Forum Klix.ba

Ono sto mene pravo nervira u ovim generalskim izvjestajima jeste jedan veliki nedostatak, a to je - tereni i vidovi borbe koji su dopali neke od jedinica. Pri tome, sve navedene cifre municije i granata se odnose na jedinice izvan Sarajeva, dok je manji dio toga unesen u sam grad i za jedinice koje su trebale raditi iznutra.

Kaze lik da su jedinice ABiH i MUP-a koje su djelovale iz Sarajeva podbacile. Ali, ono sto je zaboravio napomenuti jeste da su te jedinice imale pred sobom i najtezi teren - urbani.
Na otvorenim prostorima, tj. sume, livade i brda, neuporedivo je lakse osvojiti neki teren. Tu se, manje-vise, znaju polozaji bunkera, rovova i linija, i s dobrim planiranjem, dobrom artiljerijskom pripremom i dovoljno municije i ljudi, to ide relativno lako.

S druge strane, urbano okruzenje, s masom betonskih objekata u kojima je svaki zid dobar zaklon i koji imaju na stotine otvora - to je nesto sasvim drugo.

Da bih neupucenima bar malo pokusao pribliziti o cemu pricam, i kako bi bar djelimicno shvatili razlike izmedju borbe u urbanom okruzenju (inace, najtezi vid ratovanja), i one na otvorenim rejonima, evo uporedni pregled angazovanja ljudi i MTS-a za oba (U - Urbani, O - Otvoreni):

U: Svaki cvrsti objekat zahtijeva angazovanje minimalno jedne upadne grupe od 3 do 5 ljudi, a koju mora pratiti podrska od isto toliko ljudi, i svi oni krecu tek nakon vatrene pripreme. A vatrena priprema u tom okruzenju, i u onim uslovima koji su vladali, nije podrazumijevala haubice, tenkove, VBR-ove i sl, jer to nismo ni imali, nego samo OSA, RPG, Zolje i tromblone. A i to u vrlo ogranicenim kolicinama.
Zauzimanjem prvog objekta se sustinski ne postize puno, jer iza njega se uvijek nalazi drugi, koji je druga linija, i koji je takodjer utvrdjen kao i prvi. Prvi objekat, ako postoji faktor iznenadjenja, cesto padne za par minuta, ali onda su za svaki naredni objekat cesto potrebni sati, jer ovdje pricamo o ratnim uslovima i utvrdjenim objektima, a ne o policijskom upadu u kucu nekakvog dilera marihuanom... Sa svakog prozora, iz svake rupe, i to iz raznih pravaca pri cemu je to cesto i s boka, pa cak i iza ledja, dolazi neprijateljska vatra.
Pri svemu tome, uvodjenje novog ljudstva je uvijek daleko veci problem, jer nakon pada prvih linija cetalji su uredno artiljerijski poklapali i svoje izgubljene polozaje. Razlike u MTS-u je nepotrebno spominjati.

O: Artiljerijom se moze djelovati na sve bunkere, rovove i druge polozaje, a onda pjesadija prilazi i napada. Probijanjem te prve linije, i uz aktivno djelovanje artiljerije na drugu liniju, te dovoljnim brojem ljudi, najcesce se probija kompletna linija odbrane neprijatelja i otvara se prostor za relativno lako napredovanje dalje (sto se najbolje moglo vidjeti u Krajini '95).

Ovo je cisto da se shvati kako je konstatacija da se iz Sarajeva nije nista uradilo - prilicno pausalna. I nestrucna.

O planovima i zahtjevima velikog poglavice ne bih ovom prilikom...

Hvala kolegi Dozeru na teoretsko predavanju koje cu podrzati sa prakticnim primjerom.

U akciji takozvane deblokade moja jedinica je imala zadatak da upadne u kasarnu u Nedjaricima. Trebali su sa nama ici i neki policajci iz Tuzle pa njihov komandir nije htio jer nisu imali iskustva u gradskim borbama. Posteno.

Da se vratimo na temu. Ujutro na pocetak akcije sve je bilo kako treba, ali od realizacije nula posto. Odmakao dan. Oko 12 sati naredjenje mora se pokusati opet. Treba da upadnemo u objekat Kasarne posljednji prema cvjecarniku. Vjerujem da vecina vas iz Sa zna o kojem se objektu radi. Bio je do pola livade prokopan tunel iz Gusica hale. Nas 15-ak je bilo u grupi. Bez ikakve pripreme za razliku od prvog pokusaja ujutro. Pravi iznenadni juris pracen sa 3,4 granate iz RPG. Uskakanje kroz prozor i vidjeli smo 3 cetnika kako bjeze. Unutra smo nasli municije i dosta rucnih bombi. Imali smo mislim 4 ranjena koje je trebalo vratiti do nase linije. Iznimno ludacki poduhvat. Gotovo sigurna smrt jer je pocelo cetnicko granatiranje. Ali, ne tako jako kao sto smo ocekivali.

Anyway... Momci koji su bili na lijevom boku javljaju da cetnici iz susjednog objekta prelaze preko Aleje Branka Bujica. I fakat i ja sam vidio dvojicu koji su utrcali u neku kucu. Sada nas je 11 zdravih, ali neko treba paziti na ranjenike od kojih je jedan nesto teze ranjen, ali nije strasno, a ostali od kuglica od bombi i geleri nekog tromblona.

Trazimo hitno pojacanje. Ljudi i municije jer smo se ispucavali sa cetnicima u medjuvremenu. Prosao je sat i dolazi kljucni trenutak. Iz komande javljaju da stizu ljudi i municija. Mi napravili plan kako da zauzmemo i iducu zgradu. Nas komandir trazi da sa Vojnickog i Dobrinje napadnu Nedjarice. Makar samo da se puca i granatira. Prolazi tako jos jedan sat niti napada, niti ljudi, niti municije. I kriticni trenutak koji smo morali iskoristiti je propao.

Ulazimo u treci sat. pocinju se pojavljivati sljemovi u kucama preko puta u Aleji Branka Bujica. Malo poslije ulaze u objekat koji je bio napusten. Zatim vidimo novo ljudstvo prelazi u cvjecarnik. I onda su krenuli da nam prilaze. Komandir naredjuje povlacenje. Bacamo dimne zavjese na livadu kojom cemo bjezati. U tom trenutku ose, zolje, rb pucaju po objektu u kojem se nalazimo. Mi istrcavamo napolje, neki uskacu u tunel, a neki poput mene kao Huso Bolt pretrcavaju livadu, a onda od ograde i prepreka ne mogu uci u nasu liniju. Srecom nalazim na neke kutije, sta li i sa kolegom preskacem ogradu i upadamo nazad na liniju.

Bilans ukupno 10 ranjenih od nas 15 i 3 sata boravka u zgradi Kasarne.

Armija i MUP tada nisu bili ni kvalitativno, ni materijalno spremni za jednu takvu slozenu operaciju kao sto je bila deblokada Sarajeva I tada sam, a i sada govorio da je bilo bolje oslobadjati enklave u Istocnoj Bosni. Jednostavno nismo imali takav sistem Rukovodjenja i Komandovanja od vrha do dna koji je mogao efikasno rukovoditi svakim nivoom jedinice. Bilo je lazi, preuvelicavanja, samohvaljenja...Nama prvo nisu vjerovali da smo u Kasarni sve dok nas nisu vidjeli kako masemo prema nasoj liniji. Mislili da sjedimo u tunelu i cekamo da vrijeme prodje.

Da su babi damu i da je tad bilo na primjer 30-50 ljudi spremnih za dejstvo plus najmanje 200 da ide iza. Da nam dodju u pomoc. Cijela linija da zapuca ka cetnicima. Da se makar zapuca iz sve snage iz Vojnickog i Dobrinje. U prvom talasu se sigurno mogla ocistiti Kasarna i cijela strana Branka Bujica do do Vojnickog. Nije to bila tako grandiozna odbrana kakvom su nam je predstavljali. Yebote nama su pricali da imaju prvu liniju, pa drugu prije Aleje Branka Bujica, pa trecu iza ceste. Na kraju nista od toga nije bila istina. Niti sam iz Kasarne vidio tu drugu i trecu liniju, a ni poslije rata kada sam prolazio tuda.

Jos kad mi je jedan ceto iz Nedjarica ispricao da je prije deblokade na liniji u cijelim Nedjaricima znaci krug cijeli bilo izmedju 30-50 ljudi, I da su dobili pojacanje da popune svaki rov jer su znali da cemo napasti.

Malo sam pogubio nit, nemojte zamjerit

Nedobrovoljac wrote:Sve je tačno što si napisao, ali mislim da pravci napada iz grada nisi bili bas urbana sredina.

Stup nije urbana sredina...?
Ili bilo koji drugi pravac...?
Pa, gdje god da se krenulo, osim prema Poljinama, bila je urbana, tj. naseljena sredina krcata objektima (kuce, zgrade).
A Poljine su, opet, druga prica... Nebulozna.

Nije Grdonj - Mrkovici urbana sredina, a nije ni Trebević..

Nedobrovoljac wrote:Ne znam da li je Stup bio pravac napada u deblokadi, možda. Mislio sam prije svega na Trebevic i šire područje Žuči. Nije bitno.

Samo da dodam u vezi tvog opisa otvorene i urbane sredine, da se otvorena jako lako gubi u kontri, jer utvrđivanje položaja je otežano. Npr Treskavica je bila primjer gdje se lako probijala linija, ali najčešće se i gubila u kontranapadu.

Pozdrav

Bio je Stup 2, Nedjarici i Azici kao pomocni pravci napada kako bi se razvukao neprijatelj.

Nedobrovoljac wrote:Ne znam da li je Stup bio pravac napada u deblokadi, možda. Mislio sam prije svega na Trebevic i šire područje Žuči. Nije bitno.

Samo da dodam u vezi tvog opisa otvorene i urbane sredine, da se otvorena jako lako gubi u kontri, jer utvrđivanje položaja je otežano. Npr Treskavica je bila primjer gdje se lako probijala linija, ali najčešće se i gubila u kontranapadu.

Pozdrav

Tacno.
Ja sam pri gornjem opisu mislio na osvajanje.
Kako vec rekoh - otvoreni predio je daleko lakse zauzeti, nego urbani. Logicno, jedna strana uvijek zauzima, druga gubi. Ali, opet logicno, lakse je i izgubiti otvorene predio, nego urbani.
Zato urbana borba i jeste najtezi vid borbe/ratovanja.

Ovo gore za Stup, Azice i Nedzarice je tacno. A to su sve urbane sredine.

Vi u Sarajevu ko oni iz Vijetkonga, samo neke tunele kopali.

junior3 wrote:Vi u Sarajevu ko oni iz Vijetkonga, samo neke tunele kopali.

Juniore nisi u krivu

Sta se po cijelom stupskom ratistu iskopalo tunela moj juniore. Preko nakih livada, prema cetama, ispod nekih asfaltnih povrsina koji nisi mogao razbit osim dinamitom. Kad se sjetim 93 samo su govorili kopaj tunel.

Nisam ja ni rekao da to nije mudar potez.
Samo me malo nasmijalo, na skoro svakoj lokaciju u Sarajevu kopan neki tunel al' očigledno da je to radilo posao bar iz vaših priča, jer ja sarajevsko ratište ne poznajem uopšte.

Cuvalo glavu prvo.

Nema Troke nigdje, da njega priupitam šta misli o ovim tunelima.

junior3 wrote:Nema Troke nigdje, da njega priupitam šta misli o ovim tunelima.

Odmah bi ti rekao da su iskoristili jedan nas.

Aha pa dobro je, ja i troka smo na istoj strani bili, zato mi i jest dobro heh nemojte shvatit ko provokaciju malo pišemo.
Sad moram bježati, pišite da se ima štaa zanimljivo pročitati kasnije.

junior3 wrote:Aha pa dobro je, ja i troka smo na istoj strani bili, zato mi i jest dobro heh nemojte shvatit ko provokaciju malo pišemo.
Sad moram bježati, pišite da se ima štaa zanimljivo pročitati kasnije.

a gdje si ti ratovao?

Tromblon wrote:

junior3 wrote:Aha pa dobro je, ja i troka smo na istoj strani bili, zato mi i jest dobro heh nemojte shvatit ko provokaciju malo pišemo.
Sad moram bježati, pišite da se ima štaa zanimljivo pročitati kasnije.

a gdje si ti ratovao?

Sa mnom možeš o zoni odgovornosti 1. Krajiškog korpusa.

junior3 wrote:

Tromblon wrote:

junior3 wrote:Aha pa dobro je, ja i troka smo na istoj strani bili, zato mi i jest dobro heh nemojte shvatit ko provokaciju malo pišemo.
Sad moram bježati, pišite da se ima štaa zanimljivo pročitati kasnije.

a gdje si ti ratovao?

Sa mnom možeš o zoni odgovornosti 1. Krajiškog korpusa.

daleko si mi bio

Pretpostavljam da niko nije odgovarao što vam nije došla ispomoć?