Jugoslavija 1980-1992

[Nele9]

Izgleda da su mnogi bjezali sa casova istorije...

Jugoslavija je vjestacka tvorevina nastala udruzivanjem suverenih i drzavotvornih republika.

Ovo je mozda i najjaca izjava do sada.

Hajd ovaj dio o vjestackoj tvorevini se moze raspravljati (btw, malo je danasnjih drzava koje su "prirodne tvorevine", sta god to znacilo). Ali ovaj dio o udruzivanju suverenih i drzavotvornih republika???

Fakat, nemam rijeci.

Prvo bi bilo zgodno da sebi definises pojam republike. Wikipedia nije najbolji izvor na svijetu, ali eto, dobra je polazna tacka.

Ni jedna od bivsih 6 republika SFRJ nisu bile republike prije 1945. godine. Cak ni u sastavu Kraljevine Jugoslavije. O drzavotvornosti i suverenosti u tom periodu je smijesno pricati.

Bosna je svoju drzavotvornost izgubila 1463. godine, vratila tek 1992. Hrvatska i Slovenija, kao i Makedonija su jos ranije izgubile tu karakteristiku. Drzavotvorne su prije 1918. bile samo Kraljevina Srbija i Kraljevina Crna Gora.

Suverenost je upitna i dan danas, kod vecine.

Ideja o stvaranju zajednicke drzave juznih Slovena nije potekla od Antante niti je je to novotarija 20. vijeka. Tu ideju su gurali cak sto godina ranije srpski i hrvatski intelektualci i pisci. Da je Antanta imala ulogu u stvaranju drzave, jeste. Presudnu ulogu ipak nije imala. Treba imati na umu da su se stvaranju vece juznoslovenske drzave protivile mnoge svjetske sile, izmedju ostalih Rusija i Velika Britanija. O Austriji ne bih trosio rijeci jer je ipak porazena u ratu.

vox-populi

Na jednoj drugoj temi si rekao da si "drzavljanin iz interesa".
To te ne cini relevantnim sagovornikom na ovoj temi.

[Jay Gatsby]

Dobro, živjeli su loše. Ali Rumunija postoji i danas, čak je i u EU (ne moramo sada u detalje kako i zašto), a Jugoslavije nema i mi svi živimo loše i imamo kredite. Nismo ispali ništa ni bolji ni pametniji. To je poenta.

Ja ne mogu da vjerujem da ti poredis jednu Rumuniju sa Jugoslavijom. Rumunija je jednonacionalna drzava, gdje preovladava jedna religija (necemo sada o madjarskoj i romskoj manjini) a Jugoslavija je vjestacka tvorevina nastala udruzivanjem suverenih i drzavotvornih republika. Poredjenje sa Rumunijom je nigdje veze, Jugoslaviju je bolje porediti sa SSSR.

Stvar posmatranja. Jugoslavija je postojala i prije WWII (Nijemci su napali neku državu, bombardovali neki glavni grad). Jugoslavija je postojala i nakon WWII. Uređenje i granice na stranu, ali država kao takva je postojala i prije i poslije rata.

[nellington]

Na jednoj drugoj temi si rekao da si "drzavljanin iz interesa".
To te ne cini relevantnim sagovornikom na ovoj temi.

Koji su to uslovi za relevantnog sagovornika, da provjerim da li mogu reći koju?

[nosara]

Jel' se zezamo ili ozbiljno govorimo?
SFRJ donijela Bosni legitimitet i drzavnost? Pa ne bi je danas bilo k'o ni SFRJ.

Pa koji datum se obiljezava kao dan drzavnosti...? Koje su granice proglasene legitimnim u Dejtonu...?

A, ako cemo iskreno, ali bez zuci, sta ce bit s ovom drzavom niko ne moze garantovat, jer ona sama sebi ne moze bit garant...

Ne moze ako ti i ja kojekakvim jebivjetrima dozvolimo da je siluju do smrti.
A posebno ako dozvolimo rad onima koji na svaki nacin promoviraju defetizam i misao da mi nismo ni za .urca i da ne znamo vladati vlastitom sudbinom. Tada da.

Ja bih se, kad bih jos uvijek vjerovao da nije "svak' za se", i dalje sekirao...

[Nele9]

SFRJ je bila savrsen okvir za progres, koji je, uostalom, i nastupio, a zaustavljen je ozivljavanjem klero-nacionalistickih retrogardnih velikodrzavnih pokreta, koji su iskoristili momenat i vratili nas 50 godina unazad...

Kako mozes ozivjeti nesto sto je mrtvo? Pogotovo, kako mozes ozivjeti nesto sto nema jako uporiste medju vecinom raje, odredjene nacionalnosti?
Ja sam vec napisao, kakav crni kler kad je Milosevic bio stari partijski kadar kojeg je u visine izbacio Ivan Stambolic?
Kakav kler kad je Tudjman Marsalov general?

SPC se stavila u sluzbu cetnicke ideologije a tvrdim da je jedna od 3 osnovne poluge srpskog sovinizma najmanje 170 godina.
Hodze i popovi su ljudi, nisu meleci (andjeli). Dokle god se zvanicno iz vrha ne govori "kolji, ubijaj, sve je u NASEM interesu " onda ne mozemo govoriti o udjelu u zlocinackom projektu.

Ono sto mi nabija pritisak je da su "svi isti" i "ko nas zavadi".
Samo usporedbe radi, evo sta kaze 2 covjek IZ u BiH na dzenazi u opkoljenom Sarajevu zaborabljenom od svih:


A ovo se desilo covjeku koji u ovakvim uslovima govori da se civili ne ubijaju. Nebitno je sta ja ili bilo ko drugi misli o njegovom radu sada, ali da je Zidov po njemu bi se nazivale ulice u Evropi.
Nevjerovatno da su ovo objavili "Dani" ali eto svakom se omakne:

"Tokom nemilosrdne srpske opsade Sarajeva, Ismet ef. Spahic dozivio je tesku porodicnu tragediju. Ostao je bez supruge i troje djece. Kamere svijeta i novinski stupci svjedocili su o covjeku kojega ni tuga od koje nema vece nije preobrazila u covjeka mrznje. Pozivima na oprost, ef. Spahic, iako skrhan bolom, na najbolji moguci nacin potvrdjivao je svu moralnu raskos islama, njegovu blistavu duhovnost u koju je zasadjena tolerancija."

A ,evo nam episkopa milesevskog u akciji:

Dakle kada govoris o klerofastima reci tacno koji. I da, bez okolisanja...Bosnjaci i Makedonci su jedini bili za to da se ocuva neka forma Jugoslavije i nisu bili njeni rusioci.

[Nele9]

Na jednoj drugoj temi si rekao da si "drzavljanin iz interesa".
To te ne cini relevantnim sagovornikom na ovoj temi.

Koji su to uslovi za relevantnog sagovornika, da provjerim da li mogu reći koju?

Pa ne mozes govoriti o necemu za cim te zaboli mudo Marjanov. Odnosno, bolje ovako, ne mozes lafo dijagnozu uspostavljati a zaboli te za bolesnikom.

[poznanik]

...Ono sto mi nabija pritisak je da su "svi isti" i "ko nas zavadi"....Dakle kada govoris o klerofastima reci tacno koji. I da, bez okolisanja...Bosnjaci i Makedonci su jedini bili za to da se ocuva neka forma Jugoslavije i nisu bili njeni rusioci.

Kad je riječ o kleronacionalizmu u bivšoj SFRJ i kleronacionalistima - svi su istih ili zanemarljivo različitih ideja i zagovaranja: snažno izražene želje za dominacijom uz potiskivanjem drugog... Razlika među njima je samo u broju ovaca koji slijede čobane, ali opet zanemarljiva, jer i sve ovce bleje na isti način.

[vox-populi]

Na jednoj drugoj temi si rekao da si "drzavljanin iz interesa".
To te ne cini relevantnim sagovornikom na ovoj temi.

Koji su to uslovi za relevantnog sagovornika, da provjerim da li mogu reći koju?

Pa ne mozes govoriti o necemu za cim te zaboli mudo Marjanov. Odnosno, bolje ovako, ne mozes lafo dijagnozu uspostavljati a zaboli te za bolesnikom.

Upravo suprutno. Obicno se izbjegava situacija u kojoj ljekar lijeci clanove porodice. Ja mogu dati objektivan sud jer me, kako ti rece, zaboli mudo Marjanovo. Tvoj sud ne moze biti potpuno objektivan jer si emotivno vezan za temu.

[nellington]

Na jednoj drugoj temi si rekao da si "drzavljanin iz interesa".
To te ne cini relevantnim sagovornikom na ovoj temi.

Koji su to uslovi za relevantnog sagovornika, da provjerim da li mogu reći koju?

Pa ne mozes govoriti o necemu za cim te zaboli mudo Marjanov. Odnosno, bolje ovako, ne mozes lafo dijagnozu uspostavljati a zaboli te za bolesnikom.

Ah, got it - iako se baš i ne slažem sa tim stavom, ali nema veze.

Pošto k'o nešto i brinem za rahmetli bolesnikom Jugoslavijom, a i za nosiocem nasljedne bolesti BiH... osvrnut ću se samo na ove riječi:

Kako mozes ozivjeti nesto sto je mrtvo? Pogotovo, kako mozes ozivjeti nesto sto nema jako uporiste medju vecinom raje, odredjene nacionalnosti?

Zagovornici bilo čega - ekstremnih lijevih ili desnih stavova - čine maksimalno po 5% populacije. Ostali su samo manje ili više plodno tlo za indoktrinaciju. Stadionski efekt.

[nosara]

Nije nista novo, s jedne strane ljudi, s druge zvjeri, nikad nije bilo nit' ce ikad bit isto...

zaustavljen je ozivljavanjem klero-nacionalistickih retrogardnih velikodrzavnih pokreta

Fino pise...

A sta je danas ostalo od tog naseg kapitala pravednih, gdje nestadose tekovine, ko potrosi energiju na pizdarije, to mozemo na nekoj drugoj temi...

I nije mrtvac ozivio, nego ga nije ni dotuklo ljudski... Greska...

[radostan dan]

Zagovornici bilo čega - ekstremnih lijevih ili desnih stavova - čine maksimalno po 5% populacije. Ostali su samo manje ili više plodno tlo za indoktrinaciju. Stadionski efekt.

5 posto lijevo i pet posto desno. sve ostalo je- melting-polt-, daL ulijevo ili udesno, ko će znati...
tačno.

[janko_007]

Zagovornici bilo čega - ekstremnih lijevih ili desnih stavova - čine maksimalno po 5% populacije. Ostali su samo manje ili više plodno tlo za indoktrinaciju. Stadionski efekt.

5 posto lijevo i pet posto desno. sve ostalo je- melting-polt-, daL ulijevo ili udesno, ko će znati...
tačno.

Negdje pred rat u BIH, put me poslom doveo u Beograd. Uveliko se Vukovar ravnio sa zemljom. Jedan mi, danas vec bivsi zemljak rece, kad se i u Srbiji jos saptalo o cetnicima, istu ovu opasku. " Ma u Srbiji je samo 5 do 10 posto cetnika, ostali su OK." A ja mu tada to napisah na papiru. Od 10 miliona Srba je njih od petsto hiljada do milion cetnika, zednih krvi, sa kamom medju zubima, ruzni, bradati, neokupani,zvjeri, kreature, imitacija ljudskog bica. Kad to danas pojednostavimo, nabrojte mi, koliko ima drzava na svijetu armiju od milion naoruzanih ljudi. Toliko o procentima

[vox-populi]

Negdje pred rat u BIH, put me poslom doveo u Beograd. Uveliko se Vukovar ravnio sa zemljom. Jedan mi, danas vec bivsi zemljak rece, kad se i u Srbiji jos saptalo o cetnicima, istu ovu opasku. " Ma u Srbiji je samo 5 do 10 posto cetnika, ostali su OK." A ja mu tada to napisah na papiru. Od 10 miliona Srba je njih od petsto hiljada do milion cetnika, zednih krvi, sa kamom medju zubima, ruzni, bradati, neokupani,zvjeri, kreature, imitacija ljudskog bica. Kad to danas pojednostavimo, nabrojte mi, koliko ima drzava na svijetu armiju od milion naoruzanih ljudi. Toliko o procentima

Ne valja ti logika, a ni brojevi.

Prvo, u SRJ je zivjelo oko 10 miliona ljudi, sto ukljucuje cijelu Srbiju sa Kosovom i Vojvodinom i cijelu Crnu Goru te sve narode i narodnosti.

Drugo, nisu svi koji sebe smatraju cetnicima naoruzana vojno sposobna vojska. Dosta je tu i starijih a i djece.

Tako da je tvoj preposljednja recenica smijesna.

[radostan dan]

Ja bih se zadržao samo na procentima.
jedna od prvih lekcija koju sam naučio na predavanjima o statistici je - statistika naša dika, što poželiš to naslika.
Mislim da nema 10 već sedam miliona.
Da ih podjelimo na trećinu (djeca,sredovječni, starci) - 2.333.333
Da sredovječne podjelimo pola-pola(muški, ženski) - 1.166.666
5 posto od 1.166.666 je cirka 58.330
Ali što reče Zvonko Mihajlovski...statistika je kao bikini...sve otkriva, a ništa ne pokazuje.

Tako da je konačan odgovor na pitanje, ko ima armiju od milion vojnika - Kina, SAD, Rusija. Vjerovatno.

[Ali Kemal]

A ,evo nam episkopa milesevskog u akciji:

Ovo je taj civilizacijski nivo, kao i ovaj, da se ne lazemo



U svakom slucaju odricanje od Jugoslavije je civilizacijski korak nazad koji skupo placaju narodi koji naseljavaju to podrucje i u ozbiljnoj su opasnosti da jednostavno nestanu do kraja ovog stoljeca.

[janko_007]

Negdje pred rat u BIH, put me poslom doveo u Beograd. Uveliko se Vukovar ravnio sa zemljom. Jedan mi, danas vec bivsi zemljak rece, kad se i u Srbiji jos saptalo o cetnicima, istu ovu opasku. " Ma u Srbiji je samo 5 do 10 posto cetnika, ostali su OK." A ja mu tada to napisah na papiru. Od 10 miliona Srba je njih od petsto hiljada do milion cetnika, zednih krvi, sa kamom medju zubima, ruzni, bradati, neokupani,zvjeri, kreature, imitacija ljudskog bica. Kad to danas pojednostavimo, nabrojte mi, koliko ima drzava na svijetu armiju od milion naoruzanih ljudi. Toliko o procentima

Ne valja ti logika, a ni brojevi.

Prvo, u SRJ je zivjelo oko 10 miliona ljudi, sto ukljucuje cijelu Srbiju sa Kosovom i Vojvodinom i cijelu Crnu Goru te sve narode i narodnosti.

Drugo, nisu svi koji sebe smatraju cetnicima naoruzana vojno sposobna vojska. Dosta je tu i starijih a i djece.

Tako da je tvoj preposljednja recenica smijesna.

ne valja logika, jeli? Dobro, hajd da smanjimo ribu. Jeli ti dovoljno, te 1991 godine recimo 100 000 od JNA do zuba naoruzanih, masnih, prljavih, bradatih, sa kamom medju zubima, zeljnih, silovanja i djecije krvi, zeljnih klanja, da bi ustedjeli municiju .Evo ti jedan primjerak takvog bica, pa ga vidi. Zamisli ih sto hiljada.Pun stadion Zvezde

[vox-populi]

@janko,

previse gledas filmove. Ovakvi se obicno nalaze po Ravnoj gori. I nakon sto si smanjio ribu, smanji i dozivljaj. JNA je bila dovoljno opasna i dovoljno na pogresnoj strani, sve uz kupanje, sisanje i brijanje.

Uostalom, kakve to veze ima sa danasnjom emisijom?

[janko_007]

danasnjom emisijom? Ma nema puno, Ja se samo malo naslonio na ono relativiziranje onih 5-10 posto. Da hocu da gledam filmove, radije bih pogledao "Bitku na Neretvi" i onog Orsona Velsa.Ono kad ih Smoki, Mirko i Slavko,Bosko Buha i grupa bombasa, pobi na stotine. A kad govoris o JNA, jel ono treca il cetvrta, ko biva sila u Evropi. Jel to ista ona sila: "Oni ko biva,hoce da se otcijepe, a mi im ko biva , nedamo". Treca sila izgubi u petnaest dana rat, protiv "Slovenackog lovackog drustva". Svejedno sto su obrijani i osisani

[cindrlimindrli]

SFRJ je bila savrsen okvir za progres, koji je, uostalom, i nastupio, a zaustavljen je ozivljavanjem klero-nacionalistickih retrogardnih velikodrzavnih pokreta

Da budemo precizni, radi se ikljucivo o dva wannabe velikodrzavna inferiorna qrca od ovce:
-velikosrpski
-velikohrvatski

[Woody]

@janko_007:

Treca sila izgubi u petnaest dana rat, protiv "Slovenackog lovackog drustva"

Baš ono što uporno ponavljam na ovom forumu: da, izgubi, jer niko nije imao volje da ratuje i gubi život za nekakvu "jugoslaviju". Nedugo zatim iz JNA odoše Hrvati, pa Makedonci, mi se još nećkali i u toj nedoumici malo i zaratovasmo...
Ah da, JNA u Hrvatskoj i nije ratovala za Jugoslaviju, nego...ma, bjaaaaži, znamo svi

[cindrlimindrli]

Baš ono što uporno ponavljam na ovom forumu: da, izgubi, jer niko nije imao volje da ratuje i gubi život za nekakvu "jugoslaviju".

Pogresan sistem koji je pravio od ljudi neodgovorne bilmeze, i jos ako im se doda kucni odgoj kojeg su
donijeli u sluzbu, svi uslovi za raspad su vazda bili prisutni. Taman posla da neka seljacina iz ubij boze
vukojebine odlazi na vojnu akademiju da bi sutra mogao braniti drzavu. Mis`im...

[janko_007]

@janko_007:

Treca sila izgubi u petnaest dana rat, protiv "Slovenackog lovackog drustva"

Baš ono što uporno ponavljam na ovom forumu: da, izgubi, jer niko nije imao volje da ratuje i gubi život za nekakvu "jugoslaviju".

Kazes, niko nije imao volje da ratuje i gubi zivote za "jugoslaviju". E tu ti moram protivrijeciti. Svi oni, od vodnika, vodnika prve klase, zastavnika, potporucnika, kapetana prve klase, hajd da ne pominjem majore, pukovnike, general majore, general pukovnike . Itekako su imali volju da ratuju, a da drugi za njih gube zivote. Oni su branili poredak i njihov polozaj u tom poredku. Nabroj mi jednog pukovnika, koji nije imao , najmanje cetverosoban stan, vikendicu na planini, vilu na moru. A oni su 50 godina izmisljali vanjske neprijatelje koji ce nas napasti. Vodili imaginarne ratove, crtali po mapama odbrambene linije protiv Nato saveza i Crvene armije, izmisljali strategije i uzimali 50 posto budzeta za naoruzanje i njihov komfor. Slazes li se i u jednom navodu sa mnom?

[Ali Kemal]

@janko_007:

Treca sila izgubi u petnaest dana rat, protiv "Slovenackog lovackog drustva"

Baš ono što uporno ponavljam na ovom forumu: da, izgubi, jer niko nije imao volje da ratuje i gubi život za nekakvu "jugoslaviju". Nedugo zatim iz JNA odoše Hrvati, pa Makedonci, mi se još nećkali i u toj nedoumici malo i zaratovasmo...
Ah da, JNA u Hrvatskoj i nije ratovala za Jugoslaviju, nego...ma, bjaaaaži, znamo svi

Kakve to veze uopste ima, nije poenta ko ce da daje zivote. Umjesto da je poenta u podizanju kvalitete zivota, duzem zivotnom vijeku, zivotu dostojnom covjeka, boljoj zdravstvenoj zastiti i slicno, mi vladamo nekim zaostalim pojmovima.
Za mene je ovakva prica o davanju zivota sluzi samo za ispiranje mozgova i obezvredjivanje covjeka.

Konkretne cinjenice su da je zivot neuporedivo losiji, privreda totalno unistena, kreditno prezaduzeni, narod masovno napustio te nove drzave, te bez strane pomoci funkcionisanje tih novih drzava gotovo da nije moguce. Svi su svjesni da bez ulaska u EU nema apsolutno nikakve buducnosti, a spas ulaskom u EU se ogleda samo u nadanju da ce onda da nas EU izdrzava

[LBVIEW]

Zagovornici bilo čega - ekstremnih lijevih ili desnih stavova - čine maksimalno po 5% populacije. Ostali su samo manje ili više plodno tlo za indoktrinaciju. Stadionski efekt.

5 posto lijevo i pet posto desno. sve ostalo je- melting-polt-, daL ulijevo ili udesno, ko će znati...
tačno.

Ma svakako, vidi se to i iz nedavne inicijative glede rehabilitacije cica Draze te podrske koju ista uziva od strane vecinskog javnog mijenja Srbije. Kao,uostalom, i iz podrske vecinskog javnog mijenja manjeg entiteta vozdu s ove strane Drine koji malo-malo negira genocid, opravdava ratne zlocince, blebece o "samobombardiranju" i sl.
Mislis ako ovdje ima par onih sto iz samo njima znanih razloga kupuju te tvoje bajke o "melting pot-u", a sebe si, kako vidim vec u isti ubijedio,kako ta tvoja sipka za naivne nije to sto jest vec nekakva univerzalna istina i prava "slika" stvarnosti.Samo sto to ovaj put nece proci, kao ni jeftini pokusaj relativizacije
odgovornosti srpske elite za sva ova sranja zadnjih dvadeset i kusur godina, ravnomjernim rasporedivanjem krivice.
Hebi ga, niti smo svi otkopavali grobove i nosali mosti vapijuci za "osvetom", te pozivali na ratove 80-tih, te iste zapocinjali devedesitih, niti je red da svi snosimo krivicu za iste.U ovome lezi i odgovor ko i kako je srusio Jugoslaviju- kako se ne bi previse udaljili od teme.

[radostan dan]

Bogami si ti u pravu, ja čitao neke knjige...strani pisci...pola nisam ni razumio, a tebe skroz.
Evo da i ja tebi mignem

I čitam gore ovu diskusiju, i opet se provlači nešto što mi je čudno i na što nemam odgovor - ko je bivšu JNA proglasio 4. silom, gdje, u Evropi ili uopše?
Na stranu vojna industrija i ti fazoni, znači vojska kao vojska, operativnost, sposobnost i ostale ratničke performanse?