Forum Klix.ba

Novak20 wrote:Tema: Burkini, Evropa i demokratija.

Evropske države i društva davno su prevazišla vjerske norme kao nešto oko čega se vrti svakodnevni život. Sve je počelo renesansom, nastavilo se prvom i drugom industrijskom revolucijom a na pomolu je i treća. Društva se mijenjaju, evoluiraju, stasavaju, ljudi se prilagođavaju. Negdje brže, negdje sporije, da li na dobro ili loše, vrijeme će pokazati.

U globalnom selu kakav je svijet danas, ljudi su opet ostali ljudi i rade ono što su radili milenijima. Kontaktiraju, trguju, razmjenjuju mišljenja, ideje...većina ljudi je dobronamjerna i ne vodi ih strah, predrasuda ili mržnja bilo da su vjernici ili ne. U principu, za razumijevanje među ljudima najvažniji je izgrađen moralni stav pojedinaca koji može biti identičan ili sličan bez obzira na religioznu, rasnu ili neku drugu pripadnost. Istina, ima i uvijek će biti onih ljudi sklonih elementarnoj logici, razmišljanju, podozrenju, strahu, mržnji...

Evropska društva i iz njih proistekla demokratija su davno izgradila pravni sistem iz običajnog i građanskog prava. bez uticaja religije na njega. Taj pravni sistem garantuje i pravo pojedinca na slobodu govora, mišljenja pa i odijevanja ako ne narušava javni red i mir ili se ne ugrožava nekoga. Po meni, kupanje u burkiniju ne narušava javni red i mir i ne ugrožava ništa osim možda jajnika. D .

Ne sumnjam da će evropska demokratska društva naći tolerantno rješenje za burkini. Ne može drugačije jer evropljani nemaju institucije vjerske policije i vjerskog suda koji razglaba o pravnim pitanjima vjernika pa i o tome kako su odjeveni i da li ih zbog toga treba kažnjavati. Do nekog većeg sukoba u bilo kojem evropskom demokratskom društvu, neće doći zbog burkinija ili burke ali hoće ako se počne tvrditi i insistirati da je demokratija = vjera i da je božiji zakon iznad građanskog.

Fino sročeno.

Connaisseur Karlin wrote:

and wrote:@salik79,ove godine sam na moru vidio iranke i u burkini i silikoni,bikini varijanti.ova druga varijanta me malo iznenadila.ima i toga?

eh da vidis Iranke u SAD bez marame

inace,ne istrazujem od juce,to raadim od osnovne skole

To je vec opasna opsesija.

animals wrote:

ABH017 wrote: Upravo zato sam i pitao. Ako svijesni ateisti prigovaraju vjernicima zbog slijeđenja propisa, zašto se oblače u ljetnim mjesecima? Zašto se u javnosti oblače onako kako je moralno? Zar to nije malo licemjerno?

Poredis oblacenje u ljetnim mjesecima sa religijom nametnutim oblacenjem
gubis se u argumentima..

Samo sam pitao zašto ljudi hodaju gologuzi, ako već kritikuju religijski, nametnuto, oblačenje.

Zadnje dvije-tri stranice su bile dno-dna, tako da sam delete postove. Žao mi je što niste vrijeme iskoristili na nešto korisno a ne na one splačine sto sam obrisao .


L.p.

Napisah ovo na drugom topicu al nije zgoreg i ovdje da paste:
mojih 50cent

krivo nam kad nas Europejci preziru i s podozrenjem gledaju zbog Balkanolikog izgleda, velikih noseva, glava oteklih, sastavljenih obrva, hljumastog hoda, načina seljačkog govora/dijalekta,
Kad nam Kažu da smo glupi Bosanci
Kad nam ne daju u Makarskoj plac ili stan da uknjižimo u gruntu, ne daju peškir da ostavimo na plaži i paštetu pojedemo mi se podsmijavamo i stavljamo slike po FB kako zapišavamo table sa natpisom Makarska rivijera
Krivo nam i kad nam stave sliku onih nena što se kupaju neđe na nekakvoj bari sve u šamijama,
Krivo nam što nas na granicama istresaju iz gaća. mi to gledamo kao diskriminišu nas, ne vole nas, nacisti i auslenderi.......
Kad naučite da prihvatite druge i drugačije i prema svima se ophodite onako kako biste htjeli da Vas tretiraju onda možete srati i kukati na Arape, burke, gole crnce iz plemena Tuci, Huti, Kineze na buvljaku, Indijce, glupe Amerikance, Ortodokse Jevreje, Amiše, vegetarijance, pedere ove one.
Za mene nikave razlike nema izmeđe ovih žena što burku nose i one babe što prođe paserelom u Tuzli samo u kupaćem kostimu, ide sa Panonskog, kupaći iz dva dijela da se razumijemo i radi potpunije slike. Meni je još predočima taj prizor .

Al jbme mi se za obije, furaju svoj fazon, vjeru svoju imaju/nemaju, kultura, običaj, uvjerenje, opredjeljenje, stranku i tu se priča završava. Treba da ih pošutješ a ne da pljuješ, osim ako ti ne nanose štetu. Ne vidim kakvu štetu imate od ovih Burki i Arapa?
Ovo što su oni tu je prilika koju treba iskoristiti al bgmi stoka kakva smo razjebacemo sve, ko i obično sto radimo. Mi kontamo da samo zato što smo muslimani oni bi trebali da odriješe kesu a mi uzmemo koliko nam treba.
Jest, dje su projekti, dje su ideje, dje su biznis planovi........

Bobi wrote:Zadnje dvije-tri stranice su bile dno-dna, tako da sam delete postove. Žao mi je što niste vrijeme iskoristili na nešto korisno a ne na one splačine sto sam obrisao .


L.p.

ABH017 wrote:

animals wrote:

ABH017 wrote: Upravo zato sam i pitao. Ako svijesni ateisti prigovaraju vjernicima zbog slijeđenja propisa, zašto se oblače u ljetnim mjesecima? Zašto se u javnosti oblače onako kako je moralno? Zar to nije malo licemjerno?

Poredis oblacenje u ljetnim mjesecima sa religijom nametnutim oblacenjem
gubis se u argumentima..

Samo sam pitao zašto ljudi hodaju gologuzi, ako već kritikuju religijski, nametnuto, oblačenje.

Kritika ne mora uvijek biti zlonamjerna..
kritikujes i ti ,pa sta ima veze..

@maraccana

a čuj, demokratija je malo nezgodna. jer ako većina kaže da npr. želi šerijat, onda samo tebi može reći: izvoli idi tamo gdje ti se više dopada. ili ćemo od demokratije uzimati samo ono što nam se dopada? kao npr. neki "vjernici" od religije, kojima pravdaju svoje nakaradne stavove.

reći nekome da ide sa svoga, svoje zemlje, svog doma, svog grada, pogotovo u postratnoj zemlji, gdje je to bio obrazac zločinačke politike, u najmanju ruku je neuviđavno. da ne kažem, bezobrazno.

zato, umjesto što praviš od sebe mučenika, ateriraj malo i počni komunicirati sa ljudima, osim što predmnjevaš svoju inteligenciju i samo im govoriš, umjesto da i slušaš.

ne trudi se da odgovaraš, jer ovo nije rasprava.

ostali, također, pokušajte se malo i SLUŠATI.

pozdravčić.

Evo 91 stranica,ni slova procito,samo cu svoje misljenje iznijet ko i svi prije(gujica-misljenje )

Elem,Bosnjak,musliman,troje djece,odratovo svoje 92-95,od prvog do zadnjeg dana,vjerujem u Allaha,popijem,pojedem,ne sujem Boga,nedam nase nit na Bosnu majku,imam svoju religiju (Islam)koju koju sebi prilagodjavam,a ne suprotno, e sad burkini,ode tako doticna u burkniju na plazu i neka je ,ima puno pravo da se nosi kako hoce ili kako joj cojk i Allah dragi zapovjedaju,ali me jedno interesuje,eto ode ona u Burkniju na plazu i njoj niko ni gleznja ne vidi a ona vidi mene u Speedo seljackim kupajucim gacicama i nemoze skinut pogled od istih,jel doticna grijesnica ,jel to haram sto ona gleda moja rutava prsa i poludiglu chunu jer sam primjetio jednu dobru polovnjacu a sve pod uticajem ona 3,4 piva,ko je tu grijesnik,koga sejtan tjera u dzehenem mene ili nju?

MikroBelaj wrote:Evo 91 stranica,ni slova procito,samo cu svoje misljenje iznijet ko i svi prije(gujica-misljenje )

Elem,Bosnjak,musliman,troje djece,odratovo svoje 92-95,od prvog do zadnjeg dana,vjerujem u Allaha,popijem,pojedem,ne sujem Boga,nedam nase nit na Bosnu majku,imam svoju religiju (Islam)koju koju sebi prilagodjavam,a ne suprotno, e sad burkini,ode tako doticna u burkniju na plazu i neka je ,ima puno pravo da se nosi kako hoce ili kako joj cojk i Allah dragi zapovjedaju,ali me jedno interesuje,eto ode ona u Burkniju na plazu i njoj niko ni gleznja ne vidi a ona vidi mene u Speedo seljackim kupajucim gacicama i nemoze skinut pogled od istih,jel doticna grijesnica ,jel to haram sto ona gleda moja rutava prsa i poludiglu chunu jer sam primjetio jednu dobru polovnjacu a sve pod uticajem ona 3,4 piva,ko je tu grijesnik,koga sejtan tjera u dzehenem mene ili nju?

Ni tebe , niti nju..
oboje ce te u zemlju..

animals wrote:

MikroBelaj wrote:Evo 91 stranica,ni slova procito,samo cu svoje misljenje iznijet ko i svi prije(gujica-misljenje )

Elem,Bosnjak,musliman,troje djece,odratovo svoje 92-95,od prvog do zadnjeg dana,vjerujem u Allaha,popijem,pojedem,ne sujem Boga,nedam nase nit na Bosnu majku,imam svoju religiju (Islam)koju koju sebi prilagodjavam,a ne suprotno, e sad burkini,ode tako doticna u burkniju na plazu i neka je ,ima puno pravo da se nosi kako hoce ili kako joj cojk i Allah dragi zapovjedaju,ali me jedno interesuje,eto ode ona u Burkniju na plazu i njoj niko ni gleznja ne vidi a ona vidi mene u Speedo seljackim kupajucim gacicama i nemoze skinut pogled od istih,jel doticna grijesnica ,jel to haram sto ona gleda moja rutava prsa i poludiglu chunu jer sam primjetio jednu dobru polovnjacu a sve pod uticajem ona 3,4 piva,ko je tu grijesnik,koga sejtan tjera u dzehenem mene ili nju?

Ni tebe , niti nju..
oboje ce te u zemlju..

Hocemo do sudnjeg dana,ili ti armagedona,a kad nas podigne i krene propitivat o djelima?

MikroBelaj wrote:

animals wrote:

MikroBelaj wrote:Evo 91 stranica,ni slova procito,samo cu svoje misljenje iznijet ko i svi prije(gujica-misljenje )

Elem,Bosnjak,musliman,troje djece,odratovo svoje 92-95,od prvog do zadnjeg dana,vjerujem u Allaha,popijem,pojedem,ne sujem Boga,nedam nase nit na Bosnu majku,imam svoju religiju (Islam)koju koju sebi prilagodjavam,a ne suprotno, e sad burkini,ode tako doticna u burkniju na plazu i neka je ,ima puno pravo da se nosi kako hoce ili kako joj cojk i Allah dragi zapovjedaju,ali me jedno interesuje,eto ode ona u Burkniju na plazu i njoj niko ni gleznja ne vidi a ona vidi mene u Speedo seljackim kupajucim gacicama i nemoze skinut pogled od istih,jel doticna grijesnica ,jel to haram sto ona gleda moja rutava prsa i poludiglu chunu jer sam primjetio jednu dobru polovnjacu a sve pod uticajem ona 3,4 piva,ko je tu grijesnik,koga sejtan tjera u dzehenem mene ili nju?

Ni tebe , niti nju..
oboje ce te u zemlju..

Hocemo do sudnjeg dana,ili ti armagedona,a kad nas podigne i krene propitivat o djelima?

Sta te ima propitivati,kad sve zna..
ja, koliko znam ljudi na ovoj planeti, nitko nije zasluzio raj..
niti sa burkinijom,niti speedo gacama..

animals wrote:[quote="MikroBelaj"

MikroBelaj wrote:Evo 91 stranica,ni slova procito,samo cu svoje misljenje iznijet ko i svi prije(gujica-misljenje )

Elem,Bosnjak,musliman,troje djece,odratovo svoje 92-95,od prvog do zadnjeg dana,vjerujem u Allaha,popijem,pojedem,ne sujem Boga,nedam nase nit na Bosnu majku,imam svoju religiju (Islam)koju koju sebi prilagodjavam,a ne suprotno, e sad burkini,ode tako doticna u burkniju na plazu i neka je ,ima puno pravo da se nosi kako hoce ili kako joj cojk i Allah dragi zapovjedaju,ali me jedno interesuje,eto ode ona u Burkniju na plazu i njoj niko ni gleznja ne vidi a ona vidi mene u Speedo seljackim kupajucim gacicama i nemoze skinut pogled od istih,jel doticna grijesnica ,jel to haram sto ona gleda moja rutava prsa i poludiglu chunu jer sam primjetio jednu dobru polovnjacu a sve pod uticajem ona 3,4 piva,ko je tu grijesnik,koga sejtan tjera u dzehenem mene ili nju?

Ni tebe , niti nju..
oboje ce te u zemlju..

Hocemo do sudnjeg dana,ili ti armagedona,a kad nas podigne i krene propitivat o djelima?[/quote]

Sta te ima propitivati,kad sve zna..
ja, koliko znam ljudi na ovoj planeti, nitko nije zasluzio raj..
niti sa burkinijom,niti speedo gacama..[/quote]

Koliko ti znas to samo ti znas,ali to nije ni 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000i jos milijardu miljardi milijardi milijardi u beskonacno milijardi pa opet milajrada nula i ono tvoje sto znas

Samo dragi Allah zna,a mi svi mislimo da znamo !

Zlatno pravilo: Nikad ne potcjenjuj sposobnost čovjeka, juče smo udarali kamen o kamen, te isti toliki procenat je bio za (ne)povjerovati da ćemo danas tipkati preko nekakve mašine, a tek sutra...

MikroBelaj wrote:Evo 91 stranica,ni slova procito,samo cu svoje misljenje iznijet ko i svi prije(gujica-misljenje )

Elem,Bosnjak,musliman,troje djece,odratovo svoje 92-95,od prvog do zadnjeg dana,vjerujem u Allaha,popijem,pojedem,ne sujem Boga,nedam nase nit na Bosnu majku,imam svoju religiju (Islam)koju koju sebi prilagodjavam,a ne suprotno, e sad burkini,ode tako doticna u burkniju na plazu i neka je ,ima puno pravo da se nosi kako hoce ili kako joj cojk i Allah dragi zapovjedaju,ali me jedno interesuje,eto ode ona u Burkniju na plazu i njoj niko ni gleznja ne vidi a ona vidi mene u Speedo seljackim kupajucim gacicama i nemoze skinut pogled od istih,jel doticna grijesnica ,jel to haram sto ona gleda moja rutava prsa i poludiglu chunu jer sam primjetio jednu dobru polovnjacu a sve pod uticajem ona 3,4 piva,ko je tu grijesnik,koga sejtan tjera u dzehenem mene ili nju?

A zasto bi zenu vijernicu, koja nosi burkini, zanimala tudja kita?!! Ne kontam vas ljudi, haman samo o tome mislite kada ste na plazi!? Evo, bio sam na moru, svega i svacega za vidjeti, naravno ako ti je to cilj dolaska, niti jednom se nisam nasao u situaciji da buljim u bilo koji dio neke zene. Sta vise - nisam ni kontao o tome do ovih i ovakvih pitanja...

salik79 wrote:

MikroBelaj wrote:Evo 91 stranica,ni slova procito,samo cu svoje misljenje iznijet ko i svi prije(gujica-misljenje )

Elem,Bosnjak,musliman,troje djece,odratovo svoje 92-95,od prvog do zadnjeg dana,vjerujem u Allaha,popijem,pojedem,ne sujem Boga,nedam nase nit na Bosnu majku,imam svoju religiju (Islam)koju koju sebi prilagodjavam,a ne suprotno, e sad burkini,ode tako doticna u burkniju na plazu i neka je ,ima puno pravo da se nosi kako hoce ili kako joj cojk i Allah dragi zapovjedaju,ali me jedno interesuje,eto ode ona u Burkniju na plazu i njoj niko ni gleznja ne vidi a ona vidi mene u Speedo seljackim kupajucim gacicama i nemoze skinut pogled od istih,jel doticna grijesnica ,jel to haram sto ona gleda moja rutava prsa i poludiglu chunu jer sam primjetio jednu dobru polovnjacu a sve pod uticajem ona 3,4 piva,ko je tu grijesnik,koga sejtan tjera u dzehenem mene ili nju?

A zasto bi zenu vijernicu, koja nosi burkini, zanimala tudja kita?!! Ne kontam vas ljudi, haman samo o tome mislite kada ste na plazi!? Evo, bio sam na moru, svega i svacega za vidjeti, naravno ako ti je to cilj dolaska, niti jednom se nisam nasao u situaciji da buljim u bilo koji dio neke zene. Sta vise - nisam ni kontao o tome do ovih i ovakvih pitanja...

Tebi svaka cast,ali Allah je dao oci da gledaju i vide ,od toga se pobjec nemoze,jedino rjesenje je sjedit izmedju cetri zida,a kada izadjes medju raju oci same lete,ne pitaju te gdje ce gledat,ja sam licno vidio kad je burkini zena ,dama,kako god treba da je nazovem gledala u mene,pa nije mi otac staklar da gleda kroz mene,elem,nebi ja iso dublje u temu,jer me malo malo izbanuju u banovice,a ta mi se politicka opcija nimalo ne svidja,sellam,pozzdrav,allahmimanet,kako god zelis care

MikroBelaj wrote:

salik79 wrote:

MikroBelaj wrote:Evo 91 stranica,ni slova procito,samo cu svoje misljenje iznijet ko i svi prije(gujica-misljenje )

Elem,Bosnjak,musliman,troje djece,odratovo svoje 92-95,od prvog do zadnjeg dana,vjerujem u Allaha,popijem,pojedem,ne sujem Boga,nedam nase nit na Bosnu majku,imam svoju religiju (Islam)koju koju sebi prilagodjavam,a ne suprotno, e sad burkini,ode tako doticna u burkniju na plazu i neka je ,ima puno pravo da se nosi kako hoce ili kako joj cojk i Allah dragi zapovjedaju,ali me jedno interesuje,eto ode ona u Burkniju na plazu i njoj niko ni gleznja ne vidi a ona vidi mene u Speedo seljackim kupajucim gacicama i nemoze skinut pogled od istih,jel doticna grijesnica ,jel to haram sto ona gleda moja rutava prsa i poludiglu chunu jer sam primjetio jednu dobru polovnjacu a sve pod uticajem ona 3,4 piva,ko je tu grijesnik,koga sejtan tjera u dzehenem mene ili nju?

A zasto bi zenu vijernicu, koja nosi burkini, zanimala tudja kita?!! Ne kontam vas ljudi, haman samo o tome mislite kada ste na plazi!? Evo, bio sam na moru, svega i svacega za vidjeti, naravno ako ti je to cilj dolaska, niti jednom se nisam nasao u situaciji da buljim u bilo koji dio neke zene. Sta vise - nisam ni kontao o tome do ovih i ovakvih pitanja...

Tebi svaka cast,ali Allah je dao oci da gledaju i vide ,od toga se pobjec nemoze,jedino rjesenje je sjedit izmedju cetri zida,a kada izadjes medju raju oci same lete,ne pitaju te gdje ce gledat,ja sam licno vidio kad je burkini zena ,dama,kako god treba da je nazovem gledala u mene,pa nije mi otac staklar da gleda kroz mene,elem,nebi ja iso dublje u temu,jer me malo malo izbanuju u banovice,a ta mi se politicka opcija nimalo ne svidja,sellam,pozzdrav,allahmimanet,kako god zelis care

Folirat covjek moze samo samog sebe, i mozda one okolo sebe, ali nikako i Boga, Uzvisenoga. Kontradiktorno je da neko sebe sputava i oblaci burkini, a da na plazu dolazi zbog tvoje, ili bilo cije, kite. Zar, onda, ne bi bilo jednostavnije da je u bikiniju, ili jos bolje - topless, pa da barem bude sigurna da ce i ona privuci tvoju paznju, kao sto si ti njenu...

salik79 wrote:

MikroBelaj wrote:[quote="salikEvo 91 stranica,ni slova procito,samo cu svoje misljenje iznijet ko i svi prije(gujica-misljenje )

Elem,Bosnjak,musliman,troje djece,odratovo svoje 92-95,od prvog do zadnjeg dana,vjerujem u Allaha,popijem,pojedem,ne sujem Boga,nedam nase nit na Bosnu majku,imam svoju religiju (Islam)koju koju sebi prilagodjavam,a ne suprotno, e sad burkini,ode tako doticna u burkniju na plazu i neka je ,ima puno pravo da se nosi kako hoce ili kako joj cojk i Allah dragi zapovjedaju,ali me jedno interesuje,eto ode ona u Burkniju na plazu i njoj niko ni gleznja ne vidi a ona vidi mene u Speedo seljackim kupajucim gacicama i nemoze skinut pogled od istih,jel doticna grijesnica ,jel to haram sto ona gleda moja rutava prsa i poludiglu chunu jer sam primjetio jednu dobru polovnjacu a sve pod uticajem ona 3,4 piva,ko je tu grijesnik,koga sejtan tjera u dzehenem mene ili nju?

A zasto bi zenu vijernicu, koja nosi burkini, zanimala tudja kita?!! Ne kontam vas ljudi, haman samo o tome mislite kada ste na plazi!? Evo, bio sam na moru, svega i svacega za vidjeti, naravno ako ti je to cilj dolaska, niti jednom se nisam nasao u situaciji da buljim u bilo koji dio neke zene. Sta vise - nisam ni kontao o tome do ovih i ovakvih pitanja...

Tebi svaka cast,ali Allah je dao oci da gledaju i vide ,od toga se pobjec nemoze,jedino rjesenje je sjedit izmedju cetri zida,a kada izadjes medju raju oci same lete,ne pitaju te gdje ce gledat,ja sam licno vidio kad je burkini zena ,dama,kako god treba da je nazovem gledala u mene,pa nije mi otac staklar da gleda kroz mene,elem,nebi ja iso dublje u temu,jer me malo malo izbanuju u banovice,a ta mi se politicka opcija nimalo ne svidja,sellam,pozzdrav,allahmimanet,kako god zelis care [/quote]

Folirat covjek moze samo samog sebe, i mozda one okolo sebe, ali nikako i Boga, Uzvisenoga. Kontradiktorno je da neko sebe sputava i oblaci burkini, a da na plazu dolazi zbog tvoje, ili bilo cije, kite. Zar, onda, ne bi bilo jednostavnije da je u bikiniju, ili jos bolje - topless, pa da barem bude sigurna da ce i ona privuci tvoju paznju, kao sto si ti njenu...[/quote]

Care reko sam svoje,svidjaju mi se tvoji postovi na klix-u al necu dalje polemisat,ziv i zdrav bio

Hakiz wrote:

salik79 wrote:
Na koji nacin "dovedena u situaciju da to mora uraditi"?! S time sto slobodno, bez icije prisile, slijedi svoja uvjerenja?!!!

Ma daaaaajjjjjj

Sve dok je to religijsko pravilo ni sama osoba koja ga provodi ne može biti sigurna da to zaista radi slobodnom voljom ili je ta slobodna volja "kontaminirana" podsvjesnim uticajem pravila. A kako tek da drugi ljudi ocjenjuju da li je u pitanju slobodna volja.

Ali, prije nekoliko postova priča kako Iranke čim izađu iz Irana skidaju marame čini mi se da potvrđuje da nije u pitanju slobodna volja.

Ali, hej. Ako je nekome lakše da to šta radi pravda slobonom voljom, ako bi nekoga zaista povrijedilo da shvati da radi to pod prisilom, neka bude slobodna volja.

To ti je kao zakoni. Neko možda slobodnom voljom odabere da uzme državljanstvo druge države. Ili zadrži svoje države, a ima ponudu druge.

Recimo da su zakoni, pravila, način organizacije, itd države čije je državljanstvo odabrao nešto što toj osobi u principu odgovara.

Ali što god odabrao, zakone države čije je državljanstvo odabrao ne poštuje slobodnom voljom nego prisilom i strahom od kazne.

Opet: Jedini način da se provjeri da li je pokrivanje vjernice bilo koje religije njena slobodna volja ili dikatat te religije je taj da tog pravila nikada nije bilo.

Čak i kada bi se sada ukinulo, toliko je to pravilo "ušlo u uho" da bi se žene i dalje nastavile pokrivati.

Tako da bi moralo proći nekoliko generacija, da se iz religijskog DNK izbriše informacija da je to pravilo ikada postojalo, pa da se stvarno provjeri da li bi se vjernice pokrivale da tog pravila nema.

A kako je to nemoguće, svako može tvrditi da je u pitanju slobodna volja.

Ono što vi tražite, odnosno za šta se zalažete je da neko, ko predstavlja religijsku zajednicu, ili je u nekakvom "upravnom odboru", a toga u Islamu nema već stoljećima, donese odluku da pokrivanje žene nije obaveza.
Shvatate li da bi time, neko ko vjeruje da je Kur'an Božija objava, a hadisi govor Božijeg poslanika, trebao reći da je to obična izmišljotina, da sve ono u šta vjeruje milijarda ljudi, nešto s čim treba prestati? Šta mislite kako bi reagovalo tih milijardu ljudi na to saopštenje? Naravno dijagnosticirali bi mu napad džina, šejtana ili ga, jednostavno proglasili ludim. Da ne spominjem kako bi tek taj isti autoritet trebao najprije da pogazi svoja uvjerenja.
Shvatite da muslimanka oblači hidžab jer to želi svojevoljno. Spominješ žene koje su skinule hidžab, napuštajući Iran, kritikujući druge žene i njihovo oblačenje hidžaba u Francuskoj. Pa što ga te u Francuskoj nose, šta misliš?
Zašto one nisu jedva dočekale da ga skinu, već naprotiv, jedva su čekale da ga obuku?

Ako počnete spominjati "slobodnu volju" žena u KSA ili Iranu etc., onda bismo, zarad ispravne statistike i relevantnosti argumenta (jer se ovaj argument poteže uvijek i na svakoj temi, koja se dotiče Islama), trebali (već sam ovo jednom pominjao na ovoj temi) izračunati ukupni broj žena u tim teokratskim društvima, od tog broja izdvojiti one koje su prisilno pokrivene (od strane roditelja, muža, društva). Taj broj bi trebali uporediti sa ukupnim brojem žena muslimanki na planeti (sa hidžabom i bez), kako bi dobili procenat stvarno prisiljenih.
Ako se bacite i na kakvo računanje doći će te do procenta od 0,05 do 0,1%. Taman da je to i 1%.
Užasan je podatak da je to i samo jedna žena, ali koliko je to relevantan argument u tvrdnji da su žene u Islamu primorane na nošenje hidžaba?

ne znam samo zasto je oko ovog tolika pompa kad je evidentno da nije direktni udarac na religiju jer se ne spominje u kuranu, znaci bune se ljudi cisto jer im je ceif da se bune

ABH017 wrote:

Hakiz wrote:
Sve dok je to religijsko pravilo ni sama osoba koja ga provodi ne može biti sigurna da to zaista radi slobodnom voljom ili je ta slobodna volja "kontaminirana" podsvjesnim uticajem pravila. A kako tek da drugi ljudi ocjenjuju da li je u pitanju slobodna volja.

Ali, prije nekoliko postova priča kako Iranke čim izađu iz Irana skidaju marame čini mi se da potvrđuje da nije u pitanju slobodna volja.

Ali, hej. Ako je nekome lakše da to šta radi pravda slobonom voljom, ako bi nekoga zaista povrijedilo da shvati da radi to pod prisilom, neka bude slobodna volja.

To ti je kao zakoni. Neko možda slobodnom voljom odabere da uzme državljanstvo druge države. Ili zadrži svoje države, a ima ponudu druge.

Recimo da su zakoni, pravila, način organizacije, itd države čije je državljanstvo odabrao nešto što toj osobi u principu odgovara.

Ali što god odabrao, zakone države čije je državljanstvo odabrao ne poštuje slobodnom voljom nego prisilom i strahom od kazne.

Opet: Jedini način da se provjeri da li je pokrivanje vjernice bilo koje religije njena slobodna volja ili dikatat te religije je taj da tog pravila nikada nije bilo.

Čak i kada bi se sada ukinulo, toliko je to pravilo "ušlo u uho" da bi se žene i dalje nastavile pokrivati.

Tako da bi moralo proći nekoliko generacija, da se iz religijskog DNK izbriše informacija da je to pravilo ikada postojalo, pa da se stvarno provjeri da li bi se vjernice pokrivale da tog pravila nema.

A kako je to nemoguće, svako može tvrditi da je u pitanju slobodna volja.

Ono što vi tražite, odnosno za šta se zalažete je da neko, ko predstavlja religijsku zajednicu, ili je u nekakvom "upravnom odboru", a toga u Islamu nema već stoljećima, donese odluku da pokrivanje žene nije obaveza.
Shvatate li da bi time, neko ko vjeruje da je Kur'an Božija objava, a hadisi govor Božijeg poslanika, trebao reći da je to obična izmišljotina, da sve ono u šta vjeruje milijarda ljudi, nešto s čim treba prestati? Šta mislite kako bi reagovalo tih milijardu ljudi na to saopštenje? Naravno dijagnosticirali bi mu napad džina, šejtana ili ga, jednostavno proglasili ludim. Da ne spominjem kako bi tek taj isti autoritet trebao najprije da pogazi svoja uvjerenja.
Shvatite da muslimanka oblači hidžab jer to želi svojevoljno. Spominješ žene koje su skinule hidžab, napuštajući Iran, kritikujući druge žene i njihovo oblačenje hidžaba u Francuskoj. Pa što ga te u Francuskoj nose, šta misliš?
Zašto one nisu jedva dočekale da ga skinu, već naprotiv, jedva su čekale da ga obuku?

Ako počnete spominjati "slobodnu volju" žena u KSA ili Iranu etc., onda bismo, zarad ispravne statistike i relevantnosti argumenta (jer se ovaj argument poteže uvijek i na svakoj temi, koja se dotiče Islama), trebali (već sam ovo jednom pominjao na ovoj temi) izračunati ukupni broj žena u tim teokratskim društvima, od tog broja izdvojiti one koje su prisilno pokrivene (od strane roditelja, muža, društva). Taj broj bi trebali uporediti sa ukupnim brojem žena muslimanki na planeti (sa hidžabom i bez), kako bi dobili procenat stvarno prisiljenih.
Ako se bacite i na kakvo računanje doći će te do procenta od 0,05 do 0,1%. Taman da je to i 1%.
Užasan je podatak da je to i samo jedna žena, ali koliko je to relevantan argument u tvrdnji da su žene u Islamu primorane na nošenje hidžaba?

U granicama teme "burkini, Evropa i demokratija" može se konstatovati da je način odjevanja vjernika vrh ledenog brijega problema uređenja odnosa sa islamskim religijskim zajednicama u Evropi uopće. Ispod površinske manifestacije rasprave oko načina odjevanja, krije se u stvari dublji problem neuređenih odnosa sa kompletnom religijskom zajednicom koja ni u Islamu nije samo jedna i jedinstvena.

Za sada, evropske demokratije i društva su uglavnom u fazi sagledavanja problema i preispitivanja tih odnosa kao nečega novog u odnosu na domicilne ili dominirajuće kršćanske zajednice. Od 18 vijeka, prihvatanjem građanskog koncepta i sekularizma kao oblika državnog uređenja, svjetovna vlast je nadređena duhovnoj. Tačka. Ti odnosi su zasnovani na zakonima i ugovorima a garant su potpisane strane.

Austrijski Zakon o Islamu iz 1912 godine je jedan od primjera uređivanja i usklađivanja odnosa između islamskih religijskih zajednica i države.

Pogledi na "problem burkinija" se postavljaju iz različitih uglova od desničarskih do ekstremno liberalnih. Obzirom da su vjernici ravnopravni građani a ujedno i glasači na izborima, većina učesnika u političkom životu i vlasti se trudi da izbjegne mogući nesporazum ili konflikt. To naravno nije pravilo jer određeni elementi evropskog demokratskog društva, sasvim legalno, svoj politički program ili izbornu kampanju mogu zasnivati na potpirivanju netrpeljivosti i pokušajima uskraćivanja prava vjernika. U evropskoj demokratiji postoji pravni sistem koji pruža ili bi trebao da pruža zaštitu prava pojedinca vjernika ako je njegova religijska zajednica prihvatila ono što i sve druge religijske zajednice.

Dakle, u globalu, niko ne traži da se ukine suština vjerovanja i vanjska manifestacija vjere kroz odijevanje, halal hranu i druge stvari prihvatljive sekularnom demokratskom uređenju i pravnom sistemu. Pojedinci mogu da pričaju šta hoće protiv burkinija, hidžaba ili odore časne sestre ali nemaju pravo osporavati zakone i odluke demokratskog sistema i prava vjernika bez posljedica.

Zakoni u evropskim demokratijama važe za sve isto. I šta je tu problem ? Evropa ? Demokratija ? Burkini ? Sve ili ni jedno od nabrojanog ?

KB9 wrote:ne znam samo zasto je oko ovog tolika pompa kad je evidentno da nije direktni udarac na religiju jer se ne spominje u kuranu, znaci bune se ljudi cisto jer im je ceif da se bune

Ne znam zasto je nekima toliki ceif da budu zabranjene kad nisu direktni udar na zakon jer se ne spominju u ustavu, znaci zabranjuju ljudi cisto da bude zabranjeno.

seln wrote:

KB9 wrote:ne znam samo zasto je oko ovog tolika pompa kad je evidentno da nije direktni udarac na religiju jer se ne spominje u kuranu, znaci bune se ljudi cisto jer im je ceif da se bune

Ne znam zasto je nekima toliki ceif da budu zabranjene kad nisu direktni udar na zakon jer se ne spominju u ustavu, znaci zabranjuju ljudi cisto da bude zabranjeno.

zato sto hoce ljudi da vide ko im se seta ulicama, onako narodski i najjednostavnije receno, sasvim opravdano

KB9 wrote:

seln wrote:

KB9 wrote:ne znam samo zasto je oko ovog tolika pompa kad je evidentno da nije direktni udarac na religiju jer se ne spominje u kuranu, znaci bune se ljudi cisto jer im je ceif da se bune

Ne znam zasto je nekima toliki ceif da budu zabranjene kad nisu direktni udar na zakon jer se ne spominju u ustavu, znaci zabranjuju ljudi cisto da bude zabranjeno.

zato sto hoce ljudi da vide ko im se seta ulicama, onako narodski i najjednostavnije receno, sasvim opravdano

Hoce da vide? Znaci, ne smiju se voziti u autima sa zatamnjenim staklima, ne smiju setati nocu, ne smiju za vrijeme karnevala biti maskirani...
paranoja je los osnov za zakone.

sad se vec vadis mnogo losim primjerima i pokusajima nekog karikiranja al hajde de, nije mi na kraj pameti da pokusavam promjenit tvoje misljenje