Forum Klix.ba

ABH017 wrote:

hrasno38 wrote: Ali je dobio zlatnog ljiljana!!!! I dobro ziv bio u cemu je poenta toga sto je Tito u razgovoru sa Adilom rekao da treba poslati jedinicu da razoruza selo koje nece da preda oruzje a koje je vrlo vjerovatno bilo skono ustasama i Handzar diviziji nakon zvjerstava koje su cinili cetnici.

Tvoje pitanje je bilo ko je dobio najviše partizanskih spomenica. Htio sam da ti ukažem na to da ta činjenica nije relevantna i da nosioci partizanskih spomenica nisu po deafaultu antifašisti po ličnom opredjeljenju.
Na isti način devalviran je i zlatni ljiljan i svaka šuša ga je dobijala.
A što se tiče razoružavanja tog muslimanskog sela, pročitaj priču pa će ti se kazati. Nisu oni bili skloni ustašama, već nisu vjerovali "partizanima", koji su im do juče klali sunarodnjake po Foči. Probaj povezati sa dešavanjima u proteklom ratu, a u ulogu Tita stavi UNPROFOR.

100% je tako kako si napisao i ja to nikada nisam i necu sporiti niti ja dozivljavam partizane i partizanski pokret te komunizam kao nesto idealno ali kao bolje od ovoga danas DEFINITIVNO!!! Uvijek je bilo psenice i kukolja.

"Već na samom početku Nijemci su znali da ne mogu računati na muslimane koji su bili dio vlasti u NDH jer im lokalno muslimansko stanovništvo nije vjerovalo. Himmler je osigurao jeruzalemskog muftiju Hadži Mohammeda Amina al-Husseinija da putuje na prostor Nezavisne Države Hrvatske. Husseini je bio veliki zagovarač nacionalsocijalističke ideologije, a i samog su ga Britanci protjerali s prostora tadašnje Palestine jer je vodio pobune protiv izraelskih doseljenika. Ovo je urodilo velikim plodom jer su muslimani pritisnuti četničkim genocidom počeli masovno novačenje u SS. Manji broj muslimana pridružio se tzv. Narodnooslobodilačkom pokretu (NOP), ali je većina podržavala novačenje u SS jer su još uvijek nosili svježe uspomene na savezništvo partizana i četnika u nekim dijelovima Bosne.

Iako su lokalni imami podržavali odlazak mladih u SS-ovske jedinice, u nekim dijelovima NDH novačenje nije išlo po planu. U Travniku su Nijemci upali u lokalnu džamiju i poveli sa sobom sve džematlije koji su mogli poslužiti u Handžar diviziji. Veliki broj ovih novaka je pobjegao iz divizije u narednih nekoliko dana. Bio je i veliki broj onih koji su pripadali domobranskim i ustaškim jedinicama koji su prebjegli služiti u SS-ovim sastavima jer je plaća i uniforma bila bolja od one u hrvatskoj vojsci. Usprkos tome, za formiranje divizije bilo je potrebno odvojiti dvije kompletne bojne Ustaške vojnice (XXIII. i XXVIII. bojna I. stajaćeg djelatnog zdruga).[3]

I pored svega ovoga, Himmlerovi novaci su uspjeli okupiti i osnovati najveću Waffen SS diviziju. Handžar divizija je brojala u prosincu 1943. 21 065 vojnika, u lipnju 1944. 19 136 vojnika i u prosincu 1944. 12 793 vojnika."

Dakle ko moze osporiti cetnicke pokolje....namjerno ne kazem genocid jer genocid je kategorija koja se presudjuje. 21000 vojnika muslimana u Handzar diviziji nije mala cifra a uglavnom se odnosila na stanovnike Istocne Bosne.

hrasno38 wrote:Dakle ko moze osporiti cetnicke pokolje....namjerno ne kazem genocid jer genocid je kategorija koja se presudjuje.

Al' si legalista, a presudu Mustafi si shvatio zdravo za gotovo.

Je li i onaj Vladimir Dedijer bio lud pa nije znao o cemu pise?

_BataZiv_0809 wrote:

ABH017 wrote:
Šta te imam pitati. Ja, kao Bošnjak, sam došao na ovu temu da kritikujem nazivanje škole po jednom ustaši. Naravno i ti si došao ovdje da isto to uradiš.
Meni je samo žao, blago rečeno, razočaran sam, što tebe i mnoge druge forumaše, koji se deklarišu kao antifašisti, nisam vidio i na drugoj temi, da kritikujete institucionalni fašizam od strane institucija manjeg entiteta u Bosni i Hercegovini.
Otud moj stav, kad vidim da se, kao leptirice na noćno svijetlo, okupljate na temama gdje se kritikuju bošnjački nacionalisti. Mislim, oni trebaji da se kritikuju, ali da bi se dobilo na kredobilnosti treba biti dosljedan.

Haj recimo da se slazem sa tobom u vecini napisanog.

Mislim da na ovom forumu postoji aklamativna saglasnost u osudi ratnih zlocina i da niko ne dovodi u pitanje pravnu kvalifikaciju zlocina u Srebrenici, ratnog zlocina genocida.

Pritom mislim na stalnu forumsku postavku, ne na trolove.


Eh sad, ta tema je po svojoj prirodi tema u kojoj svi pusu u istu tikvu. I hvala bogu da je tako kad je u pitanju osuda ratnih zlocina i zgrazavanje nad dodjelom priznanja akterima zlocina. Dakle u samom startu ne poziva na diskusiju. Samim tim manje je atraktivna od tema u kojima se vodi ogorcena diskusija poput ove na kojoj pisemo, Sirije i slicnih.

Priznaces da se vrlo brzo sletilo sa teme i pocelo o genocidnosti naroda i slicnim sovinistickim povracaonicama uz agresivno prozivanje odredjene grupe forumasa kojoj evidentno i sam pripadam. Ko biva dje su sad oni, zanimljivo da ih nema i ostale sugestivne i insinuirajuce fraze.

Eh sad te pitam, ali posteno mi reci, sta mislis da se kojim slucajem forumska ljevica pojavila na toj temi, koliko bi od njih odmah dobilo etiketu salonca, cetnika i sta vec sve ne i na najmanju razliku u stavovima?

Cyprusa su horski i junacki svi skupa napadali. To mene dovodi na zakljucak da je mnogima zapravo zao sto nisu dobili priliku da istresaju zuč na prozvanu ekipu, a ne da im je zao sto je izostala deklarativna osuda sramne odluke NS RS.

Samo činjenice. I dosljednost, a ne reciprocitet i rehabilitacija.

Edit: Sad se sjetih. Cyprusu sam par puta postavljao pitanja, na koja nisam dobio odgovor. Jednostavno nismo zreli da se otrgnemo nacionalnim raljama. Spremni smo pljuvati po drugom i drugačijem, ismijavati se tuđem prostakluku, a za svoj nekako pravimo odstupnicu i nismo spremni da ga do kraja osudimo. Čast izuzecima kao što su Nataša Kandić, Srđan Puhalo, Ahmed Burić... ali oni nisu dovoljno moćni. Glasni jesu, ali nemaju oni te poluge da izmijene stavove izgrađene na lažima, mitovima i prevarama.

Fudo387 wrote:

hrasno38 wrote:Dakle ko moze osporiti cetnicke pokolje....namjerno ne kazem genocid jer genocid je kategorija koja se presudjuje.

Al' si legalista, a presudu Mustafi si shvatio zdravo za gotovo.

Je li i onaj Vladimir Dedijer bio lud pa nije znao o cemu pise?

Jadna li je bosnjacka istorija kad imena skola moraju davati po ustasama.
Nisam znao da o ustasama imate ovako lijepo misljenje, valjda jer je musliman, a sto je jos tragicnije.
Vjera popila mozak, sta li...

Ripicipi wrote:

Fudo387 wrote:

hrasno38 wrote:Dakle ko moze osporiti cetnicke pokolje....namjerno ne kazem genocid jer genocid je kategorija koja se presudjuje.

Al' si legalista, a presudu Mustafi si shvatio zdravo za gotovo.

Je li i onaj Vladimir Dedijer bio lud pa nije znao o cemu pise?

Jadna li je bosnjacka istorija kad imena skola moraju davati po ustasama.
Nisam znao da o ustasama imate ovako lijepo misljenje, valjda jer je musliman, a sto je jos tragicnije.
Vjera popila mozak, sta li...

Jadni smo mi svi sa takvim razmišljanjem.
Jadni su i studenti na Palama, iako toga nisu svjesni. Studentski dom im je dva put svečano otvoren, nazvan po kreatoru RS-a (inače presuđenom ratnom zločincu), ali nikako da usele u njega. No, nije važno da oni usele u njega, važno je da se dom zove po Radovanu Karadžiću.
Eh isto tako je i stanovnicima Dobroševića važno da se škola zove po ustaškom dopisniku iz Rima i Sarajeva Mustafi Busuladžiću, a što ne mogu djeci kupiti čizme, to nema veze.

Koliko sam shvatio vecina nasih Bosnjaka desno orijetiranih ustaske pokrete medju tadasnjim muslimanskim stanovnistvom vidi kao puku pragmaticnost.
Imajuci to u vidu predpostavljam da Mustafu Busuladzica vide kao jednog intelektualca koji je izabrao put El-Hidaje i suradnje sa nacistima i pomalo sa ustasama kao lidera koji u teskim vremenima donosi teske odluke.

Okej razumijemo da desnica uvijek gleda jednostrano.

Uglavnom za ljude muslimane na rubnim dijelovima BiH i sandzaka to je i moglo imati pozitivan efekat kad Pavelić pa kasnije i Njemci daju nesto logistike pa iako gines da gines casno, sto naravno nije apsolutna istina za sve Bosnjake neki su bili i zlocinci ali....

Sad mene zanima jel Mustafa heroj jer je dobro promisljao za Bosnjake ili je heroj jer je ubijen po kratkom postupku bez procesa ili je heroj sto je bio uceni musliman?

Vidim da se dosta poteže pitanje: kako to da je ova tema toliko popularna, a ona o NSRS not so much?

Odgovor je vrlo jednostavan: na onoj ne postoje suštinske razlike u stavovima, pa samim tim nije toliko zanimljiva za diskusiju... I ono diskusije što ima tamo, iskonstruisano je na osnovu minornih mimoilaženja u mišljenju, i to uglavnom onih koji se ne odnose na samu suštinu teme...

Ja bih rado da i ova tema ima malo ispisanih stranica zbog toga što se svi slažu da ne treba davati imena školama po u najmanju ruku "sumnjivim" ličnostima... Međutim, to nije slučaj, jer ovdje postoji određen broj forumaša koji pravdaju nedavnu odluku skupštine KS, uglavnom ovim argumentima:

- ako može Draža, zašto ne može Mustafa
- a ne bunite se protiv Andrića, jelde?
- sve su to komunjarske laži
- kome mi da se više dokazujemo?
- pa nećemo valjda škole nazivati po Srbima?

I kako da neko sa gramom inteligencije i smisla za moral na to ne reaguje? Dakle, ova tema posjeduje konfrontacijski potencijal, a ona tamo baš i ne (tamo je konfrontacija isforsirana)...

PS @ABH071, znam da si postavljao pitanja, ali ja sam bio u situaciji gdje je teško odgovoriti baš svakome, obzirom da sam imao mnogo replika na svoj račun... Ipak, kroz ono što sam odgovarao drugima, trudio sam se da dam i neki širi odgovor na ono što su me i ostali pitali... Pa ako te nešto od onoga baš pravo interesuje, evo pitaj ponovo ovdje

A Jezid. Do nista, a?

kolegione wrote:Koliko sam shvatio vecina nasih Bosnjaka desno orijetiranih ustaske pokrete medju tadasnjim muslimanskim stanovnistvom vidi kao puku pragmaticnost.
Imajuci to u vidu predpostavljam da Mustafu Busuladzica vide kao jednog intelektualca koji je izabrao put El-Hidaje i suradnje sa nacistima i pomalo sa ustasama kao lidera koji u teskim vremenima donosi teske odluke.

Okej razumijemo da desnica uvijek gleda jednostrano.

Uglavnom za ljude muslimane na rubnim dijelovima BiH i sandzaka to je i moglo imati pozitivan efekat kad Pavelić pa kasnije i Njemci daju nesto logistike pa iako gines da gines casno, sto naravno nije apsolutna istina za sve Bosnjake neki su bili i zlocinci ali....

Sad mene zanima jel Mustafa heroj jer je dobro promisljao za Bosnjake ili je heroj jer je ubijen po kratkom postupku bez procesa ili je heroj sto je bio uceni musliman?

Ma znaš vrlo dobro da nemaju pojma ni ko je bio ni šta je radio. Čuli su kako je stradao od komunista, strijeljan po kratkom postupku, ne zna mu se za mezar i to je dovoljno da ga učini mučenikom. Naravno da se slažem da je to ubistvo, strijeljanje bez suda. No to nema nikakve veze sa nazivanjem škole po njegovom imenu.
To ti je trend u "regionu". Šta se čudiš?
U Srbiji rehabilituju četnike, a Dražu oplakuju i tepaju mu "čiča".
U RS-u dodijeljuju plakete presuđenim ratnim zločincima, daju imena studentskim domovima po presuđenim zločincima.
U Hrvatskoj proglašavaju blaženim Alojzija Stepinca, pokušavaju rehabilitirati ustaštvo.
U "HercegBosni" glorifikuju Milu Budaka...
Žele i tvrdokorni Bošnjaci da kažu kako i njihovo maslo nije za Ramazana. Hoće i oni da rehabilituju nekog iz svojih redova. Mada ovaj nije, po opredjeljenju, Bošnjak već Hrvat, ali nema veze, bitno da je "naš". A politički neobrazovanim i zaostalim Bošnjacima je "naš" i Jaser Arafat i Tajib Erdogan i Mehmed el Fatih i Sulejman veličanstveni, pa i Yusuf Islam. Kao što je Srbima "njihov" Vladimir Putin.
Očekivati neki suvisao odgovor i objektivno objašnjenje od ovakvog naroda je smiješno.

Bravo

dale cooper wrote:Busuladžića ne treba ponovo streljati, samo mu ne treba davati pažnju i imenovati škole
i ulice po njemu. Pored toliko Bošnjaka iz tog vremena koji zaista zaslužuju sve hvalospjeve,
pored jednog Nurije, Meše ili Džeme, koji su kada je trebalo zajedno sa ostatkom slobodnog
svijeta bili protiv fašista i borili se za oslobođenje svoje zemlje od okupatora, ne bi trebalo
biti mjesta za likove poput Busuladžića.

A opravdavati to onima što rehabilituju Dražu ili što pokušavaju rehabilitovati Pavelića i NDH
je zapravo priznavanje poraza i prihvatanje retorike i igre veliko srpskog i hrvatskog nacionalizma.

s ovime se moze zatvoriti tema

Strijeljanje mustafe busuladzica sprovedeno je istim "sudom" i metodama kao i strijeljanje one petorice srebrenicana. U oba primjera dzelati su bili ideoloski isti, samo sto su u mustafinom slucaju promjenili uniforme.

sorted wrote:Strijeljanje mustafe busuladzica sprovedeno je istim "sudom" i metodama kao i strijeljanje one petorice srebrenicana. U oba primjera dzelati su bili ideoloski isti, samo sto su u mustafinom slucaju promjenili uniforme.

XX

Bošnje opet u euforiji neke tolerancije,suživota,multietničnosti i tih bratstvo-jedinstvo folova..
Mozda neki slijedeci put komšije uzmu kao olakotnu okolnost kad pokucaju na vrata.

dobojlija81 wrote:Bošnje opet u euforiji neke tolerancije,suživota,multietničnosti i tih bratstvo-jedinstvo folova..
Mozda neki slijedeci put komšije uzmu kao olakotnu okolnost kad pokucaju na vrata.

hahah, kakvo nenormalno razmisljanje...
Ovo nema nikakve veze sa tolerancijom, suzivotom ili multietnicnosti, a pogotovo ne sa "bratstvom i jedinstvom", vec o tome podrzavas li ili ne hitlerovog potrcka, obicnog ustasu.
Ove stvari valjda ne bi trebao podrzavati zbog sebe i svog obraza, a ne zbog petog-desetog.
Imate li vi obraza uopste?!

Cuj ako neko ne podrzava ustasu, onda je to zbog "tolerancije, suzivota itd", a ne zato jer je bio ustasa.

...

Ripicipi wrote:

dobojlija81 wrote:cipiripi odjebi u skokovima
http://www.tipura.com/doboj/ulicedoboja.htm

Znaci Hrvati napravise genocid, Srbi napravise genocid, pa je onda valjda tvoja logika da i Bosnjaci trebaju/mogu napraviti genocid.
To je tvoja logika.

Plitak si da plici ne mozes biti.

Nisu Srbi i Hrvati napravili genocid, već zločinci koji imaju ime i prezime, a koji su djelovali u okviru vojske i policije RS, odnosno NDH.

dobojlija81 wrote:cipiripi odjebi u skokovima
http://www.tipura.com/doboj/ulicedoboja.htm

Oni zele unistiti BiH i zato se ponasaju kao sto se ponasaju. Jel mi zelimo unistiti BiH? Hoces braniti referendum u kantonu Sarajevu buduceg premijera Zahiragica samo zato sto je Dodik odrzao referendum u Doboju? Ako si za neki bosnjacki entitet ili nezavisni trokutistan gdje vlada paraserijat onda razumijem zelje, inace je samo jedan ogroman autogol.

draganbl wrote:

Ripicipi wrote:

dobojlija81 wrote:cipiripi odjebi u skokovima
http://www.tipura.com/doboj/ulicedoboja.htm

Znaci Hrvati napravise genocid, Srbi napravise genocid, pa je onda valjda tvoja logika da i Bosnjaci trebaju/mogu napraviti genocid.
To je tvoja logika.

Plitak si da plici ne mozes biti.

Nisu Srbi i Hrvati napravili genocid, već zločinci koji imaju ime i prezime, a koji su djelovali u okviru vojske i policije RS, odnosno NDH.

Kontekst je bio na tome da ako mogu drugi, zasto ne bi mogli i "mi".
To je valjda njegova logika.

dobojlija81 wrote:Bošnje opet u euforiji neke tolerancije,suživota,multietničnosti i tih bratstvo-jedinstvo folova..
Mozda neki slijedeci put komšije uzmu kao olakotnu okolnost kad pokucaju na vrata.

Hajmo toleranciju, suzivot i multietnicnost (iako je Busuladzic bio ponosan Hrvat, neznam sto ga svojatas), jel imas kcerku? Mozda sestru? Kakvo je tvoje misljenje o stavovima Busuladzica o zenama? Jel ti smatras da je ne moralno i haram sto su ti sestra/kcerka isli u skolu?

SemaSemir wrote:

dobojlija81 wrote:cipiripi odjebi u skokovima
http://www.tipura.com/doboj/ulicedoboja.htm

Oni zele unistiti BiH i zato se ponasaju kao sto se ponasaju. Jel mi zelimo unistiti BiH? Hoces braniti referendum u kantonu Sarajevu buduceg premijera Zahiragica samo zato sto je Dodik odrzao referendum u Doboju? Ako si za neki bosnjacki entitet ili nezavisni trokutistan gdje vlada paraserijat onda razumijem zelje, inace je samo jedan ogroman autogol.

Ovde se digla dovoljna frka oko naziva skole i to je pozitivno...postoji sansa da se stvari poprave. Ne treba izjednacavati stanje u entitetima jer je to prosto nemoguce...

sorted wrote:Strijeljanje mustafe busuladzica sprovedeno je istim "sudom" i metodama kao i strijeljanje one petorice srebrenicana. U oba primjera dzelati su bili ideoloski isti, samo sto su u mustafinom slucaju promjenili uniforme.

Niko da reaguje na poredjenje nevinih srebrenickih civila sa ovih fasistoidnim ustasom koji je podrzavao najgori rezim u historiji covjecanstva?

draganbl wrote:

Ripicipi wrote:

dobojlija81 wrote:cipiripi odjebi u skokovima
http://www.tipura.com/doboj/ulicedoboja.htm

Znaci Hrvati napravise genocid, Srbi napravise genocid, pa je onda valjda tvoja logika da i Bosnjaci trebaju/mogu napraviti genocid.
To je tvoja logika.

Plitak si da plici ne mozes biti.

Nisu Srbi i Hrvati napravili genocid, već zločinci koji imaju ime i prezime, a koji su djelovali u okviru vojske i policije RS, odnosno NDH.

Semantika. Jesu njemci napravili genocid? Jesu turci? Jesu ameri razvalili drzave po bliskom istoku?

Bodkin wrote:

sorted wrote:Strijeljanje mustafe busuladzica sprovedeno je istim "sudom" i metodama kao i strijeljanje one petorice srebrenicana. U oba primjera dzelati su bili ideoloski isti, samo sto su u mustafinom slucaju promjenili uniforme.

Niko da reaguje na poredjenje nevinih srebrenickih civila sa ovih fasistoidnim ustasom koji je podrzavao najgori rezim u historiji covjecanstva?

Nazalost tako je...ali raduje me cinjenica da si se ti usprotivio ovakvom razmisljanju.

Cini mi se da ipak postoji nada za mir, toleranciju i suzivot.