Great Cornholio wrote:životinje nemaju izbora, one se moraju boriti za hranu i teritoriju, ljudi imaju izbora, oni mogu i srađivati da bi sve to ostvarili, e sad što to ljudi ne žele, pravdajući se često "životinjskom" prirodom, to je problem koji nećemo moći riješiti bez Božije intervencije.odr0n wrote:
Pošto ima biološku osnovu onda nema smisla praviti razliku čovjeka i životinje kad on to jeste, razlika je samo u razvijenosti koja daje veće i bolje mogućnosti ispunjavanja tih bioloških osnova, suština ostaje ista.
Budizam, religija ili filozofija ?
- odr0n
- Posts: 2082
- Joined: 29/07/2012 15:21
#2251 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
-
Great Cornholio
- Posts: 11713
- Joined: 17/06/2010 23:40
#2252 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
Čovjek može ubijati da bi došao do hrane i teritorije, a i ne mora, dokaz zato je taj što ima i ubica i onih koji to nisu, ima ljudi koji vjeruju da im je Bog zabranio da ubijaju druge ljude, i koji vjeruju da ih je Bog stvorio po svom obličju.odr0n wrote:Great Cornholio wrote:životinje nemaju izbora, one se moraju boriti za hranu i teritoriju, ljudi imaju izbora, oni mogu i srađivati da bi sve to ostvarili, e sad što to ljudi ne žele, pravdajući se često "životinjskom" prirodom, to je problem koji nećemo moći riješiti bez Božije intervencije.odr0n wrote:
Pošto ima biološku osnovu onda nema smisla praviti razliku čovjeka i životinje kad on to jeste, razlika je samo u razvijenosti koja daje veće i bolje mogućnosti ispunjavanja tih bioloških osnova, suština ostaje ista.A ti se ne hraniš i ne živiš na teritoriji?
Životinje ne mogu sarađivati? E za ne povjerovat na kakvo lupetanje su ljudi spremni kako bi odbranili vlastito uvjerenje.
Duh može biti "jači" od tijela
-
statixx
- Posts: 9938
- Joined: 15/12/2011 14:40
- Location: Sarajevo
#2253 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
Moras ubiti zivotinju da ne budes gladan, ako nista fabrika ce to uraditi za tebe.
Sto se tice teritorije, istina je da se ne moramo ubijati, ali nisu sve ekoloske nise jednake po kolicini i kvalitetu resursa. Posto svako hoce najbolje za sebe i svoje potomke onda dolazi do sukoba.
Sto se tice teritorije, istina je da se ne moramo ubijati, ali nisu sve ekoloske nise jednake po kolicini i kvalitetu resursa. Posto svako hoce najbolje za sebe i svoje potomke onda dolazi do sukoba.
-
Great Cornholio
- Posts: 11713
- Joined: 17/06/2010 23:40
#2254 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
Pa nije Bog zabranio da ubijamo životinje, već je samo zabranio da ubijamo ljude.statixx wrote:Moras ubiti zivotinju da ne budes gladan, ako nista fabrika ce to uraditi za tebe.![]()
Sto se tice teritorije, istina je da se ne moramo ubijati, ali nisu sve ekoloske nise jednake po kolicini i kvalitetu resursa. Posto svako hoce najbolje za sebe i svoje potomke onda dolazi do sukoba.
Ima ona izreka "Gdje čeljad nije bijesna, kuća nije tijesna".
-
Sati
- Posts: 767
- Joined: 31/01/2010 16:09
#2255 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
777. Druženje sa iskrenim prijateljem
Baš kao što zora jeste najava, vesnik pojavljivanja Sunca, isto tako, druženje sa iskrenim prijateljem jeste najava, vesnik pojavljivanja plemenitog osmostrukog puta. Kada se neko druži sa iskrenim prijateljem, može se očekivati da će on u sebi negovati i razvijati plemeniti osmostruki put.
Buda
Kalyānamitta sutta (SN 45.44)
Baš kao što zora jeste najava, vesnik pojavljivanja Sunca, isto tako, druženje sa iskrenim prijateljem jeste najava, vesnik pojavljivanja plemenitog osmostrukog puta. Kada se neko druži sa iskrenim prijateljem, može se očekivati da će on u sebi negovati i razvijati plemeniti osmostruki put.
Buda
Kalyānamitta sutta (SN 45.44)
-
bizet
- Posts: 1541
- Joined: 24/06/2012 07:41
#2256 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
nadjoh sinoc, slucajno, jednu pricu kojoj sam se vracala vise puta 
odlomak:
"Budi u sebi, obećaj si vjerovati, uzgajaj i odražavaj svoju volju poput neke rijetke biljke i vidjet ćeš da će tvoja snaga vrlo brzo pokazati se u svom djelovanju, tada je bitna upornost i stalni rad, tada će i tvoje akcije ići iz snage, a ne iz straha, a djela će ti biti najbolji pokazatelji da si na dobrom putu. Ne trudi se zapamtiti ovaj trenutak već ga stalno živi, budi svoj najveći učitelj jer boljeg od tebe za tebe niti nema. Dopusti si svoju slobodu i ona će te ispuniti prije nego što si mislila, dopusti si vjeru u svoju snagu i tvoja snaga izrast će u trenutku koji je brži od onog koji poznaješ.. jer to je sve nešto što ti imaš, samo se trebaš prisjetiti.” - See more at: http://jednostavnost.com/na-litici/#sth ... vaCUn.dpuf
sve najbolje
odlomak:
"Budi u sebi, obećaj si vjerovati, uzgajaj i odražavaj svoju volju poput neke rijetke biljke i vidjet ćeš da će tvoja snaga vrlo brzo pokazati se u svom djelovanju, tada je bitna upornost i stalni rad, tada će i tvoje akcije ići iz snage, a ne iz straha, a djela će ti biti najbolji pokazatelji da si na dobrom putu. Ne trudi se zapamtiti ovaj trenutak već ga stalno živi, budi svoj najveći učitelj jer boljeg od tebe za tebe niti nema. Dopusti si svoju slobodu i ona će te ispuniti prije nego što si mislila, dopusti si vjeru u svoju snagu i tvoja snaga izrast će u trenutku koji je brži od onog koji poznaješ.. jer to je sve nešto što ti imaš, samo se trebaš prisjetiti.” - See more at: http://jednostavnost.com/na-litici/#sth ... vaCUn.dpuf
sve najbolje
-
ime_kojeg_nema
- Posts: 743
- Joined: 02/11/2010 16:22
#2257 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
Hehe, bas sam mislio bizet nestala i uskoro ce nam se javiti da nas pozdravi i kaze kako je neispavana ali presretna i da nema bas puno vremena za forumanje
. U svakom slucaju ovaj scenario ce uskoro da se desi
.
Nama danas vakcinacija, draga je malo u panici zbog svih informacija koje kruze netom u vezi toga, a ni meni nije svejedno kada citam takve stvari, ali bude sve dobro proslo
.
Nama danas vakcinacija, draga je malo u panici zbog svih informacija koje kruze netom u vezi toga, a ni meni nije svejedno kada citam takve stvari, ali bude sve dobro proslo
-
ime_kojeg_nema
- Posts: 743
- Joined: 02/11/2010 16:22
#2258 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
Bas su bili kreativni proroci za Budina vaktaSati wrote:776. Niske veštine
Iako neki monasi i bramani, dok žive od hrane koju su im obezbedili sledbenici, zarađuju baveći se niskim veštinama, tako pogrešnim načinima sticanja sredstava za život kao što su: gledanje u dlan, proricanje na osnovu znamenja, tumačenje događaja na nebu, tumačenje snova, tumačenje belega na telu, proricanje na osnovu tkanine koju su izgrizli miševi, prinošenje žrtve paljenice bogu vatre, prinošenje iz kutlače, prinošenje mekinja, pirinčanog brašna, pirinča u zrnu, ghija, ulja, prinošenje žrtve uz izgovaranje magijskih formula, prinošenje krvave žrtve, proricanje na osnovu vrhova prstiju, određivanje da li je mesto dobro za pravljenje kuće ili vrta, predskazivanje događaja vladarima, umirivanje demona na grobljima, umirivanje duhova, recitovanje magijskih formula za zaštitu kuće, za zaštitu od zmija, lečenje od trovanja, lečenje od uboda škorpije, lečenje od ujeda pacova, tumačenje cvrkuta ptica, tumačenje kričanja gavrana, predskazivanje koliko je nekome još ostalo godina života, recitovanje magijskih formula za zaštitu od strela i recitovanje magijskih formula kako bi se razumela rika divljih životinja -- monah Gotama se kloni takvih niskih veština, takvih pogrešnih načina sticanja sredstava za život.
Buda
Brahmađala sutta (DN 1.21)
Najjace su mi ove dvije:
proricanje na osnovu tkanine koju su izgrizli miševi
recitovanje magijskih formula kako bi se razumela rika divljih životinja
-
Great Cornholio
- Posts: 11713
- Joined: 17/06/2010 23:40
#2259 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
Da, jedino ipravno djelovanje je djelovanje proizašlo iz vlastitih uvjerenja, jer sloboda da uradimo kako mi mislimo da treba je preduslov za sreću. Rob ( sopstvenih strasti ili volje neke druge osobe) nikada neće biti istinski srećan.bizet wrote:nadjoh sinoc, slucajno, jednu pricu kojoj sam se vracala vise puta
odlomak:
"Budi u sebi, obećaj si vjerovati, uzgajaj i odražavaj svoju volju poput neke rijetke biljke i vidjet ćeš da će tvoja snaga vrlo brzo pokazati se u svom djelovanju, tada je bitna upornost i stalni rad, tada će i tvoje akcije ići iz snage, a ne iz straha, a djela će ti biti najbolji pokazatelji da si na dobrom putu. Ne trudi se zapamtiti ovaj trenutak već ga stalno živi, budi svoj najveći učitelj jer boljeg od tebe za tebe niti nema. Dopusti si svoju slobodu i ona će te ispuniti prije nego što si mislila, dopusti si vjeru u svoju snagu i tvoja snaga izrast će u trenutku koji je brži od onog koji poznaješ.. jer to je sve nešto što ti imaš, samo se trebaš prisjetiti.” - See more at: http://jednostavnost.com/na-litici/#sth ... vaCUn.dpuf
sve najbolje
Odoh ja malo na odmor, a vala zaslužili ste i vi da se odmorite od mene
Sve najbolje, pa se čujemo...
- Nurudin
- Posts: 3324
- Joined: 31/03/2013 07:25
- Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.
#2260 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
Cornholio ideš na odmor i nećeš više ulaziti tu što znači da si tu ulazio čisto jer ti je bilo dosadno i ti si zbog te svoje dosade odlučio dosađivati drugima. Zbog čisto svoje male mizerne potrebe si odlučio gnjaviti ljude ...
To je školski primjer egoizma i kako ego negativno utječe na široki spektar oko sebe
To je školski primjer egoizma i kako ego negativno utječe na široki spektar oko sebe
-
Great Cornholio
- Posts: 11713
- Joined: 17/06/2010 23:40
#2261 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
Idem na odmor, a dok sam na odmoru neću ulaziti ni na jednu temu, a o motivima koji pokreću naše ponašanje ćemo nastaviti kad se vratim...Nurudin wrote:Cornholio ideš na odmor i nećeš više ulaziti tu što znači da si tu ulazio čisto jer ti je bilo dosadno i ti si zbog te svoje dosade odlučio dosađivati drugima. Zbog čisto svoje male mizerne potrebe si odlučio gnjaviti ljude ...
To je školski primjer egoizma i kako ego negativno utječe na široki spektar oko sebe
-
bizet
- Posts: 1541
- Joined: 24/06/2012 07:41
#2262 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
@ime_kojeg_nema, bice sve dobro 
ja imam jos do termina, polako, istina je da skupljam energiju za predstojeci dogadjaj, cesto nemam viska da se javim, ali procitam sta se desava
@Cornholio, jest vala bas zasluzili smo da ti odes na godisnji
uzivaj i dobro se odmori, jer, valja ti se naoruzati dobrim strpljenjem kad se vratis budistima, vidis da ovdje, kad nema bijesnih ljudi, sve stima...to je garant zato sto disemo
svima sve najbolje
ja imam jos do termina, polako, istina je da skupljam energiju za predstojeci dogadjaj, cesto nemam viska da se javim, ali procitam sta se desava
@Cornholio, jest vala bas zasluzili smo da ti odes na godisnji
uzivaj i dobro se odmori, jer, valja ti se naoruzati dobrim strpljenjem kad se vratis budistima, vidis da ovdje, kad nema bijesnih ljudi, sve stima...to je garant zato sto disemo
svima sve najbolje
- fatamorgana
- Posts: 26894
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#2263 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
Ne zaboravi da poneseš peglu,Great Cornholio wrote:Idem na odmor, a dok sam na odmoru neću ulaziti ni na jednu temu, a o motivima koji pokreću naše ponašanje ćemo nastaviti kad se vratim...Nurudin wrote:Cornholio ideš na odmor i nećeš više ulaziti tu što znači da si tu ulazio čisto jer ti je bilo dosadno i ti si zbog te svoje dosade odlučio dosađivati drugima. Zbog čisto svoje male mizerne potrebe si odlučio gnjaviti ljude ...
To je školski primjer egoizma i kako ego negativno utječe na široki spektar oko sebe
-
Sati
- Posts: 767
- Joined: 31/01/2010 16:09
#2264 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
778. Kako biti radostan?
Čoveku koji je zaista razvio u sebi vrlinu, nema razloga da razmišlja: "Nek budem oslobođen griže savesti". A zašto? Zato što je prirodno da u onome ko je čestit, nema ni griže savesti. A onaj u kome nema griže savesti, nema razloga da razmišlja: "Neka budem radostan". A zašto? Zato što prirodno da onaj u kome nema griže savesti bude i radostan.
Buda
Ćetanākaranīya sutta (AN 10.2)
Čoveku koji je zaista razvio u sebi vrlinu, nema razloga da razmišlja: "Nek budem oslobođen griže savesti". A zašto? Zato što je prirodno da u onome ko je čestit, nema ni griže savesti. A onaj u kome nema griže savesti, nema razloga da razmišlja: "Neka budem radostan". A zašto? Zato što prirodno da onaj u kome nema griže savesti bude i radostan.
Buda
Ćetanākaranīya sutta (AN 10.2)
-
Sati
- Posts: 767
- Joined: 31/01/2010 16:09
#2265 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
779. Vidim drveće!
Sećam se jednog starog baštovana koji je radio kod nas u Centru. Smatrao sam ga jednim od svojih učitelja. Iako je podučavao, nije bio svestan da on jeste učitelj. Podučavao je svojim postojanjem, svojom otvorenošću i blagošću, što i jeste pravo učenje. Razgovarao bi sa biljkama, sa drvećem, prirodom. Bilo je fascinantno to posmatrati, jer je imao lični odnos prema prirodi. Jednoga dana smo razgovarali i reče mi da čak i u snovima vidi prirodu. Predložih mu da meditiramo i posle izvesnog vremena upitao sam ga šta se događa sa njim tokom meditacije. odgovorio je: "Vidim biljke, vidim drveće!"
Godwin Samararatne

Sećam se jednog starog baštovana koji je radio kod nas u Centru. Smatrao sam ga jednim od svojih učitelja. Iako je podučavao, nije bio svestan da on jeste učitelj. Podučavao je svojim postojanjem, svojom otvorenošću i blagošću, što i jeste pravo učenje. Razgovarao bi sa biljkama, sa drvećem, prirodom. Bilo je fascinantno to posmatrati, jer je imao lični odnos prema prirodi. Jednoga dana smo razgovarali i reče mi da čak i u snovima vidi prirodu. Predložih mu da meditiramo i posle izvesnog vremena upitao sam ga šta se događa sa njim tokom meditacije. odgovorio je: "Vidim biljke, vidim drveće!"
Godwin Samararatne

-
Sati
- Posts: 767
- Joined: 31/01/2010 16:09
#2266 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
Jedan od najvećih kulturnih spomenika Burme, 729 kamenih ploča, na kojima je povodom petog budističkog sabora 1871. u Mandalayu, zapisan kompletan Pali kanon, stavljen na UNESCO listu kulturne baštine.
http://www.irrawaddy.org/archives/38348

http://www.irrawaddy.org/archives/38348

-
Sati
- Posts: 767
- Joined: 31/01/2010 16:09
#2267 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
780. Roditelji
Dve su osobe za koje kažem da im se nije lako odužiti. Koje dve? Tvoji majka i otac. Čak i kada bi nosio majku na jednom ramenu i oca na drugom, te tako poživeo stotinu godina, i ako bi ih mazao melemima, masirao, kupao i trljao im ruke i noge, a oni pri tom čak na istom mestu mokrili i vršili nuždu -- čak i to ne bi bilo dovoljno da se odužiš svojim roditeljima. Čak i ako bi neko svoje roditelje postavio kao vrhovne gospodare i upravljače ovom zemljom, tako bogatom sa sedam bogatstava, čak i tada im se ne bi odužio. A zašto? Roditelji toliko toga čine za svoju decu: podižu ih, hrane i vode kroz ovaj svet. Ali onaj ko ohrabruje svoje roditelje ispunjene sumnjom, ko ih upoznaje sa učenjem i učvršćuje u poverenju, ko nemoralne roditelje učvršćuje u vrlini; ko škrte roditelje ohrabruje na velikodušnost, ko neupućene roditelje učvršćuje u mudrosti -- takav dovoljno čini za svoje roditelje: on im se zaista odužuje, i više nego odužuje za to što su oni učinili za njega.
Buda
Samaćitta vaggo (AN 2.34)

Dve su osobe za koje kažem da im se nije lako odužiti. Koje dve? Tvoji majka i otac. Čak i kada bi nosio majku na jednom ramenu i oca na drugom, te tako poživeo stotinu godina, i ako bi ih mazao melemima, masirao, kupao i trljao im ruke i noge, a oni pri tom čak na istom mestu mokrili i vršili nuždu -- čak i to ne bi bilo dovoljno da se odužiš svojim roditeljima. Čak i ako bi neko svoje roditelje postavio kao vrhovne gospodare i upravljače ovom zemljom, tako bogatom sa sedam bogatstava, čak i tada im se ne bi odužio. A zašto? Roditelji toliko toga čine za svoju decu: podižu ih, hrane i vode kroz ovaj svet. Ali onaj ko ohrabruje svoje roditelje ispunjene sumnjom, ko ih upoznaje sa učenjem i učvršćuje u poverenju, ko nemoralne roditelje učvršćuje u vrlini; ko škrte roditelje ohrabruje na velikodušnost, ko neupućene roditelje učvršćuje u mudrosti -- takav dovoljno čini za svoje roditelje: on im se zaista odužuje, i više nego odužuje za to što su oni učinili za njega.
Buda
Samaćitta vaggo (AN 2.34)

-
Sati
- Posts: 767
- Joined: 31/01/2010 16:09
#2268 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
781. Upravo tako
Mnogi od nas žele da postanu jednom probuđeni i provedu u sreći ostatak života. Želimo taj veliki trenutak, posle kojeg je pred nama samo ravan put i posle kojeg ćemo večno živeti u tom blaženom stanju idiotske sreće. To je nekakav ideal. Prema Pali tekstovima, međutim, to se nije dogodilo čak ni Budi. Očigledno su se i njemu dešavale mnoge stvari posle probuđenja. Pokušavali su da ga ubiju, kompromituju, vređaju. Zapravo, postoji priča o nekim monasima koji su bili toliko teški i zadavali toliko problema, da mu ih je bilo dosta, i otišao je da period monsuna provede u džungli, sa jednim majmunom i slonom. Verovatno je lakše živeti sa majmunima i slonovima! Dakle, prema tekstovima, čak je i Budi nekada bilo dosta tog sveta u kojem je živeo.
Ali poenta je ne vezivati se toliko za stvari. Kad postanemo umorni i prezasićeni, uvek je izazov ne vezivati se za ta osećanja. Prepoznajte ih i prihvatite da je to "upravo tako", ali učinite to bez držanja ili vezivanja za bilo šta.
Ajahn Sumedho: Don’t Take Your Life Personally

Mnogi od nas žele da postanu jednom probuđeni i provedu u sreći ostatak života. Želimo taj veliki trenutak, posle kojeg je pred nama samo ravan put i posle kojeg ćemo večno živeti u tom blaženom stanju idiotske sreće. To je nekakav ideal. Prema Pali tekstovima, međutim, to se nije dogodilo čak ni Budi. Očigledno su se i njemu dešavale mnoge stvari posle probuđenja. Pokušavali su da ga ubiju, kompromituju, vređaju. Zapravo, postoji priča o nekim monasima koji su bili toliko teški i zadavali toliko problema, da mu ih je bilo dosta, i otišao je da period monsuna provede u džungli, sa jednim majmunom i slonom. Verovatno je lakše živeti sa majmunima i slonovima! Dakle, prema tekstovima, čak je i Budi nekada bilo dosta tog sveta u kojem je živeo.
Ali poenta je ne vezivati se toliko za stvari. Kad postanemo umorni i prezasićeni, uvek je izazov ne vezivati se za ta osećanja. Prepoznajte ih i prihvatite da je to "upravo tako", ali učinite to bez držanja ili vezivanja za bilo šta.
Ajahn Sumedho: Don’t Take Your Life Personally

- fatamorgana
- Posts: 26894
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#2269 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
Ovo "Don't take your life personaly" je jedna od najboljih fraza koju sam ikad čuo i jedan od najboljih savjeta koji sam ikad dobio ..... ja bih samo u frazu dodao i riječicu "too" pa tako bi onda bilo: "Don't take your life too pesonaly", 
- Nurudin
- Posts: 3324
- Joined: 31/03/2013 07:25
- Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.
#2271 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
a to može samo ako se persona izbriše ili barem umanjifatamorgana wrote:Ovo "Don't take your life personaly" je jedna od najboljih fraza koju sam ikad čuo i jedan od najboljih savjeta koji sam ikad dobio ..... ja bih samo u frazu dodao i riječicu "too" pa tako bi onda bilo: "Don't take your life too pesonaly",
- fatamorgana
- Posts: 26894
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#2272 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
Za brisanje probaj Domestos, nezamjenjiv je,Nurudin wrote:a to može samo ako se persona izbriše ili barem umanjifatamorgana wrote:Ovo "Don't take your life personaly" je jedna od najboljih fraza koju sam ikad čuo i jedan od najboljih savjeta koji sam ikad dobio ..... ja bih samo u frazu dodao i riječicu "too" pa tako bi onda bilo: "Don't take your life too pesonaly",
- fatamorgana
- Posts: 26894
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#2273 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
Otkako nema Cornholia propade tema, 
- Nurudin
- Posts: 3324
- Joined: 31/03/2013 07:25
- Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.
#2274 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
on dok se trudio da vas ospori ,samo vam koristan biofatamorgana wrote:Otkako nema Cornholia propade tema,
- fatamorgana
- Posts: 26894
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#2275 Re: Budizam, religija ili filozofija ?
Nisi mu treb'o ovo reć', sad neće više htjet' ni da dođe,Nurudin wrote:on dok se trudio da vas ospori ,samo vam koristan biofatamorgana wrote:Otkako nema Cornholia propade tema,


