Forum Klix.ba

A je li iko raspoložen sam da kupi kalorimetar?

Ja sam kupim mjerni uređaj za plin, i plaćam održavanje svaki mjesec.

Haris.ba wrote:A je li iko raspoložen sam da kupi kalorimetar?

Ja sam kupim mjerni uređaj za plin, i plaćam održavanje svaki mjesec.

A što bi ga ti sam kupio ?

yasaq wrote:

VladaFBiH wrote:
ne kontam te - svaki drugi način grijanja mi je skuplji osim da ugradim klime gdje mi je inicijalna investicija barem 5k KM za prostor gdje živim i ja bi sad trebao da se bunim za uslugu s kojom sam zadovoljan i plaćam je (po mojoj procjeni) po fer cijeni za ono što dobijam

Pa nije fer i protuzakonito je. Ne valja ti procjena ako nemaš kalorimetar, ostvaruju ekstraprofit preko tvojih leđa !

e vidiš, u prošlom stanu (koji je slične kvadrature) sam imao kalorimetar i nisam se baš usrećio (stan je imao 90% vanjskih zidova, termoizolaciju stiropor, solidnu stolariju, prazan stan ispod i iznad što značajno utiče na potrošnju) i ukupni računi su na godišnjem nivou bili jako slični dok su mjesečni znali biti i do 70-80% viši od računa koji dobijam u trenutnom stanu prije ove raspodjele na jeftiniju/skuplju tarifu... nije baš kalorimetar bajka kakvom se predstavlja - pročitaj malo u Zg šta se dešava

Svašta se ovdje ispisalo na nekoliko posljednjih stranica pdf-a (kao i obično kada se desi neko poskupljenje bilo koje od komunalnih usluga), međutim nigdje ne vidjeh konkretnu kritiku na jedini zaista sporni dio ove odluke o poskupljenju centralnog grijanja, a to je RETROAKTIVNO NAPLAĆIVANJE VEĆ ISPORUČENE I NAPLAĆENE TOPLOTNE ENERGIJE (neki to jesu ukratko spomenuli, ali više onako usput i bez detalja).

Da se razumijemo: poskupljenja komunalija će uvijek periodično biti (pojeftinjenja mnogo rjeđe iako postoje osnove i za to, ali svima je jasno da se to izbjegava sve dok je bilo kako moguće). Međutim, donijeti neku odluku koja treba da se primjenjuje retroaktivno i koja je u suprotnosti sa samim draftom ugovora koji se mogu naći na web stranici Toplana (jedan za domaćinstva sa mjerenjem, drugi bez mjerenja) je u najmanju ruku smiješno i ne znam ko to zdravog razuma i logike može prihvatiti da plati neku razliku retroaktivno za bilo kakvu uslugu koja je već isporučena, već fakturisana i za koju je sada nekome kao naumpalo da je ipak sve obračunato po "neekonomičnoj cijeni".

Evo i linkova na draftove ugovora (bitan je član 10 iz drafta za domaćinstva bez mjerenja, i član 18. za domaćinstva sa mjerenjem):

http://toplane-sa.co.ba/docs/ugovor_obj ... erenja.pdf
http://toplane-sa.co.ba/docs/ugovor_obj ... renjem.pdf

Sreća je da je račun za tu razliku u aprilu došao odvojeno od majskog računa pa je jednostavno taj dio samo otkačiti i zanemariti - čuj retroaktivno naplaćivati nešto što je već plaćeno...pa gdje bi sve to završilo kad bi svi krenuli istom "logikom"

yasaq wrote:

Haris.ba wrote:A je li iko raspoložen sam da kupi kalorimetar?

Ja sam kupim mjerni uređaj za plin, i plaćam održavanje svaki mjesec.

A što bi ga ti sam kupio ?

A šo ne bi? Ako hoćeš da ti se mjeri koliko potrošiš? I ja sam kupim plinski set (mjerač) kad uvodim plin. Isto je i sa strujom. Isto je i sa vodom.

Možda ima opravdanje što su iz Toplana povlašteni.

Promjene neke ?
Obzirom na strukturu vlasti, nesposobnost trenutno uposlenog kadra, te vjerovatno tako nesto necemo jos dugo gledati, najbolja opcija ili se tuzakat, ili promjenit stan.

Mislim da je tu Haris poprilicno upravu, linijom lakseg otpora, obzirom na situaciju, jer zivimo gdje zivimo, gdje je moguce da se usvoji odluzka da drzavne firme posluju negativno, da niko ne odgovara nizasto, jer je stranacki tu, a ne zato sto je sposoban.


Nego da vam navedem jedan primjer kako to izgleda, kad imas pravao, na koja se dozez poziva, u nekoj lijepoj obecanoj zemlji.
Skoro mi je kolega (ima sada vec i dvije godine kad skontam) odselio u AU, preko skill vize..
Rentali su stan preko airbnb 2 mjeseca dok nisu nasli stan koji ce ono rentati duzi period (lokacija melburne).

Nakon potpisivanja ugovora sa vlasnikom(ta kuca sto renta..) i stavljanja potpisa na to digitalnog naravno, nema papira, nakon skoro cijelog sata je dobio poziv od tipa u nasem slucaju kucepazitelja te zgrade sa ponudom
voda, internet, plin, struja, (dakle komunalije) ali od vishe prodavaca, nakon 15ak minuta odluke, pregleda ponuda racuni od narednog mjeseca svi na njegovo ime dolaze, od navedenih firmi online naravno )

eh, da, to je ipak AU...
Daleko smo mi od grada, jos uvijek u fasistickom svijetu zivimo (ko sto kaze gradonacelnik istog nam grada - dan pobjede nad antifasizmom :D:D ) i jos dugo cemo

Haris.ba wrote:A je li iko raspoložen sam da kupi kalorimetar?

Ja sam kupim mjerni uređaj za plin, i plaćam održavanje svaki mjesec.

Mislim da ti naplate 260 km, da ti oni to pecatiraju bazdare i slicno

Kod mene komsinica ugradila kalorimetar,izaslo je oko 1200 KM
Kalorimetar,ventili,majstor,drzi ne daj. I kaze da se izradila. Stedi,zavrce ventile,gleda potrosnju,malo se i smrzava i kaze da ce joj se ovim tempom to isplatiti za nekih 15god. Taman kad mandrkne.

Haris.ba wrote:

yasaq wrote:

Haris.ba wrote:A je li iko raspoložen sam da kupi kalorimetar?

Ja sam kupim mjerni uređaj za plin, i plaćam održavanje svaki mjesec.

A što bi ga ti sam kupio ?

A šo ne bi? Ako hoćeš da ti se mjeri koliko potrošiš? I ja sam kupim plinski set (mjerač) kad uvodim plin. Isto je i sa strujom. Isto je i sa vodom.

Možda ima opravdanje što su iz Toplana povlašteni.

Možeš ti kupiti , čini mi se 1000 KM + nešto za ugradnju ali nije zbog toga pitanje. PItanje što bi ga ti kupov'o kad ga oni moraju o svom trošku ugraditi isto tako je i za vodu ?

mali_milojica wrote:Kod mene komsinica ugradila kalorimetar,izaslo je oko 1200 KM
Kalorimetar,ventili,majstor,drzi ne daj. I kaze da se izradila. Stedi,zavrce ventile,gleda potrosnju,malo se i smrzava i kaze da ce joj se ovim tempom to isplatiti za nekih 15god. Taman kad mandrkne.

Tu je najveći problem što iz toplana prešute pa ugrade samo termoglave na radijatorima. da bi se to isplatilo mora se ugraditi zonski ventil koji je spojen na regulator koji se npr. pozicionira u dnevni boravak. Na njemu se naštima temperatura i kad se ona postigne onda se isključi cirkulacija toplotne energije i onda se ništa ne troši i samo se nakon toga podgrijava temperatura isti princip ko na bojleru. Kad je napolju toplo zavrneš regulator i nema potrošnje. Bez njega ima non stop cirkulacije kroz instalacije !

yasaq wrote:Možeš ti kupiti , čini mi se 1000 KM + nešto za ugradnju ali nije zbog toga pitanje. PItanje što bi ga ti kupov'o kad ga oni moraju o svom trošku ugraditi isto tako je i za vodu ?

Kad si ti ugrađivao vodomjer za vodu? Ugradnja vodomjera je na trošak korisnika.

Toplane su preuzele na sebe trošak iz više razloga. Jedan od njih je baš to što bi se desilo da svi ne ugrade kalorimetar. A gubi se smisao kalorimetra ako ga nemaju svi.

Haris.ba wrote:
Toplane su preuzele na sebe trošak iz više razloga. Jedan od njih je baš to što bi se desilo da svi ne ugrade kalorimetar. A gubi se smisao kalorimetra ako ga nemaju svi.

ja iskreno nemam pojma kako će ovo riješiti jer u starim zgradama svaka prostorija je jedna vertikala tako da npr. dvosoban stan ima 4 (2 sobe, kuhinja i kupatilo) što znaći da bi po stanu trebali imat 4+ kalorimetra

jes dobro si tako je na cvili

Haris.ba wrote:

yasaq wrote:Možeš ti kupiti , čini mi se 1000 KM + nešto za ugradnju ali nije zbog toga pitanje. PItanje što bi ga ti kupov'o kad ga oni moraju o svom trošku ugraditi isto tako je i za vodu ?

Kad si ti ugrađivao vodomjer za vodu? Ugradnja vodomjera je na trošak korisnika.

Toplane su preuzele na sebe trošak iz više razloga. Jedan od njih je baš to što bi se desilo da svi ne ugrade kalorimetar. A gubi se smisao kalorimetra ako ga nemaju svi.

Do duše bila je neka donacija za vodomjere ali ugradnja svih mjerila mora po zakonu ići na trošak pružatelja usluge i tu je . velika ko kuća !

Pa, vezano za to reatroaktivno obracunavanje i POKUSAJ naplate te neke cifre, koja je, koliko sam upratio, u prosjeku oko 15 KM - nije nista drugo nego pokusaj da se stoci (narodu) otme oko 800.000 KM, a sto je Toplanama cisti extra profit.
800.000 je vrlo jednostavna racunica. Toplane pokrivaju 52.401 stambeno-poslovnu jedinicu, sto je 52.401 korisnik x 15 KM.

Posto su Toplane, isto kao i GRAS, ViK, EP i BH Telecom samo najobicnije krave muzare vlastodrscima, a blize se izbori, sve su ovo sasvim ocekivani potezi. SDA, i sateliti, sad pokusavaju namaci lovu za crne fondove, ali i za kampanje.

Isti je fol i s one 2 KM famoznih "fiksnih troskova" na racunima ViK-a. Ne znam koliko ViK ima prikljucaka, tj. jedinica za naplatu, ali pretpostavljam da je to negdje oko 100.000, a vjerovatno i vise (nisam uspio pronaci ovaj podatak na njihovoj stranici).
To je onda 200.000 KM zarade svaki mjesec na ime famoznih "fiksnih troskova", odnosno 2.400.000 godisnje.
Ako im se tu doda jos po, recimo, 20 KM po racunima koje ispostavljaju (prosjek), onda dobijemo da im je godisnji priliv u kasu 26.400.000... Ovo 20 KM uzimama kao prosjek racunajuci da im bar 30% ljudi ne placa vodu, iako to bas i nije slucaj. Inace je prosjek veci.
A njihov bilans uspjeha je zaista zalosno gledati... Godinama su vec u gubitku, i to redovno preko 15.000.000 - http://viksa.ba/poslovanje_2015.html (ovdje su se popravili - sisli nesto malo ispod 15 )

Vjerovatno je slicno i s Toplanama.

odgovaralo vam je retroaktivno kad vam nisu bile cijene tržišne nego socijalne

i za bijedu i za kapitaliste ista cijena socijalna
a išla je preko naših leđa što smo plin skuplje plaćali

Kad je to bilo nesto retroaktivno...?

reko smeta vam ovo poskupljenje unazad
a nije vam smetalo kad ste mjesecima i godinama plaćali ispod cijene

Ispod koje cijene?

A, fakat - da li su te Toplane ikada objavile strukturu cijene? Sta ulazi u tu cijenu?
Energent+troskovi+profit, to je jasno. Ali, da li su ikada objavili koliko im treba npr. m3 plina /h da bi zagrijali neku kotlovnicu i stanove prikljucene na nju, kao i broj tih jedinica koje zagrijavaju s jedne kotlovnice? Koliki su troskovi te kotlovnice mimo energenta?

Pokusavam i to naci, ali - nema.
E, tek tad mozemo izvuci realnu cijenu kostanja, a onda i prodajnu cijenu. Do tada - sve ove konstrukcije "ispod" ili "iznad" cijene su ublehe.

ti to baš studiono bi mogo satima

meni je dovoljan info da je plin od ekonomičnog postao skup energent u nekoliko godina
a toplane su u to vrijeme samo malo ili nimalo koriogirale cijenu


imam hipotezu...eto je gore pročitao si je

a pokazatelji su sva ona domaćistva koja se griju na drva i laminat iako imaju priključak plina
kažu ima ih dosta...

dok samo mali broj pokušava da se skine sa tih mrskih toplana

Opet pricas o invidualnim primjerima, bez da uvazis misljenje drugog.

Napisao sam ti moj primjer, 48 kvadrata 60-70KM uz koristenje protocnog bojlera kad je bio najveci minus. Sada toplanama placam 110KM za 55 kvadrata. Meni licno nije ekonomicno.

seoBIH wrote:Opet pricas o invidualnim primjerima, bez da uvazis misljenje drugog.

Napisao sam ti moj primjer, 48 kvadrata 60-70KM uz koristenje protocnog bojlera kad je bio najveci minus. Sada toplanama placam 110KM za 55 kvadrata. Meni licno nije ekonomicno.

Koliko bi sada placao na 48 kvadrata?

seoBIH wrote:Opet pricas o invidualnim primjerima, bez da uvazis misljenje drugog.

Napisao sam ti moj primjer, 48 kvadrata 60-70KM uz koristenje protocnog bojlera kad je bio najveci minus. Sada toplanama placam 110KM za 55 kvadrata. Meni licno nije ekonomicno.

ne znam što da ti kažem

7-10KM. Mene je izlazilo povljno, jer eto nek je prosjek 70KM potrosnja za 8 mjeseci grijanja, to je 560KM sa protočnim bojlerom uz grijanje svake prostorije u stanu. Opet je ta prosječna potrošnja manja. Duša me boli što sam radi posla morao iz tog stana. Dobra izolacija i dobra stolarija drastično umanjuje račun.

Ja ne znam kako drugacije doci do bilo kakve istine, osim ako se studiozno ne pristupi analizi...

Pitanje je jasno - kako bilo ko od nas zna da li je nesto, konkretno ovdje cijena koju naplacuju Toplane, ispod ili iznad nekakve realne cijene?
Imamo li sve ulazne parametre? Nemamo.
Kako onda znamo da li je cijena koju naplacuju ispod ili iznad realne?