Dupli standardi: ateisti, facebook, Indonezija

[Ateista]

Diskriminacija je diskriminacija, ko god je činio. Ako je čine vjernici, onda su oni loši jer diskriminiraju druge, ako je čine ateisti, i oni su loši jer diskriminiraju druge - ali postoji jedna činjenica, koju bi trebao da prihvati svaki istinski prosvijetljen čovjek, teist i ateist: nisu svi teisti niti ateisti diskriminatori, niti je diskriminiranje svojstvo jednog ili drugog nazora.

Neispravno je bilo koju ekstremnu interpretaciju nekog od ova dva nazora uzeti za pravilo i prilijepiti je samom nazoru i svim njegovim sljedbenicima - i ne zbog korektnosti, nego zato što to ne odgovara činjenicama i faktima.

Ljudi se dijele na dobre i loše, ljudi koji se ne slažu sa nama mogu biti dobri, i obratno. Neslagati se sa nekim ne znači biti mu automatski i neprijatelj. Ako teist u zemlji gdje vlada nakaradna interpretacija istog pravca uhapsi nekoga jer jednostavno ne dijeli njegovo mišljenje, tada je on loš, ali i obratno je ispravno. Diskriminacije danas ima u svim vidovima i intezitetima pod svim mogućim izlikama i pravdanjima. Ateizam i teizam nisu sami po sebi loši u odnosu na pojedinca i društvo, loša je diskriminacija bilo koje vrste i njeno racionaliziranje.

Odatle, epski je Ajnštajnov citat:

I have repeatedly said that in my opinion the idea of a personal God is a childlike one. You may call me an agnostic, but I do not share the crusading spirit of the professional atheist whose fervor is mostly due to a painful act of liberation from the fetters of religious indoctrination received in youth. I prefer an attitude of humility corresponding to the weakness of our intellectual understanding of nature and of our own being.

i

The bigotry of the nonbeliever is for me nearly as funny as the bigotry of the believer.

Sa ovim se slazem, ali ne vidim da je bilo ko ovdje generalizovao i rekao kako su muslimani ovakvi i onakvi zbog toga, samo je naveden primjer diskriminacije u jednoj drzavi te strah da do takvih stvari ne dodje i ovdje. Strah je opravdan s obzirom na neke poteze IZ, politicara i nekih ljudi na funkcijama (recimo bivsa direktorica obdanista), ne zato sto neko misli da su generalno svi muslimani ili svi vjernici takvi, to niko nije rekao.

[Ateista]

Vjerovatno jedan od onih antologijskih članaka na sax-u, kako zbog samog sadržaja (još jedna zatucana država ), kako zbog stila ("protesti u javnosti provincije" ), kako zbog komentara na članak itd.

Helem, ukoliko tema preživi zamislio sam je kao komentar na duple standarde: hipersenzitivni vjernici s jedne strane koji bivaju uvrijeđeni na sve i svašta, te manijakalnost istih s druge strane kada su u većini (spremnost na nasilje zbog neutralnog komentara na facebooku ... I mean, seriously?)

Podsjeti me na neke celnike SPC-a i Dodika. Baska sto je ovo teska generalizacija i pokazuje svu mrznju i netoleranicju koju ima doticni forumas prema ogromnom dijelu svjetske populacije i to na jednom glupom primjeru. Tema je vjerovatno i otvorena sa ciljem pljuvanja po vjeri i vjernicima. Samo nastavite da vidimo ko ce dalje dobaciti.

A sta je SPC - neka ateisticka organizacija?

[kockica_kockica]

[iceman2010]

Podsjeti me na neke celnike SPC-a i Dodika. Baska sto je ovo teska generalizacija i pokazuje svu mrznju i netoleranicju koju ima doticni forumas prema ogromnom dijelu svjetske populacije i to na jednom glupom primjeru. Tema je vjerovatno i otvorena sa ciljem pljuvanja po vjeri i vjernicima. Samo nastavite da vidimo ko ce dalje dobaciti.

A sta je SPC - neka ateisticka organizacija?

Mislio sam konkretno na ovaj dio kako se muslimani ponasaju kada su u manjini, a kako kada su u vecini. Skoro pa istim rijecima kao dodik i poglavari SPC-a.

[despina]

Podsjeti me na neke celnike SPC-a i Dodika. Baska sto je ovo teska generalizacija i pokazuje svu mrznju i netoleranicju koju ima doticni forumas prema ogromnom dijelu svjetske populacije i to na jednom glupom primjeru. Tema je vjerovatno i otvorena sa ciljem pljuvanja po vjeri i vjernicima. Samo nastavite da vidimo ko ce dalje dobaciti.

A sta je SPC - neka ateisticka organizacija?

Mislio sam konkretno na ovaj dio kako se muslimani ponasaju kada su u manjini, a kako kada su u vecini. Skoro pa istim rijecima kao dodik i poglavari SPC-a.

pitanje za tebe, da li smatraš da je ok da neko završi u zatvoru jer je javno rekao kao ateista? samo me to zanima, tvoje mišljenje, bez citata iz kurana i da se ne pozivaš na zakone indonezije. da li je to moralno? ljudski? normalno?

[iceman2010]

pitanje za tebe, da li smatraš da je ok da neko završi u zatvoru jer je javno rekao kao ateista? samo me to zanima, tvoje mišljenje, bez citata iz kurana i da se ne pozivaš na zakone indonezije. da li je to moralno? ljudski? normalno?

Ne nemislim da je normalno. Smatram da u vjeri nema prisile i van pameti je nekoga zatvoriti zbog toga sto se izjasnjava kao ateista. Dakle bez ograde, jasno i nedvosmisleno.

Poenta je u tome sto se svaka ovakva situacija "nabija na nos" vjernicima ili bolje reci samo muslimanima i stavlja se znak jednakosti izmedju nekog dogadjaja u islamskom svijetu i svih muslimana. Na takav nacin je tema i otvorena, a vec drugi ili treci komentar je o IZ.

[5 0 5]

pitanje za tebe, da li smatraš da je ok da neko završi u zatvoru jer je javno rekao kao ateista? samo me to zanima, tvoje mišljenje, bez citata iz kurana i da se ne pozivaš na zakone indonezije. da li je to moralno? ljudski? normalno?

Ne nemislim da je normalno. Smatram da u vjeri nema prisile i van pameti je nekoga zatvoriti zbog toga sto se izjasnjava kao ateista. Dakle bez ograde, jasno i nedvosmisleno.

Poenta je u tome sto se svaka ovakva situacija "nabija na nos" vjernicima ili bolje reci samo muslimanima i stavlja se znak jednakosti izmedju nekog dogadjaja u islamskom svijetu i svih muslimana. Na takav nacin je tema i otvorena, a vec drugi ili treci komentar je o IZ.

pa ti si taj koji vraca temu na iz.

[iceman2010]

pa ti si taj koji vraca temu na iz.

Kako bolan?! Pa sta citas i razumijes li to sto citas?! Kako ja vracam temu na IZ? Tako sto sam rekao da je na temi o Indoneziji neko vec drugi ili treci komentar nabacio o IZ? Stvarno treba biti dobar demagog pa tvrditi tako nesto.

[svojnasvom]

moj posljednji post:

"e pa ostajte, ..bo vam pas mater firaunsku, ipak je svjetlije u mojoj duši, nego u vašima...

Još bi štošta mali a slavni Hodža Strah rekao u tom i s tim prelijetom crnih očica po prisutnima, ali golimla što ispraća poče se s krajeva osipati. Hodža zaključi da bi bilo uzaludno i smiješno danas i ovdje govoriti o trajanjima, o izlazima i bezizlazima povijesti o Ibn Haldunu, Šejh-Bedredinu, o Hamzi Orloviću, o Hevaiji i Lamekjaniji i Mustafi Borkludžiji, koji je predvodio anadolsku sirotinju protiv svirepe vlasti i uleme, o čovjekovoj zadaći da glavu svoju doturi kao kamilak u temelje nade kako bi ona narasla toliko da prepokrije i satare ovo beznađe... Beznađe satkano od neznanja, od pohlepe, od straha od obijesti, od uvreda s razlogom i bez razloga...

Taj čopor bezhljebovića oko tebe ( u Hrasnom ), dragi moj mufti-efendija, razbježat će se, kad Švabo uskoro sa svih strana nagrne..."

Hodža Strah str 254, Derviš Sušić, VBZ izdanje.

[Ateista]

pitanje za tebe, da li smatraš da je ok da neko završi u zatvoru jer je javno rekao kao ateista? samo me to zanima, tvoje mišljenje, bez citata iz kurana i da se ne pozivaš na zakone indonezije. da li je to moralno? ljudski? normalno?

Ne nemislim da je normalno. Smatram da u vjeri nema prisile i van pameti je nekoga zatvoriti zbog toga sto se izjasnjava kao ateista. Dakle bez ograde, jasno i nedvosmisleno.

Poenta je u tome sto se svaka ovakva situacija "nabija na nos" vjernicima ili bolje reci samo muslimanima i stavlja se znak jednakosti izmedju nekog dogadjaja u islamskom svijetu i svih muslimana. Na takav nacin je tema i otvorena, a vec drugi ili treci komentar je o IZ.

To i jeste kljucno, biti posten pa priznati da to nije u redu.

Ne mislim da je pokretac teme imao namjeru da ocrni islam i da to izjednaci sa svim muslimanima, kao sto ni ja to nemam namjeru. Ako neko to radi, treba i to naglasiti, ali treba i biti posten pa priznati da je ovo diskriminacija a ne skretati paznju pricom kako je cilj teme samo da ocrni islam.

Sto se tice uplitanja IZ u temu, mislim da je to sa razlogom.
Bez namjere da izjednacim IZ sa svim muslimanima u BiH (daleko od toga, vidio sam toliko negativnih komentara o IZ upravo od strane muslimana sto znaci da se ne poistovijecuju svi sa IZ) imam dovoljno argumenata da tvrdim da se IZ previse petlja u politiku i da namece neke stvari sa ciljem diskriminacije nevjernika da me podsjeca na ovo i da se imam razloga bojati da do toga ne dodje i ovdje. O tome smo vec razgovarali na drugim temama, vjerovatno se ne mozemo sloziti oko toga i ne bih ponovo o tome jer nije toliko ni bitno, ali bitno je da niko ne izjednacava ni sve muslimane ni sam islam sa IZ, tako da napad na IZ ne trebas dozivljavati kao napad na muslimane i islam.

Nadam se da razumijes sta hocu da kazem jer je to kljucno za nastavak bilo kakvih prica na ovu temu.
Slagao se ti sa tim ili ne, ateisti su u svijetu jako diskriminisani, negdje vise negdje manje, sto naravno ne iskljucuje ni to da su negdje i muslimani ili pripadnici nekih drugih religija diskriminisani. To sto se ja borim protiv te diskriminacije ne znaci da se borim protiv islama i religija uopste jer znam dosta pravih vjernika medju kojima ima i muslimana od kojih se ne osjecam ni najmanje diskriminisan, kako u stvarnom zivotu tako i na forumu, pa je zato i besmisleno boriti se protiv svih vjernika, borim se samo protiv onih zatucanih koji me ugrozavaju, a ako ti nisi jedan od njih onda se ne trebas ni osjecati prozvan.

[iceman2010]

Da. Vjerovatno se oko toga necemo sloziti. Ja mislim da je prilicno nategnuto govoriti o diskriminaciji ateista u BiH. Mislim da je nategnuto govoriti i o nekoj prijetnji da bi to u buducnosti moglo da se desi iz hiljadu i jednog razloga (uredjenje BiH, okruzenje, zavisnost od vanjskih faktora, kriticna masa koja bi podrzala neki otklon prema nekoj vrsti serijata....). Mislim dovoljno je proci carsijom recimo za ramazan i vidjeti da niko nikoga ne proganja, pogotovo ne od strane sistema ili neke zvanicne organizacije bilo drzave ili IZ-a. (ovo sam naveo samo kao primjer). Ja zaista ne vidim da su muslimani u nesto boljem polozaju, evo recimo u Sarajevu, od ateista. Cak sta vise, mogu imati vise problema u javnom zivotu (recimo obavljanje vjerskih obreda u radnom vremenu (dzuma) i drugo).

[5 0 5]

Da. Vjerovatno se oko toga necemo sloziti. Ja mislim da je prilicno nategnuto govoriti o diskriminaciji ateista u BiH. Mislim da je nategnuto govoriti i o nekoj prijetnji da bi to u buducnosti moglo da se desi iz hiljadu i jednog razloga (uredjenje BiH, okruzenje, zavisnost od vanjskih faktora, kriticna masa koja bi podrzala neki otklon prema nekoj vrsti serijata....). Mislim dovoljno je proci carsijom recimo za ramazan i vidjeti da niko nikoga ne proganja, pogotovo ne od strane sistema ili neke zvanicne organizacije bilo drzave ili IZ-a. (ovo sam naveo samo kao primjer). Ja zaista ne vidim da su muslimani u nesto boljem polozaju, evo recimo u Sarajevu, od ateista. Cak sta vise, mogu imati vise problema u javnom zivotu (recimo obavljanje vjerskih obreda u radnom vremenu (dzuma) i drugo).

Prvo pitaj kako su prosli oni koji su lincovani dok su pokusavali napraviti izlozbu u likovnoj akademiji, pa se onda vrati i napisi istu recenicu (.

[Teea]

@Harac a sto bi ti isao sa neke teme koju si ti sam otvorio? Zato sto te vrijedjaju ovi vjernici posebno ovi eksperti za arapski.Sto ti salju licne uvrede? Ja u jednom postu davno nisam procitala licnih uvreda kao od ovog expetra velikog vjernika muslimana i biznismena sa bliskog istoga.


VerticalHairFactor je napisao:

E, sad ću ja tebi, malo natrljati nos, neznalico (usudio bih se reći bezobrazna)
Moje poznavanje arapskog je uistinu generičko, tako da ako ti je ovo odgovor, a imao si priliku nešto naučiti, tada si uistinu samo to - neznalica i mrzitelj, a dodao bih i seljačić u edukativne svrhe isključivo (da te naučim razlici između č i ć, neobrazovani bezveznjakoviću koji kada ti se mrziteljska damu uhvate u škripac vrijeđaš i kompromitiraš).

kazu da je covjek skriven pod jezikom svojim, to je hadis od poslanika.Pa bas ti hvala sto si nam se prestavio Verical veliki mumine.

[HAVANA]

Šta veli koke na sve ovo?

[arzuhal]

Čuj, 5 godina zatvora

i meni bas cudna ova presuda normalno po sherijatu je da ga prikoljes ko mrcinu.

Tvoja psiha je čudo

[Teea]

Čuj, 5 godina zatvora

i meni bas cudna ova presuda normalno po sherijatu je da ga prikoljes ko mrcinu.

Tvoja psiha je čudo

ne znam stvarno zaklati covjeka kako bi drugacije nazvala ili gadjati kamenjem u glavu nekoga do smirti.Ja cak ni mrcini nebi imala snage to uraditi a kamoli zivome insanu.Al eto neko ipak taj gnusni cin vidi kao pravdu i ispravno jer mu to vodje njegove vjere nalazu da vjeruje da je ispravno i moralno a on ubjedi sebe da je to jedino pravda i moral.

[VerticalHairFactor]

@Harac a sto bi ti isao sa neke teme koju si ti sam otvorio? Zato sto te vrijedjaju ovi vjernici posebno ovi eksperti za arapski.Sto ti salju licne uvrede? Ja u jednom postu davno nisam procitala licnih uvreda kao od ovog expetra velikog vjernika muslimana i biznismena sa bliskog istoga.


VerticalHairFactor je napisao:

E, sad ću ja tebi, malo natrljati nos, neznalico (usudio bih se reći bezobrazna)
Moje poznavanje arapskog je uistinu generičko, tako da ako ti je ovo odgovor, a imao si priliku nešto naučiti, tada si uistinu samo to - neznalica i mrzitelj, a dodao bih i seljačić u edukativne svrhe isključivo (da te naučim razlici između č i ć, neobrazovani bezveznjakoviću koji kada ti se mrziteljska damu uhvate u škripac vrijeđaš i kompromitiraš).

kazu da je covjek skriven pod jezikom svojim, to je hadis od poslanika.Pa bas ti hvala sto si nam se prestavio Verical veliki mumine.

Ja nisam mumin, ja sam neko ko agresivnim neznalicama i mrziteljima sa svih strana natrlja nos. Naprosto mi je to zadovoljstvo.

[iceman2010]

Da. Vjerovatno se oko toga necemo sloziti. Ja mislim da je prilicno nategnuto govoriti o diskriminaciji ateista u BiH. Mislim da je nategnuto govoriti i o nekoj prijetnji da bi to u buducnosti moglo da se desi iz hiljadu i jednog razloga (uredjenje BiH, okruzenje, zavisnost od vanjskih faktora, kriticna masa koja bi podrzala neki otklon prema nekoj vrsti serijata....). Mislim dovoljno je proci carsijom recimo za ramazan i vidjeti da niko nikoga ne proganja, pogotovo ne od strane sistema ili neke zvanicne organizacije bilo drzave ili IZ-a. (ovo sam naveo samo kao primjer). Ja zaista ne vidim da su muslimani u nesto boljem polozaju, evo recimo u Sarajevu, od ateista. Cak sta vise, mogu imati vise problema u javnom zivotu (recimo obavljanje vjerskih obreda u radnom vremenu (dzuma) i drugo).

Prvo pitaj kako su prosli oni koji su lincovani dok su pokusavali napraviti izlozbu u likovnoj akademiji, pa se onda vrati i napisi istu recenicu (.

A to su represiju nad njima provodile zvanicne institucije sistema i IZ? Nisam ni znao da su proganjali zato sto su ateisti? Te iste proganjaju i po Beogradu i po Zagrebu, a pazi sad ne proganjaju ih muslimani. Cudno zar ne? Uvodi se serijatska drzava u Zagrebu i Beogradu Momka u Mostaru ubise zato sto je musliman. Nisam primjetio da si se nesto pretrg'o osudjujuci taj cin.

[arzuhal]

ne znam stvarno zaklati covjeka kako bi drugacije nazvala ili gadjati kamenjem u glavu nekoga do smirti.Ja cak ni mrcini nebi imala snage to uraditi a kamoli zivome insanu.Al eto neko ipak taj gnusni cin vidi kao pravdu i ispravno jer mu to vodje njegove vjere nalazu da vjeruje da je ispravno i moralno a on ubjedi sebe da je to jedino pravda i moral.

Ma pusti kraju...To su ti oni što su se drukali svakakvom literaturom pa počeli mrzit sve oko sebe koji nisu kao oni...Kad nešto nakrivo krene, ode to u helać...

[Teea]

Ja nisam mumin, ja sam neko ko agresivnim neznalicama i mrziteljima sa svih strana natrlja nos. Naprosto mi je to zadovoljstvo.

E pa taj zargon i te svoje niske strasti mozes koristiti u svom okrugu na ovom forumu postoje pravila koja si ocito svojim nacinom izrazavanja odavno prekrsio.Da ne mislim da ovaj forum ima pravila ne bi ni dolazila ovdje vec da se uvredi koje ti upucujes neistomisljenicima,za tebe neznalice,a koje ja bas vidim kao jako nacitane i inteligentne ciji su postovi vrjedni citanja i divljenja
Ali ja ipak uvazavam ovaj forum jer mislim da ce sankcionirati tvoj nacin,za sa-x govor koji je odavno prekrsio pravilnik.

[Ateista]

@Harac a sto bi ti isao sa neke teme koju si ti sam otvorio? Zato sto te vrijedjaju ovi vjernici posebno ovi eksperti za arapski.Sto ti salju licne uvrede? Ja u jednom postu davno nisam procitala licnih uvreda kao od ovog expetra velikog vjernika muslimana i biznismena sa bliskog istoga.


VerticalHairFactor je napisao:

E, sad ću ja tebi, malo natrljati nos, neznalico (usudio bih se reći bezobrazna)
Moje poznavanje arapskog je uistinu generičko, tako da ako ti je ovo odgovor, a imao si priliku nešto naučiti, tada si uistinu samo to - neznalica i mrzitelj, a dodao bih i seljačić u edukativne svrhe isključivo (da te naučim razlici između č i ć, neobrazovani bezveznjakoviću koji kada ti se mrziteljska damu uhvate u škripac vrijeđaš i kompromitiraš).

kazu da je covjek skriven pod jezikom svojim, to je hadis od poslanika.Pa bas ti hvala sto si nam se prestavio Verical veliki mumine.

Ja nisam mumin, ja sam neko ko agresivnim neznalicama i mrziteljima sa svih strana natrlja nos. Naprosto mi je to zadovoljstvo.

Slabo ti to nesto ide, a jos gore ti ide sama detekcija neznalica i mrzitelja...

[ellec]

Ja nisam mumin, ja sam neko ko agresivnim neznalicama i mrziteljima sa svih strana natrlja nos. Naprosto mi je to zadovoljstvo.

E pa taj zargon i te svoje niske strasti mozes koristiti u svom okrugu na ovom forumu postoje pravila koja si ocito svojim nacinom izrazavanja odavno prekrsio.Da ne mislim da ovaj forum ima pravila ne bi ni dolazila ovdje vec da se uvredi koje ti upucujes neistomisljenicima,za tebe neznalice,a koje ja bas vidim kao jako nacitane i inteligentne ciji su postovi vrjedni citanja i divljenja
Ali ja ipak uvazavam ovaj forum jer mislim da ce sankcionirati tvoj nacin,za sa-x govor koji je odavno prekrsio pravilnik.

Ma i neka ga vala, isticanje niskih strasti u slozenim diskusijama poput ovih je odraz slabosti.

[harač]

[gledam vas bagro! ]

[VerticalHairFactor]

Niske strasti... To je već vjerski termin i ne bih želio o tome raspravljati. Što se mene osobno tiče, nemam ništa protiv niskih strasti - ali ovo nije tema za takve stvari. Mislim da sam ja grublje nastupio zato što su "ovi obrazovaniji i načitaniji", a pokazatelj njihove načitanosti je vjerovatno to da ne razlikuju glasove č i ć, netačno prikazali jednu cijelu vjersku denominaciju kao divljačku u svom kulturološkom korijenu (navođenje tekstova koje spomenuti ne mogu objektivno sagledati ni u stilu, ni u kontekstu ni u vremenu), te su na temi o Indoneziji u lokalnom projicirali i prispodobili to divljaštvo isključivo muslimanima u BiH; nazivajući mnoge od njih raznim pogrdnim imenima, te argumentirajući da se svugdje petljaju sa svojom vjerom (naravno crkvene velikodostojnike, blagosiljanje kabineta i "državne slave" su zanemarene) - što je temeljna odlika selektivnog govora mržnje. Kad su već počeli trtljati i argumentirati o stvarima koje ne znaju, pokušao sam im približiti stvarnu pozadinu društvenih pojava uz relevantne i korjenito razložene argumente, e kad ne nađoše znanja da učestvuju u raspravi pa počeše sa nekim "nahlama" i uvredama (ko god da su te pčelice ili palmice, ne znam ih) onda mi nije preostalo no da i ja kažem svoje.

Ali ja ne odustajem od vas neobrazovanih sljedbenika svoga tora - naime, imaju dva tora u koje je Ajnštajn smjestio vas netrepeljive, koji na poluinformacijama diskreditirate i pljujete cijele kulture, već sam ih spomenuo oba - tako da ću vam ukazati na to kako postoje sredine, i da su kulture i civilizacije u krajnjoj liniji pozitivne, a ekscesi su posljedice brojnih poremećaja unutar društava.

Prof. Jim Al-Khalili, jedan od najpoznatijih teorijskih fizičara današnjice, http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Al-Khalili, napravio je strašan dokumentarac o odnosu islama i razuma (da više ne pljujete jednu kulturu i civilizaciju na temama o Indoneziji) - kad BBC zovne Hawkinga, Dawkinsa ili Dysona, i on je s njima u studiju.



Prvi dio, ostale dijelove možete naći na YouTubeu.

[harač]

toliko si prepotentan da vjerovatno nisi više zanimljiv ni sebi

i Jim Al-Khalili je, hvala dragom allahu, ateista