Ukrajina

[melac]

Uh, tu smo temu zvakali cesto... nema fajde.

Sad ispade Nato navukao Ukrajinu da napadne rutaljistan...koja debilana majko mila...uzalud zraka koji disete.

Srecom onda pa svakako je oneciscen zrak

Bas zvuci kao debilcina u svom branjenju i oprvavdavanju putalju i rutaljistana.

Sve ja nisam za putina ali rusija majka i tako to.

[dr_Evil]

Sad ispade Nato navukao Ukrajinu da napadne rutaljistan...koja debilana majko mila...uzalud zraka koji disete.

Srecom onda pa svakako je oneciscen zrak

Bas zvuci kao debilcina u svom branjenju i oprvavdavanju putalju i rutaljistana.

Sve ja nisam za putina ali rusija majka i tako to.

Ne mijesam se ja puno u ovu temu, isto k'o sto izbjegajem one teme oko navijaca, fudbala i slicno, cudan svijet koji ne shvatam.

Ali samo rekoh da smo sazvakali ovu temu proxya, sto se mene tice na 8941 i 8942 stranicama ove teme. Tad sam se slucajno uvukao na moju zalost u tu vasu temu jer su ozbiljni ljudi od politicara do profesora bavili definicijom proxy rata, nije se moglo izbjeci po medijima. Pa je jasna definicija dosla i u nasu omiljenu enciklopediju:

https://www.britannica.com/topic/proxy-war - Gdje je primjer Ukrajine koristen kao ocit primjer proxya.

Iskreno... ne bih da ulazim ponovo i otvaram tu temu, samo rekoh da je sazvakano, ne znam zasto bi se iko ponovo upustao u to. Proxy ili ne proxy, ni iz dzepa ni u dzep.

[drug_profi]

Sve je to stvar perspektive,koliko samo skonto Ukrajinci su na silu skinuli onog proruskog premijera jer je obecao,pa slagao da ce u EU ili Nato,jel tako bjese

Da. Legitimno. Ako si dobio izbore na jednoj prici, a onda kad si trebao to da uradis nisi uradio, sasvim je legitimno i demokratski pozvati te na odgovornost neredima i nemirima, pa i pučem.
Jer je stvar od vitalnog značaja.
Uzmimo da SDA sad npr. hoće EU i NATO, i onda najednom kaže nema NATO i EU dok Moskva ne dozvoli.... šta bi ti mislio?

Pa ono to rade vec 30 godina, svi su nacelno za EU i NATO, dok je realnost nesto drugo.

Znam. Zato i dajem primjer.
Jer kako kaže pokojni Đole, nisu problem oni koji vladaju, već oni kojima se vlada.
Stoci priglupoj možeš svaku robu uvalit.

[Crvene_brigade]

Propast zločinačkog Putinistana: Drugi val krize. Moskva tone u haos, šuškanja su sve glasnija, ruski stručnjak: ‘Ovo je prilika da se rat završi za par sedmica!‘

Ekonomist Lipsic kaže i da trenutna situacija u Rusiji uvelike podsjeća na raspad Sovjetskog Saveza…

Napadi ukrajinskih oružanih snaga na rafinerije izazvali su novu krizu s gorivom u Rusiji. Prema navodima novinske agencije Reuters, pogođeno je najmanje 30 regija. Za razliku od prethodnog vala nestašice goriva, koji je počeo krajem svibnja i trajao do sredine srpnja, trenutačna kriza posebno teško pogađa Moskvu i Moskovsku oblast, kako javljaju korisnici društvenih mreža. Lanci benzinskih postaja Gazprom Neft i Tatneft već su ograničili prodaju goriva u Moskvi, piše Deutsche Welle.
"Ne može se reći da goriva uopće nema, ali osjeća se kriza. To nije samo osobni problem i neizvjesnost u svezi s tim može li netko napustiti grad i ponovno se u njega vratiti, već i ekonomski", rekao je u intervjuu za DW Olegu Grigorenku, glavnom uredniku ruskog neovisnog internetskog portala "7x" koji je u Rusiji označen kao "strani agent". Prema riječima Grigorenka, taksisti, kurirske službe i građevinski sektor u nekoliko regija već bilježe smanjenje broja narudžbi. Razlog je, kako kaže, ovisnost mnogih lanaca opskrbe o gorivu. "Logistika privatnih građevinskih kompanija u velikoj mjeri ovisi o opskrbi gorivom", ističe Grigorenko.

I u južnoj ruskoj regiji Krasnodar, prema izvještajima regionalnih medija, stvaraju se dugi redovi na benzinskim postajama. Iz nadležnih službi može se čuti da je tu situaciju navodno izazvala velika potražnja tijekom sezone godišnjih odmora. Ipak, mnogi mještani ljetnu sezonu već opisuju kao katastrofu. "Svojom mirnom atmosferom i laganim tempom života, današnji Soči podsjeća na vrijeme prije Olimpijskih igara, kada je na cestama bilo malo automobila, a grad imao znatno manje turista i stanovnika. Ali, radi se o sljedećem: u Sočiju nema benzina", piše na Instagramu Igor Zaharčenko, agent za nekretnine, koji potječe iz ovog grada na Crnom moru.

Posljedice loše kvalitete goriva

Igor Ananskih, zamjenik predsjednika Odbora za energetiku ruske Državne dume, izjavio je za rusku medijsku kuću RTVI da će se u roku od dva do tri tjedna opskrba gorivom vjerojatno normalizirati.

Međutim, ekonomski stručnjak Nikolaj Koršenevski, koji je zbog prosvjeda protiv ruskog agresorskog rata u Ukrajini napustio Rusiju i sada živi u inozemstvu, smatra da je to malo vjerojatno. U intervjuu za DW on također ukazuje na sve lošiju kvalitetu naftnih prerađevina. Navodi da su mu poznanici slali fotografije svojih automobila na čijim se instrumentnim pločama pojavljuju upozorenja o kvarovima, što ukazuje na oštećenje motora prouzročeno lošom kvalitetom goriva. "Automobil se više ne da upaliti i mora na popravak. Od tih istih ljudi znam da postoje liste čekanja u autoservisima koje traju mjesecima, čak i u Moskvi. A zatim se mjesecima čeka i na rezervne dijelove. Očigledno, neka vozila ne podnose gorivo koje im se toči u spremnike. Naravno, rat traje i ne zna se što se točno proizvodi i u kojim se količinama miješaju sastojci u gorivo", kaže Koršenevski.

On trenutačne probleme u industriji nafte i plina smatra nagovještajem duboke krize. Kako izvještava Bloomberg, ruski izvoz nafte tijekom rata bilježi oštriji pad nego ikada ranije. Istodobno, smanjena je i proizvodnja nafte. "Rusija je 2019. godine proizvodila 11,5 milijuna barela dnevno. Danas ta brojka iznosi manje od devet milijuna. Ako se ovaj trend nastavi, a problemi u preradi nafte se pogoršaju, proizvodnja bi vjerojatno mogla pasti na osam milijuna barela. To bi stvorilo uvjete za potpunu ekonomsku i sustavnu krizu", predviđa Koršenevski. On ne vidi brzo rješenje za ove probleme i smatra da je situacija u Rusiji slična onoj u Venezueli te da je riječ o ekonomiji koju karakterizira kronični pad domaćeg bruto proizvoda.

Iluzorne nade u uvoz nafte

Rješavanje nestašice goriva putem uvoza iz Indije, Kine ili drugih zemalja, kako su predložile ruske vlasti, neće dati rezultate, smatra Vjačeslav Širjajev, ruski ekonomski analitičar koji također živi u inozemstvu. "S obzirom na izolaciju s kojom se Rusija suočava, nemoguće je osigurati opskrbu od 200.000 tona goriva dnevno, što je otprilike količina benzina i dizela koja je Rusiji svakodnevno potrebna", izjavio je on za DW. I Širjajev, koji se javno usprotivio ratu u Ukrajini, od strane ruskih vlasti označen je kao "strani agent".

U intervjuu za DW, ruski ekonomist Igorju Lipsicu ističe se da je nemoguće brzo obnoviti oštećene rafinerije. Pritom, kako kaže, one su i dalje ranjive na moguće nove zračne napade. Zbog toga vlasti ograničavaju potrošnju goriva. "Taj trend već je počeo", napominje on. Medicinskim ustanovama, policiji i vatrogascima, kao i vozilima komunalnih službi, te onima koja pripadaju sigurnosnim snagama i državnim tijelima, dopušten je pristup postajama i točenje goriva. "To se događa pred očima ljudi koji satima čekaju, što izaziva veliko ogorčenje", naglašava ovaj kritičar Kremlja, koji je svoju karijeru
profesora na Visokoj školi za ekonomiju u Moskvi okončao zbog sve većeg političkog pritiska i sada živi i radi u egzilu u Europi.
Lipsic kaže i da trenutačna situacija u Rusiji uvelike podsjeća na raspad Sovjetskog Saveza. "Elita je imala pristup posebnim sustavima opskrbe, ekskluzivnim prodavaonicama i skladištima u kojima je mogla kupiti što god poželi bez većih poteškoća, bez čekanja u redovima i po relativno niskim cijenama. To je izazvalo veliko ogorčenje ruskog naroda. Kada je Boris Jeljcin najavio planove za ukidanje tih zatvorenih distributivnih centara, javnost ga je s oduševljenjem podržala. Sada se ponovno suočavamo sa sličnom situacijom", ističe ovaj stručnjak. On smatra da se u današnjoj Rusiji stvara zatvoreni sustav distribucije goriva, koji će vožnju automobilom pretvoriti u luksuz.

Ključ za okončanje rata?

Prema riječima ekonomskog stručnjaka Širjajeva, ukrajinski napadi na ciljeve unutar Rusije, u čijem su fokusu vojni i civilni objekti, mogli bi ozbiljno uzdrmati rusko gospodarstvo i ubrzati kraj rata. Prema njegovim procjenama, sukob bi mogao biti okončan u roku od nekoliko tjedana ako bi Zapad podržao Ukrajinu i omogućio joj da udvostruči ili utrostruči intenzitet tih napada. "Ukrajina bi tako mogla izazvati kaos u ruskoj unutrašnjosti i izazvati potpuni gubitak kontrole", ističe Širjajev.

On smatra da bi nestašica goriva mogla odigrati presudnu ulogu u podrivanju stabilnosti režima Vladimira Putina. "Ako nestane dizela, ruska željeznička mreža u duljini od 6.000 kilometara bi stala. Time bi se mogla prouzročiti paraliza stotina industrijskih pogona. Bez dizela, deseci tisuća kamiona ne bi mogli prometovati, hrana ne bi stizala do prodavaonica, a poljoprivrednici ne bi mogli obaviti žetvu", naglasio je on.
Prema procjeni Širjajeva, to bi u značajnoj mjeri moglo ubrzati osujećivanje Putinovih planova za nastavak rata. "Ako Ukrajina uništi kompletnu infrastrukturu za preradu nafte, Putin će ustanoviti da se njegove naredbe ne izvršavaju", kaže ruski stručnjak. Tada bi, zbog nestašice goriva, sve stalo, piše Deutsche Welle.

Preneseno sa: https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... jl_home_g1

[drug_profi]

Ustanovili jesmo da je ovo postao proxy rat, ali tek nakon sto je prvo bio neisprovocirana agresija.
Zajeb Putina, prilika NATO-u koju su iskoristili zahvaljujući tome što se Ukrajinci žele boriti za sebe, pa samim tim i za sve nas kojima je ruska hegemonija egzistencijalna prijetnja.

[zigzag]

Uglavom, internet četničija je opet u ofanzivi da omalovaži, ocrni , izjednači krivice.

Poznato još od 1993.

A tipovi, pripametni na svim temama, kao nemaju mišljenje o agresiji na ukrajinu.

Kao ne znaju šta se trebalo desiti da je Orban dočekao rusku vojsku na mađarskoj granici. Onaj orban koji je otvarao ispostave mađarskih specijalaca u Banjaluci.

I ko fol , svakih šest mjeseci "naivna" pitanja i diskusije.

Maloprije čitam članak vezan za BIH istoriju....

Propaganda ne mora biti istinita da bi bila uspješna. Naprotiv. Dovoljno je da se dugo ponavlja. I ono što je najopasnije jeste kada propagandu neprijatelja počne ponavljati narod kojem je bila namijenjena

[no_sekirli]

Znaci, da su se Ukrajjnci predali i Rusi okupirali cijelu zemlju, bio bi to normalan rat.
U ovom slucaju kad je omjer bio David protiv Goljata, i kad se Davidu pruza pomoc da ga Golijat ne sravni sa zemljom, ispada proxy rat.

Jadna Rusija, sama protiv svih, smrc, smrc..

Jadnima vojmo pomazu samo Kina, Iran, Bjelorusija, Sjevrna Koreja, Srbija, Entitet i jedan veliki broj ljubitelja Putina, pa cak i medju nama. O ekonomiji da ne pisemo.

Jadna Rusija.

[alijagoro]

Znaci, da su se Ukrajjnci predali i Rusi okupirali cijelu zemlju, bio bi to normalan rat.
U ovom slucaju kad je omjer bio David protiv Goljata, i kad se Davidu pruza pomoc da ga Golijat ne sravni sa zemljom, ispada proxy rat.

Jadna Rusija, sama protiv svih, smrc, smrc..

Jadnima vojmo pomazu samo Kina, Iran, Bjelorusija, Sjevrna Koreja, Srbija, Entitet i jedan veliki broj ljubitelja Putina, pa cak i medju nama. O ekonomiji da ne pisemo.

Jadna Rusija.

Samo jedna mala ispravka,Srbija je prodala vecinu granata Ukrajini a ne Rusiji

[alijagoro]

Ne bi ni u Iranu da je princ na vlasti. Goriva u izobilju.

Sve je to stvar perspektive,koliko samo skonto Ukrajinci su na silu skinuli onog proruskog premijera jer je obecao,pa slagao da ce u EU ili Nato,jel tako bjese

Da. Legitimno. Ako si dobio izbore na jednoj prici, a onda kad si trebao to da uradis nisi uradio, sasvim je legitimno i demokratski pozvati te na odgovornost neredima i nemirima, pa i pučem.
Jer je stvar od vitalnog značaja.
Uzmimo da SDA sad npr. hoće EU i NATO, i onda najednom kaže nema NATO i EU dok Moskva ne dozvoli.... šta bi ti mislio?

Moguce da grijesim,ali u demokratskim sistemima,neredi i nemiri,nisu bas prihvaceni,dozvoljeni.Uglavnom moras durati do sljedecih izbora ili se nadati da ce neki politicar podnijeti ostavku

[drug_profi]

Upravo suprotno. Reakcija naroda je u demokratskim zemljama korektiv za vlast koja ne isporucuje ono na cemu je dobila izbore.

[Crvene_brigade]

Ima li imalo kreativnosti kod putinofila, doduše ovih sa iranskom vezom. Jedno te isto pišu, kopiraju i lijepe bez imalo istine, argumenata, logike i stida. Jeftina i izlizana propaganda

Od “Majdana, Nulland, biolaboratorija, nacista, proksija NATO-a, Putinove demokratije, ruske velesile”…

Dosadili ste više, i Bogu i narodu.

[no_sekirli]

Znaci, da su se Ukrajjnci predali i Rusi okupirali cijelu zemlju, bio bi to normalan rat.
U ovom slucaju kad je omjer bio David protiv Goljata, i kad se Davidu pruza pomoc da ga Golijat ne sravni sa zemljom, ispada proxy rat.

Jadna Rusija, sama protiv svih, smrc, smrc..

Jadnima vojmo pomazu samo Kina, Iran, Bjelorusija, Sjevrna Koreja, Srbija, Entitet i jedan veliki broj ljubitelja Putina, pa cak i medju nama. O ekonomiji da ne pisemo.

Jadna Rusija.

Samo jedna mala ispravka,Srbija je prodala vecinu granata Ukrajini a ne Rusiji

Srbija to sve radi uz blagoslov Putlera i njegovih tajnih i javnih sluzbi.
Sta mislis ti ima li sanse da u tvornici u Srbiji stave koji GPS tracker u granatu, pa da se zna put jednog takvog transporta, skladistenja te lokacije na ratistu? Uz to, cijelu semu povezanih firmi i slicno?

Samo, vama srbo i rusofilima je nemoguce bilo sta dokazati, jer uvijek je jadna Rusija protiv cijelog svijeta, bas kao i majcica Srbija.

[tramvajtrojka]

Uglavom, internet četničija je opet u ofanzivi da omalovaži, ocrni , izjednači krivice.

Poznato još od 1993.

A tipovi, pripametni na svim temama, kao nemaju mišljenje o agresiji na ukrajinu.

Kao ne znaju šta se trebalo desiti da je Orban dočekao rusku vojsku na mađarskoj granici. Onaj orban koji je otvarao ispostave mađarskih specijalaca u Banjaluci.

I ko fol , svakih šest mjeseci "naivna" pitanja i diskusije.

Maloprije čitam članak vezan za BIH istoriju....

Propaganda ne mora biti istinita da bi bila uspješna. Naprotiv. Dovoljno je da se dugo ponavlja. I ono što je najopasnije jeste kada propagandu neprijatelja počne ponavljati narod kojem je bila namijenjena

pa mi smo prosle godine u jednom bih gradiću imali slucaj

Banane, srbija, banjska

U zadnjem trenutku to sjebano da ne ode u 3pm al ne nesto i proslo ganjc novo , a da ne pricamo o decembru 21e kad su bili uvjereni da osvajaju kosovo i rs pa se kupovalo zlato uzimale zalihe hrane itd itd. pa se verbalno prijetilo da se zna sta ce nas snaci itd.itd. bukvalno se znalo u decembru 21e da rus ulazi





samo pogledati datume

I onda dodju ove zaslijepljeni trecim svijetom, alternativnim cinjenicama, novim pogledima da trube jedan te isti narativ kako je kriva ukrajina za ono sto je snaslo

@drug_profi sam spominjao sta se sve izdesavalo na ovoj temi u ta dva tri mjeseca a o ovome kroz sta smo prosli prosle godine ne bih jos o tome jer je prijetnja jos uvijek aktivna

[Crvene_brigade]

Ukrajinci oslobađaju svoju zemlju….

[Crvene_brigade]

“Magyarove ptice” vrijedno rade dok putinofili rone suze za “Majdanom”…

[alijagoro]

Znaci, da su se Ukrajjnci predali i Rusi okupirali cijelu zemlju, bio bi to normalan rat.
U ovom slucaju kad je omjer bio David protiv Goljata, i kad se Davidu pruza pomoc da ga Golijat ne sravni sa zemljom, ispada proxy rat.

Jadna Rusija, sama protiv svih, smrc, smrc..

Jadnima vojmo pomazu samo Kina, Iran, Bjelorusija, Sjevrna Koreja, Srbija, Entitet i jedan veliki broj ljubitelja Putina, pa cak i medju nama. O ekonomiji da ne pisemo.

Jadna Rusija.

Samo jedna mala ispravka,Srbija je prodala vecinu granata Ukrajini a ne Rusiji

Srbija to sve radi uz blagoslov Putlera i njegovih tajnih i javnih sluzbi.
Sta mislis ti ima li sanse da u tvornici u Srbiji stave koji GPS tracker u granatu, pa da se zna put jednog takvog transporta, skladistenja te lokacije na ratistu? Uz to, cijelu semu povezanih firmi i slicno?

Samo, vama srbo i rusofilima je nemoguce bilo sta dokazati, jer uvijek je jadna Rusija protiv cijelog svijeta, bas kao i majcica Srbija.

Ja te kulturno ispravio a ti o teorijama zavjere

[Point.]

Sve je to stvar perspektive,koliko samo skonto Ukrajinci su na silu skinuli onog proruskog premijera jer je obecao,pa slagao da ce u EU ili Nato,jel tako bjese

Da. Legitimno. Ako si dobio izbore na jednoj prici, a onda kad si trebao to da uradis nisi uradio, sasvim je legitimno i demokratski pozvati te na odgovornost neredima i nemirima, pa i pučem.
Jer je stvar od vitalnog značaja.
Uzmimo da SDA sad npr. hoće EU i NATO, i onda najednom kaže nema NATO i EU dok Moskva ne dozvoli.... šta bi ti mislio?

Moguce da grijesim,ali u demokratskim sistemima,neredi i nemiri,nisu bas prihvaceni,dozvoljeni.Uglavnom moras durati do sljedecih izbora ili se nadati da ce neki politicar podnijeti ostavku

Griješiš.

Za onakav vid veleizdaje države ide narodno svrgavanje kvislinga, milom ili silom.

[no_sekirli]

Ne smije se izici na ulice u normalnoj demokratskoj drzavi i iskazat nezadovoljstvo. Treba u miru i tisini pustiti da despot unisti narod i zemlju.

Pogledaj u Rusiji kako je to fino rijeseno

[alijagoro]

Da. Legitimno. Ako si dobio izbore na jednoj prici, a onda kad si trebao to da uradis nisi uradio, sasvim je legitimno i demokratski pozvati te na odgovornost neredima i nemirima, pa i pučem.
Jer je stvar od vitalnog značaja.
Uzmimo da SDA sad npr. hoće EU i NATO, i onda najednom kaže nema NATO i EU dok Moskva ne dozvoli.... šta bi ti mislio?

Moguce da grijesim,ali u demokratskim sistemima,neredi i nemiri,nisu bas prihvaceni,dozvoljeni.Uglavnom moras durati do sljedecih izbora ili se nadati da ce neki politicar podnijeti ostavku

Griješiš.

Za onakav vid veleizdaje države ide narodno svrgavanje kvislinga, milom ili silom.

Prvi prozori kad budu razbijeni na zapadu,odmah ide razbijanje protesta,vidjeli smo one scene sa zapada kad tuku zene zbog Palestine

[alijagoro]

Ne smije se izici na ulice u normalnoj demokratskoj drzavi i iskazat nezadovoljstvo. Treba u miru i tisini pustiti da despot unisti narod i zemlju.

Pogledaj u Rusiji kako je to fino rijeseno

Niste takvu pricu pricali,kad su trumpovci pokusali mini drzavni udar

[Point.]

Moguce da grijesim,ali u demokratskim sistemima,neredi i nemiri,nisu bas prihvaceni,dozvoljeni.Uglavnom moras durati do sljedecih izbora ili se nadati da ce neki politicar podnijeti ostavku

Griješiš.

Za onakav vid veleizdaje države ide narodno svrgavanje kvislinga, milom ili silom.

Prvi prozori kad budu razbijeni na zapadu,odmah ide razbijanje protesta,vidjeli smo one scene sa zapada kad tuku zene zbog Palestine

Porediš proteste za Palestinu sa odlukom predsjednika države da umjesto ka EU državu okrene ka Rusiji i time grubo naruši izborno obećanje? Ti možda voliš ove autokratske države poput Rusije gdje predsjednik odlučuje o svemu ali u ovom slučaju Janukovič je direktno, grubo i samovoljno odlučio da se okrene protiv volje većine glasača, tj naroda koji mu je dao mandat.

[Point.]

Ne smije se izici na ulice u normalnoj demokratskoj drzavi i iskazat nezadovoljstvo. Treba u miru i tisini pustiti da despot unisti narod i zemlju.

Pogledaj u Rusiji kako je to fino rijeseno

Niste takvu pricu pricali,kad su trumpovci pokusali mini drzavni udar

Porediš kruške i jabuke.

[no_sekirli]

Ne smije se izici na ulice u normalnoj demokratskoj drzavi i iskazat nezadovoljstvo. Treba u miru i tisini pustiti da despot unisti narod i zemlju.

Pogledaj u Rusiji kako je to fino rijeseno

Niste takvu pricu pricali,kad su trumpovci pokusali mini drzavni udar

Analogija na razini djeteta iz vrtica.

[Tyke]

Prosle sedmice na moru sjedim sa Poljakom i ispricali smo se, kaze na svakom koraku Ukrajinci u Poljskoj (cini mi se rece u ovim dijelovima blize granici odskle su i presli), gdje god prodje prica se ukrajinski jezik.
I govori mi koliko ne mogu smisliti njemce i njemacki jezik kojeg izbjegavaju pricati/uciti, zbog historije sa njima.

[drug_profi]

A nije im mrska historija sa Rusima pa ruski svi znaju.