UnscarD wrote:
O cemu pricamo? Pa ocigledno o razlicitim stvarima.
Meni se cini da se ti upires da pokazes da zapadna evropa a posebno USA po ekonomskim parametrima imaju bolji standard zivota. To svako iole realan zna. Moze se diskutovati o distribuciji tog bogatstva ili o nekim drugim indexima srece ali niko realan nece osporiti da se na "zapadu" bolje zivi. Ne znam zasto meni to ponavljas kada ja nisam nikada ni tvrdio drugacije.
Dakle ne ja ne pricam o tome da se u Rusiji danas zivi bolje nego na zapadu, ali pricam o tome da je Putin, Rusima popravio zivot znacajno. Za razliku od tebe i Jeffa ja sam vidio Rusiju '89 godine. Prosle godine sam bio ponovo. Nisam prepoznao Moskvu. Takodjer imam i bliske odobe koje su '60-'70-tih zivjeli u Rusiji i znam iz njihovih prica da tada razlika izmedju zapada i SSSR-a nije bila ni blizu takva kakva je bila te '89-e. Znam da je za vrijeme Jeljcina bilo jos gore iako je to vjerovatno tesko za zamisliti. E onda dolazi Putin i opet za bilo koga ko je iole realan, takodjer prema svim relevantnim ekonomskim pokazateljima, podize standard zivota za sve Ruse ukljucujuci i onog obicnog, malog.
Ne znam da li je Putin sahovski majstor koji "jebe a ne vadi" ali znam da obican Rus i te kako ima razloga da ga voli i da mu pruza podrsku.
Ne, vec se upravo ti upires da nam dokazes kako je Putin usrecio tu zemlju.
Ja da se upirem da nesto dokazem, ne bih spominjao Ruse koje sam sretao vani i ne bi govorio o ocigledno poprilicno velikom broju ljudi koji zive dobro, za razliku od tebe koji tvrdi da je u Moskvi "95% automobila mladje od 5 godina".
UnscarD wrote:
Na kraju krajeva, ipak je "zapad" taj koji je kolonizovao, eksploatisao i porobio pola zemljine kugle. Bilo bi stvarno glupo da nakon svega toga, nakon svih ratova koje su USA vodile samo u ovom i predhodnom vijeku, nakon svih svrgnutih (cesto potpuno demokratski izabranih) vlada, svih izazvanih nemira, svih podrska diktatorima sirom svijeta, nisu uspjeli da obezbjede svojim gradjanima bolji zivot nego u ostatku svijeta. To bi bio ultimativni neuspjeh zaista.
Ovdje nisam siguran je li pod "Zapadom" smatras i Rusiju, ali jedan diskutant na ovoj temi bi definitivno trebao znati da je Rusija historijski
jedan od vodecih kolonizatora, eksploatatora i porobljivaca u svijetu. Da li stvarno treba napomenuti da je u vrijeme kolonizacije Novog svijeta Rusija zauzela otprilike 2/3 svog danasnjeg teritorija, porobljavajuci, asimilirajuci, protjerujuci i izrabljujuci stotine i stotine raznih naroda, drugih rasa, religijskih skupina, itd???? Ovo sve prije nastanka SSSRa, cije zasluge uopste nemam potrebu ni spomenuti.
I sta Rusija danas ima da pokaze za 500 godina svojeg kolonizovanja, ono, posto je to za tebe glavni uzrok fakta da je Zapad danas bogat, a ostali siromasni? (Ono, kao da sama cinjenica da je Zapad dosao na obale Amerike, Afrike, Azije i Australije, a ne obrnuto ne ukazuje na to su takvi odnosi pozicija postojali i prije.)
Samo da se nesto dokaze i udara kontra...
PS: Bio sam u SSSRu, 90 ili 91e, mahom u Ukrajini. Kijev, Zaporozje, Dnepropetrovsk, Herson, Odesa, Uzgorod. Bas u vrijeme kad su u Kijevu bili neki protesti i mahali plavo-zutim zastavama. Znam kakav je to jad bio. Bilo je nevjerovatno jeftino, nesto sto danas ni u Bangladesu ne mozes iskusiti, ali nista za te pare nisi mogao uzeti. Sjecam se da sam cijelo jutro u Odesi trazio nesto normalno da jedem da bi na kraju nasao neku kao picu koja je izgledala kao hljeb sa komadom paradajza na sebi. Sjecam se i redova u kojim sam stajao sa kioscima u kojim su prodavali rostilj, samo da bi mogao kupiti pivo koje dodje uz taj rostilj, jer nigdje zivo nisam mogao naci jebeno pivo. Sjecam se da su me sljedeci put propustili kroz red jer sam davao taj rostilj (jedu haman sirovo meso) prvom do sebe a ja kupovao samo pivo. Frajer ono sav sretan ode s dvije porcije mesa djaba. Sjecam se i da su nam djeca na svakom koraku trazili zvacke i sjecam se Estonaca s kojima sam se upoznao koji su tada za Ruse/Ukrajince bili nesto ko Slovenci za nas, bili imucniji, kulturniji, drukcije izgledali i pricali medjusobno drukciji jezik koji ja nisam mogao razumjet
. To je bio takav jad i bijeda, a ocigledno vjestacki stvoren, da mi uopste nije cudno sto se u odnosu na tada danasnja Rusija cini kao Las Vegas.
