikonskim igračkama

Boemica wrote:
Pa nisam ni rekla da sam ekspert ni u čemu, al' ne možeš ni ti kao neko ko apsolutno nije ni pripadnik te populacije biti veći ekspert

Poenta je ono što ću opet ponoviti: kmeči se previše, puno, puno više se kmeči, nego što je stvarno ugroženo.

Da li si je mogla oženiti/udati se za nju?

Da li homoseksualni par koji je u vanbračnoj zajednici dužoj od 3 godine ima isti tretman kao heteroseksualni par (Po našim zakonima vanbračna zajednica duža od 3 godine se po pravima izjednačava sa bračnom, dakle imovina stečena u toj zajednici se dijeli kao da su u braku, itd). Da ne spominjem djecu, dakle usvajanje ili dobijenu iz izvora kao što korištenja banaka sperme ili prijatelja koji bi bili donatori.

To i slične stvari su poenta zahtjeva koji se promovišu preko parade. Ne to da li će vam neko nešto opsovati kada vas vidi zajedno. Ali ako vas napadne dok šetate, da se policija i zakon prema napadaču ponašaju isto kao da je napao muža i ženu dok šetaju.

Tako da se ne kmeči ni promil koliko bi trebalo. I ugroženost je puno veća nego što se kmeči.

Imao sam kolegu na faksu kojeg su i psihički i fizički zlostavljali zbog toga da je morao faks promijeniti. Budale su ga šikanirali, bacali torbu po podu, išli za njim u WC, a na kraju se proširilo da je svako znao. Ugroženi su itekako - samo što pojedini još nisu doživjeli traume. Uostalom, kod nas je puno teže preći preko toga da se dva muškarca drže za ruku, ljube i šta već nego kad su u pitanju žene.

Zadnje što sam čuo je da se probio i da radi za Siemens u vezi vozova i pruga... sad ga naravno zaboli.

MarlboroGold wrote:Uostalom, kod nas je puno teže preći preko toga da se dva muškarca drže za ruku, ljube i šta već nego kad su u pitanju žene.

To je standard tradicionalnih, patrijarhalnih, konzervativnih i primitivnih društava.