Page 91 of 99
#2251 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 18:28
by Melanholik
ma daj...
ako je to stvarno odgovor, zar treba toliko komplikacija da se zaključi da ako je vozio 124 km/h x 2 h = 248 km? znači da nije mogao nikako preči 250 km bez da vozi 125 km/h.
šta treba dodatno dokazivati tu?

#2252 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 18:31
by nellington
@zlatan: Not exactly. Cilj je da dokažemo da je u jednom trenutku brzina bila tačno 125 km/h (a to ne slijedi baš direktno iz tog što si izveo).
Jedna od osnovnih teorema diferencijalnog računa je u pitanju - formula je na onoj slici koju sam postao.
Naravno da je odgovor Lagrangeova teorema (ili teorema o srednjoj vrijednosti). I da, alternativni, ja znam koliko iznose f(a) i f(b). Oni iznose 0 i 250, respektivno, pri čemu je a=0 i b=2.
#2253 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 18:34
by nellington
Melanholik wrote:ma daj...
ako je to stvarno odgovor, zar treba toliko komplikacija da se zaključi da ako je vozio 124 km/h x 2 h = 248 km? znači da nije mogao nikako preči 250 km bez da vozi 125 km/h.
šta treba dodatno dokazivati tu?

Intuitivno je jasno, naravno - ali analiza uz dužno poštovanje intuiciji cijeni samo ono što je formalno dokazano.
#2254 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 18:37
by nellington
alternativni wrote:nellington wrote:alternativni, ja znam koliko iznose f(a) i f(b). Oni iznose 0 i 250, respektivno, pri čemu je a=0 i b=2.
On je prosao pored prve kamere, dakle nije vozio 0 km/h.
To sto je presao 250km za dva sata ne znaci da je pored druge kamere prosao brzinom od 250. Mozda mu je max brzina bila 240.
f nije funkcija brzine, nego funkcija pređenog puta.
#2255 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 18:38
by zlaataan
nellington wrote:@zlatan: Not exactly. Cilj je da dokažemo da je u jednom trenutku brzina bila tačno 125 km/h (a to ne slijedi baš direktno iz tog što si izveo).
Jedna od osnovnih teorema diferencijalnog računa je u pitanju - formula je na onoj slici koju sam postao.
Naravno da je odgovor Lagrangeova teorema (ili teorema o srednjoj vrijednosti). I da, alternativni, ja znam koliko iznose f(a) i f(b). Oni iznose 0 i 250, respektivno, pri čemu je a=0 i b=2.
Aha. Loše sam te razumio.
Izvod puta po vremenu je trenutna brzina.
Po Lagrangeu, za neprekidnu funkciju f na [a,b] i diferencijabilnu na (a,b),( a to nam je funkcija puta u zavisnosti od vremena, a=0, b=2h), postoji epsilon iz intervala (a,b) za koje je f'(epsilon) = (f(b)-f(a))/(b-a)
v(epsilon)=s'(epsilon)=(s(2h)-s(0))/(2h-0) = (250 km - 0)/(2h - 0)=125 km/h
Dakle, postoji trenutak epsilon u kojem je brzina bila 125 km/h.

#2256 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 18:40
by nellington
zlaataan wrote:nellington wrote:@zlatan: Not exactly. Cilj je da dokažemo da je u jednom trenutku brzina bila tačno 125 km/h (a to ne slijedi baš direktno iz tog što si izveo).
Jedna od osnovnih teorema diferencijalnog računa je u pitanju - formula je na onoj slici koju sam postao.
Naravno da je odgovor Lagrangeova teorema (ili teorema o srednjoj vrijednosti). I da, alternativni, ja znam koliko iznose f(a) i f(b). Oni iznose 0 i 250, respektivno, pri čemu je a=0 i b=2.
Aha. Loše sam te razumio.
Izvod puta po vremenu je trenutna brzina.
Po Lagrangeu, za neprekidnu funkciju f na [a,b] i diferencijabilnu na (a,b),( a to nam je funkcija puta u zavisnosti od vremena, a=0, b=2h), postoji epsilon iz intervala (a,b) za koje je f'(epsilon) = (f(b)-f(a))/(b-a)
v(epsilon)=s'(epsilon)=(s(2h)-s(0))/(2h-0) = (250 km - 0)/(2h - 0)=125 km/h
Dakle, postoji trenutak epsilon u kojem je brzina bila 125 km/h.

Ksi, epsilon čuvamo za okoline

Jeste, to je to.
#2257 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 18:41
by zlaataan
nellington wrote:zlaataan wrote:nellington wrote:@zlatan: Not exactly. Cilj je da dokažemo da je u jednom trenutku brzina bila tačno 125 km/h (a to ne slijedi baš direktno iz tog što si izveo).
Jedna od osnovnih teorema diferencijalnog računa je u pitanju - formula je na onoj slici koju sam postao.
Naravno da je odgovor Lagrangeova teorema (ili teorema o srednjoj vrijednosti). I da, alternativni, ja znam koliko iznose f(a) i f(b). Oni iznose 0 i 250, respektivno, pri čemu je a=0 i b=2.
Aha. Loše sam te razumio.
Izvod puta po vremenu je trenutna brzina.
Po Lagrangeu, za neprekidnu funkciju f na [a,b] i diferencijabilnu na (a,b),( a to nam je funkcija puta u zavisnosti od vremena, a=0, b=2h), postoji epsilon iz intervala (a,b) za koje je f'(epsilon) = (f(b)-f(a))/(b-a)
v(epsilon)=s'(epsilon)=(s(2h)-s(0))/(2h-0) = (250 km - 0)/(2h - 0)=125 km/h
Dakle, postoji trenutak epsilon u kojem je brzina bila 125 km/h.

Ksi, epsilon čuvamo za okoline

Jeste, to je to.
Slovo k'o slovo

#2258 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 18:42
by Melanholik
ja i dalje mislim da bi policajac to prije dokazao na moj način.

#2259 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 18:42
by nellington
zlaataan wrote:
Slovo k'o slovo

Jes', al' moraš učit' slovo po slovo!

#2260 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 18:43
by zlaataan
nellington wrote:zlaataan wrote:
Slovo k'o slovo

Jes', al' moraš učit' slovo po slovo!

Ionako ga frljavo napišem, pa ni profesor ne zna šta sam napisao

#2261 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 18:46
by nellington
Melanholik wrote:ja i dalje mislim da bi policajac to prije dokazao na moj način.

Možda, ovisi o sudiji

#2262 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 18:49
by Melanholik

šalim se, super je zadatak. ali ja na takve ne bih trebala ništa govoriti, ako me neko nešto pita: ma ništa, samo gledam.

#2263 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 18:51
by nellington
Zadatak je tu samo da provjeri koliko se sjećate Lagrangea, Rollea, Cauchyja i ostalih finih ljudi kad položite IM1

#2264 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 19:06
by Melanholik
haj dajte još kakvih zadačića, dok je vikenda. nekako se obradujem kad ova tema proradi.

#2265 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 19:13
by nellington
Kolika je suma cifara sume cifara sume cifara broja 4444 na 4444?
#2266 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 19:28
by Melanholik
eh sad da vas vidim!

#2267 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 19:45
by Melanholik
4? 
#2268 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 19:46
by nellington
Nije 
#2269 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 19:47
by Melanholik
#2270 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 19:47
by Ajatolah_
7?
#2271 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 19:49
by nellington
EdoI wrote:7?

#2272 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 19:52
by atko
nellington wrote:Kolika je suma cifara sume cifara sume cifara broja 4444 na 4444?
suma rezultat je 7

#2273 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 19:53
by nellington
Ako ko želi, može napisati i rješenje (a ne samo rezultat

)
#2274 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 19:57
by atko
ja zakasnio ...nek pobjednik napise ... a ti u medjuvremenu pripremi nagradu

#2275 Re: Kutak za ljubitelje matematike
Posted: 01/04/2012 19:58
by Melanholik
želim ja.
4444 = 4437 + 7
= 9 * 493 + 7
= 7(ostaje 9)
4444^4444 = 7^7 (ostaje 9)
dalje se razlaže:
7^7 = 7^6 * 7
= (7^2)^3 * 7
= 49^3 * 7
49 = 45 + 4
= 9 * 5 + 4
= 4 (9)
49^3 * 7 = 4^3 * 7 (9)
= 64 * 7 (9)
64 = 63 + 1
= 9 * 7 + 1
= 1 (9)
64 * 7 = 1 * 7(9)
= 7 (9)
a ostalo dobijemo kada podijelimo 4444^4444 sa 9 što je zapravo 7, a ne npr. 4.
