Talas poskupljenja komunalnih usluga

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

Post Reply
obelix1
Posts: 288
Joined: 06/04/2009 09:55

#226 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by obelix1 »

Zakon o Komunalnoj privredi u Kantonu Sarajevo koji je donesen prije više od 5-6 godina kaže da je osnivač tj.KS dužan namiriti razliku između ekonomske i trenutne cijene, teoretski Premijer vlade danas može reći građani Sarajeva voda vam je besplatna, ali iz budžeta mora pokriti troškove poslovanja ViKa.
Kanton za to nema para
User avatar
karanana
Posts: 50794
Joined: 26/02/2004 00:00

#227 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by karanana »

ako je plan da se od para od ovog poskupljenja krene u sanaciju vodovoda, onda zajebi to. istina je da niko ne zeli da radi ista po tom pitanju. zasto bi se angazovali i kopali pola grada i krpili cijevi kad im je bolje ovako sjediti i nista ne raditi. krediti postoje da se rade kapitalne investicije, para ima kod banaka. nije to problem nego je problem lijenost i nesposobnost da se ista radi.

koji su jos troskovi vodovoda osim struje i plata? jeli placaju sirovinu dobavljacu bog-alah d.o.o.?
User avatar
Ateista
Posts: 51857
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#228 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by Ateista »

obelix1 wrote:Zakon o Komunalnoj privredi u Kantonu Sarajevo koji je donesen prije više od 5-6 godina kaže da je osnivač tj.KS dužan namiriti razliku između ekonomske i trenutne cijene, teoretski Premijer vlade danas može reći građani Sarajeva voda vam je besplatna, ali iz budžeta mora pokriti troškove poslovanja ViKa.
Kanton za to nema para
A imaju para za svoje plate, za audije i slicno.

Da su davno krenuli po malo ulagati u bolje cijevi, po malo bi smanjivali gubitke vode pa tako i finansijske gubitke, sam VIK bi zbog manjih gubitaka imao vise sredstava da dalje nastavi sa popravkom, sto bi opet dalje jos msanjivalo troskove, bilo bi sve bolje i bolje, a ne ovako...

Sto kaze Karanana, za to postoje i krediti, mogli su i dici kredit za popravku koji bi im se sam otplatio ustedama zbog manjih gubitaka, ali dzaba, lakse je ovako.
obelix1
Posts: 288
Joined: 06/04/2009 09:55

#229 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by obelix1 »

karanana wrote:ako je plan da se od para od ovog poskupljenja krene u sanaciju vodovoda, onda zajebi to. istina je da niko ne zeli da radi ista po tom pitanju. zasto bi se angazovali i kopali pola grada i krpili cijevi kad im je bolje ovako sjediti i nista ne raditi. krediti postoje da se rade kapitalne investicije, para ima kod banaka. nije to problem nego je problem lijenost i nesposobnost da se ista radi.

koji su jos troskovi vodovoda osim struje i plata? jeli placaju sirovinu dobavljacu bog-alah d.o.o.?
Sirovinu tj. vodu Vik neplaća alahu nego državi i to vodnom naknadom za svaki ispumpani m3 vode, dalje ViK plati i PDV na sve izdate a nenaplaćene račune , Podizanje kredita kod komercijalnih banaka znaći i poskupljenje vode u naredne 3 godine do nivoa 2.50KM za domaćinsta i 4 KM za privredu i nedozvoljava subvencioniranje socijalnih kategorija, proguglaj malo o kreditu Evropske banke za razvo i ViK, i šta će se dobiti 10% kredita će otići "konsultantskim" firmama a cijena vode će se opet povećati.
Mislim da sve sami možemo rekonstruisati normalno cijenom vode i uz dobar socijalni program.
Jeli pošteno da cijena vode bude ista za penzionera sa 300 KM penzije i za F.Radončića mislim da nije-
User avatar
Nisrin
Posts: 5495
Joined: 26/04/2009 15:40
Location: Bistrik, RajvoSA

#230 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by Nisrin »

Saznajemo: Povlačenje odluke o poskupljenju vode i grijanja!

Objavljeno 9.11.2011 u 23:49

Ažurirano 10.11.2011 u 07:50

Vlada Kantona Sarajevo usvojila je odluku o poskupljenju cijene vode za 25 posto s PDV-om ili 30 feninga više po metru kubnom i poskupljenju cijene grijanja za 33 posto bez PDV-a. Nove cijene vode i grijanja trebale su se obračunavati od 1. novembra.

To su na press konferenciji saopćili premijer KS-a Fikret Musić i resorni ministar Abid Jusić.

Odluka Vlade KS, iako je logična i vođena zdravom ekonomskom logikom, već tokom poslijepodnevnih sati izazvala je revolt i nezadovoljstvo građana. Na društvenoj mreži Facebook već su formirane grupe koje su pozivale na reakcije i protestno okupljanje građana ispred zgrade Kantona Sarajevo.

Kako saznaje MOJportal.ba Vlada Kantona Sarajevo će danas nakon ponovnog razmatranja povući svoju današnju Odluku o davanju saglasnosti na nove, više cijene toplotne energije i vode za građane Kantona Sarajevo.

Premijer Musić, je istakao na održanoj pres konferenciji, da usvojenu korekciju cijena nisu trebali osjetiti 8.988 građana koji su u stanju socijalne potrebe, te da su se u Nacrtu budžeta za 2012. godinu, koji bi se uskoro trebao naći u Vladi KS-a u radnoj verziji, trebala biti osigurana sredstva za subvenciju tim kategorijama.
User avatar
Ateista
Posts: 51857
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#231 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by Ateista »

Nisrin wrote:Saznajemo: Povlačenje odluke o poskupljenju vode i grijanja!

Objavljeno 9.11.2011 u 23:49

Ažurirano 10.11.2011 u 07:50

Vlada Kantona Sarajevo usvojila je odluku o poskupljenju cijene vode za 25 posto s PDV-om ili 30 feninga više po metru kubnom i poskupljenju cijene grijanja za 33 posto bez PDV-a. Nove cijene vode i grijanja trebale su se obračunavati od 1. novembra.

To su na press konferenciji saopćili premijer KS-a Fikret Musić i resorni ministar Abid Jusić.

Odluka Vlade KS, iako je logična i vođena zdravom ekonomskom logikom, već tokom poslijepodnevnih sati izazvala je revolt i nezadovoljstvo građana. Na društvenoj mreži Facebook već su formirane grupe koje su pozivale na reakcije i protestno okupljanje građana ispred zgrade Kantona Sarajevo.

Kako saznaje MOJportal.ba Vlada Kantona Sarajevo će danas nakon ponovnog razmatranja povući svoju današnju Odluku o davanju saglasnosti na nove, više cijene toplotne energije i vode za građane Kantona Sarajevo.

Premijer Musić, je istakao na održanoj pres konferenciji, da usvojenu korekciju cijena nisu trebali osjetiti 8.988 građana koji su u stanju socijalne potrebe, te da su se u Nacrtu budžeta za 2012. godinu, koji bi se uskoro trebao naći u Vladi KS-a u radnoj verziji, trebala biti osigurana sredstva za subvenciju tim kategorijama.
A gdje je ovo objavljeno?
User avatar
Ateista
Posts: 51857
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#232 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by Ateista »

obelix1 wrote:
karanana wrote:ako je plan da se od para od ovog poskupljenja krene u sanaciju vodovoda, onda zajebi to. istina je da niko ne zeli da radi ista po tom pitanju. zasto bi se angazovali i kopali pola grada i krpili cijevi kad im je bolje ovako sjediti i nista ne raditi. krediti postoje da se rade kapitalne investicije, para ima kod banaka. nije to problem nego je problem lijenost i nesposobnost da se ista radi.

koji su jos troskovi vodovoda osim struje i plata? jeli placaju sirovinu dobavljacu bog-alah d.o.o.?
Sirovinu tj. vodu Vik neplaća alahu nego državi i to vodnom naknadom za svaki ispumpani m3 vode, dalje ViK plati i PDV na sve izdate a nenaplaćene račune , Podizanje kredita kod komercijalnih banaka znaći i poskupljenje vode u naredne 3 godine do nivoa 2.50KM za domaćinsta i 4 KM za privredu i nedozvoljava subvencioniranje socijalnih kategorija, proguglaj malo o kreditu Evropske banke za razvo i ViK, i šta će se dobiti 10% kredita će otići "konsultantskim" firmama a cijena vode će se opet povećati.
Mislim da sve sami možemo rekonstruisati normalno cijenom vode i uz dobar socijalni program.
Jeli pošteno da cijena vode bude ista za penzionera sa 300 KM penzije i za F.Radončića mislim da nije-
Da su krenuli sve na vrijeme, voda ne bi morala poskupiti.

Kao sto sam vec rekao, u normalnim firmama, kada je negativno poslovanje prvo se smanje plate radnicima, nece zbog toga povecati cijene usluga jer ce izgubiti stranke. Naravno, kada su u pitanju firme koje drze monopol, njima je lakse povecati cijenu usluge.
User avatar
karanana
Posts: 50794
Joined: 26/02/2004 00:00

#233 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by karanana »

sumnjam u ovu vijest.

ima li ko cijene vode i grijanja u zemljama regiona (srbija i hrvatska) odnosno beogradu i zagrebu?
obelix1
Posts: 288
Joined: 06/04/2009 09:55

#234 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by obelix1 »

Ateista wrote:
obelix1 wrote:
karanana wrote:ako je plan da se od para od ovog poskupljenja krene u sanaciju vodovoda, onda zajebi to. istina je da niko ne zeli da radi ista po tom pitanju. zasto bi se angazovali i kopali pola grada i krpili cijevi kad im je bolje ovako sjediti i nista ne raditi. krediti postoje da se rade kapitalne investicije, para ima kod banaka. nije to problem nego je problem lijenost i nesposobnost da se ista radi.

koji su jos troskovi vodovoda osim struje i plata? jeli placaju sirovinu dobavljacu bog-alah d.o.o.?
Sirovinu tj. vodu Vik neplaća alahu nego državi i to vodnom naknadom za svaki ispumpani m3 vode, dalje ViK plati i PDV na sve izdate a nenaplaćene račune , Podizanje kredita kod komercijalnih banaka znaći i poskupljenje vode u naredne 3 godine do nivoa 2.50KM za domaćinsta i 4 KM za privredu i nedozvoljava subvencioniranje socijalnih kategorija, proguglaj malo o kreditu Evropske banke za razvo i ViK, i šta će se dobiti 10% kredita će otići "konsultantskim" firmama a cijena vode će se opet povećati.
Mislim da sve sami možemo rekonstruisati normalno cijenom vode i uz dobar socijalni program.
Jeli pošteno da cijena vode bude ista za penzionera sa 300 KM penzije i za F.Radončića mislim da nije-
Da su krenuli sve na vrijeme, voda ne bi morala poskupiti.

Kao sto sam vec rekao, u normalnim firmama, kada je negativno poslovanje prvo se smanje plate radnicima, nece zbog toga povecati cijene usluga jer ce izgubiti stranke. Naravno, kada su u pitanju firme koje drze monopol, njima je lakse povecati cijenu usluge.
Kad ti djeca imaju slabe ocjene smanjiš li ti njima hranu?????

radnici rade svoj posao i kao dokaz tome je da vodu imaš redovno i na kraju šta radnik ima sa političkim igrama, nek premijer i misnistri smanje sebi platu jer slabo rukovode firmama od javnog interesa, zašto se sve u ovoj državi fakturiše radnicima???
sokkia
Posts: 2777
Joined: 23/08/2010 15:19

#235 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by sokkia »

dosta je šuplje...
narod ako ikad treba onda to sad treba da se iskaže građansku neposlušnost i PRESTANE PLACATI ovim pljackašima pa nek ide sve u tri p. m. pa neka se kupamo u govnima ionako smo u njima do grla.
User avatar
Ateista
Posts: 51857
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#236 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by Ateista »

obelix1 wrote:
Ateista wrote:
obelix1 wrote:
Sirovinu tj. vodu Vik neplaća alahu nego državi i to vodnom naknadom za svaki ispumpani m3 vode, dalje ViK plati i PDV na sve izdate a nenaplaćene račune , Podizanje kredita kod komercijalnih banaka znaći i poskupljenje vode u naredne 3 godine do nivoa 2.50KM za domaćinsta i 4 KM za privredu i nedozvoljava subvencioniranje socijalnih kategorija, proguglaj malo o kreditu Evropske banke za razvo i ViK, i šta će se dobiti 10% kredita će otići "konsultantskim" firmama a cijena vode će se opet povećati.
Mislim da sve sami možemo rekonstruisati normalno cijenom vode i uz dobar socijalni program.
Jeli pošteno da cijena vode bude ista za penzionera sa 300 KM penzije i za F.Radončića mislim da nije-
Da su krenuli sve na vrijeme, voda ne bi morala poskupiti.

Kao sto sam vec rekao, u normalnim firmama, kada je negativno poslovanje prvo se smanje plate radnicima, nece zbog toga povecati cijene usluga jer ce izgubiti stranke. Naravno, kada su u pitanju firme koje drze monopol, njima je lakse povecati cijenu usluge.
Kad ti djeca imaju slabe ocjene smanjiš li ti njima hranu?????

radnici rade svoj posao i kao dokaz tome je da vodu imaš redovno i na kraju šta radnik ima sa političkim igrama, nek premijer i misnistri smanje sebi platu jer slabo rukovode firmama od javnog interesa, zašto se sve u ovoj državi fakturiše radnicima???
Ne mozes porediti sa hranom, oni svi imaju sigurno vece plate nego sto su zasluzili, mozda obicni radnici i ne, ali oni na pozicijama imaju, i od njih treba prvo krenuti.

Ostalom, NEMAM VODU REDOVNO, koliko puta mi se vec desilo da ne mogu da se istusiram ili operem zube zbog slabog pritiska iza ponoci, a zadnjih mjesec dana zato sto vode NEMA NIKAKO iza ponoci.
User avatar
Ateista
Posts: 51857
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#237 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by Ateista »

sokkia wrote:dosta je šuplje...
narod ako ikad treba onda to sad treba da se iskaže građansku neposlušnost i PRESTANE PLACATI ovim pljackašima pa nek ide sve u tri p. m. pa neka se kupamo u govnima ionako smo u njima do grla.
Upravo tako, ne treba placati, pa cemo vidjeti dokle ce dogurati.
žuti
Posts: 562
Joined: 11/04/2011 13:04

#238 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by žuti »

Ateista wrote:
sokkia wrote:dosta je šuplje...
narod ako ikad treba onda to sad treba da se iskaže građansku neposlušnost i PRESTANE PLACATI ovim pljackašima pa nek ide sve u tri p. m. pa neka se kupamo u govnima ionako smo u njima do grla.
Upravo tako, ne treba placati, pa cemo vidjeti dokle ce dogurati.
Kao srece kceri da te uzme aga, cigani se oko kuce motaju.
User avatar
karanana
Posts: 50794
Joined: 26/02/2004 00:00

#239 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by karanana »

ja samo cekam kad ce mi se sjebati ili bojler ili ves masina ili masina za sudje jer ih palim kasno navecer zbog jeftine struje. a upravo u to vrijeme pritisak vode oslabi pa je skoro ni nema. bojler shushti hoce riknuti, masine dok nakupe potrebnu vodu isto ne rade kako bi trebale.
User avatar
karanana
Posts: 50794
Joined: 26/02/2004 00:00

#240 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by karanana »

Ateista wrote:
sokkia wrote:dosta je šuplje...
narod ako ikad treba onda to sad treba da se iskaže građansku neposlušnost i PRESTANE PLACATI ovim pljackašima pa nek ide sve u tri p. m. pa neka se kupamo u govnima ionako smo u njima do grla.
Upravo tako, ne treba placati, pa cemo vidjeti dokle ce dogurati.
slazem se. nemam ni feninga duga nikome a sada okrecem plocu.
sokkia
Posts: 2777
Joined: 23/08/2010 15:19

#241 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by sokkia »

micki125 wrote:pitanje za "štrajkače", na koji način mislite nadoknatiti razliku cijene gasa, odnosno grijanja? subvencijama iz budžeta? pa onda bitrebalo svima subvencionirati ogrijev a ne samo "povlaštenima".
neka bude pošteno i narod ce pošteno placati, a ne ovako kad god im zatreba para odma daj poskupljuj.
pa mene niko živ ne može ubjedit da i stara cjena vode treba da bude kolika je bila a kamoli ova sad povecana.
metronom
Posts: 539
Joined: 13/06/2010 11:20

#242 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by metronom »

Image
Za Srbiju su cijene iz Beograda, Hrvatsku iz Zagreba, a BiH iz Sarajeva.
User avatar
karanana
Posts: 50794
Joined: 26/02/2004 00:00

#243 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by karanana »

micki125 wrote:pitanje za "štrajkače", na koji način mislite nadoknatiti razliku cijene gasa, odnosno grijanja? subvencijama iz budžeta? pa onda bitrebalo svima subvencionirati ogrijev a ne samo "povlaštenima".
cista racunica za gas: poskupio 14,5%. opravdano ili ne.....hajmo reci da je opravdano.
koliko bi onda na osnovu ovog poskupljenja toplane trebale poskupiti? po mojoj racunici to je 7,25% - 6 mjeseci se plin trosi, 6 ne trosi. znaci poskupljenje plina se raspodjeljuje na 12 mjeseci. znaci sa novim poskupljenjem grijanje ne poskupljuje 33% nego 66%. jeli moja racunica tacna?
Last edited by karanana on 10/11/2011 10:33, edited 2 times in total.
User avatar
Dr.Mr.Fr.
Posts: 1235
Joined: 29/12/2010 12:41

#244 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by Dr.Mr.Fr. »

Vlada KS povukla odluku o poskupljenju vode i grijanja


ha ha ha...eto pa vi placajte :x :x :x
User avatar
Ateista
Posts: 51857
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#245 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by Ateista »

karanana wrote:ja samo cekam kad ce mi se sjebati ili bojler ili ves masina ili masina za sudje jer ih palim kasno navecer zbog jeftine struje. a upravo u to vrijeme pritisak vode oslabi pa je skoro ni nema. bojler shushti hoce riknuti, masine dok nakupe potrebnu vodu isto ne rade kako bi trebale.
I meni je isto bilo, sad se vise nikako ne moze upaliti jer iza ponoci vode nema nikako.
Akibh
Posts: 1978
Joined: 06/07/2009 12:27

#246 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by Akibh »

hrasno38 wrote: Dakle nije SDP unistio ove firme nego SDA i SBiH i to je bila poenta moga pisanja. Dalje u vladi kantona Sarajevo nije SDP sam na vlasti ali se slazem 100% da Fikret upravo trebao da uradi ovo stosi napisao...ako si gubitas ides na minimalac, pa se posalju inspekcije, pa se momentalno smijeni direktor itd itd i onda kad se sve to ocisti postavi se pitanje konkretno VIKU koliko ste metara cijevi postavili u zadnjih 15 godina??? Namjerno sam napisao metara a mogao sam slobodno uci i u jedinicu od 100-200. Raja placa vodu, oni nemaju nikakvih kapitalnih ulaganja a u gubitku??? Jedina stavka koja ih jeste pogodila kao i sve nas je nova cijena struje ali sigurno ne toliko da bi trebali trayiti poskupljnje. Naravno u svim tim firmama ljudi sa SSS imaju plate oko 1500 KM sto u ovakoj drzavi nema veze sa pamecu. Eno KLAS je totalno bacen na koljena........firma koju je kao i pokopno drustvo nemoguce unistiti. Zasto se ta firma ne oduzme Selimovicima i vrati u posjed kantona ili grada. Tu kad bi usla postena inspekcija bilo bih dosta za dozivotne robije. Direktori imaju enormne plate, sindikat je kupljen za sitne pare i oni rade sta hoce. E pa tako je u svakoj firmi a SDP ce sa ovakvim glupostima koje su poceli praviti zavrsiti karijeru bez posteno odigrane utakmice.
Upravo, ovo je bio nevidjeni zicer Vladi za obracun sa mafijom i lopovima.
Mozes mislit lopine koje godinama potkradaju firme dodju u Vladu i eto, kao trebali bi mi malo povecati cijene, ne ide ovo ovako...
A kao sto sam napisao, Vlada je mogla pomoci sebi, pomoci gradjanima, pokupiti poene, izvuc korist, pokazati ozbiljnost.
Da li je Vlada tako glupa, da li je SDP tako glup, ko je sve u talu, ko koci, ko pritisce, ko ne da,... Ima ovdje dosta nejasnoca
User avatar
Ateista
Posts: 51857
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#247 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by Ateista »

http://www.sarajevo-x.com/bih/sarajevo/clanak/111110026

Nadam se da je ovo tacno, uplasili se protesta. :D
Akibh
Posts: 1978
Joined: 06/07/2009 12:27

#248 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by Akibh »

metronom wrote:Image
Za Srbiju su cijene iz Beograda, Hrvatsku iz Zagreba, a BiH iz Sarajeva.
Ma samo kad pogledas GDP, vidis da smo mi otisli u 3PM...
Ima li kraja ovoj dubiozi?
User avatar
Ateista
Posts: 51857
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#249 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by Ateista »

karanana wrote:
micki125 wrote:pitanje za "štrajkače", na koji način mislite nadoknatiti razliku cijene gasa, odnosno grijanja? subvencijama iz budžeta? pa onda bitrebalo svima subvencionirati ogrijev a ne samo "povlaštenima".
cista racunica za gas: poskupio 14,5%. opravdano ili ne.....hajmo reci da je opravdano.
koliko bi onda na osnovu ovog poskupljenja toplane trebale poskupiti? po mojoj racunici to je 7,25% - 6 mjeseci se plin trosi, 6 ne trosi. znaci poskupljenje plina se raspodjeljuje na 12 mjeseci. znaci sa novim poskupljenjem grijanje ne poskupljuje 33% nego 66%. jeli moja racunica tacna?
Iskreo, nisam siguran jeli tacna, jer pretpostavljam da su za dosadasnje cijene racunali potrosnju plina za vrijeme sezone grijanja, pa rasporedjivali na cijelu godinu, da ne ulazimo sad u to koliko su te cijene i do sad bile realne. Sad, ako je plin poskupio za 14,5%, njima su i ukupni troskovi povecani za toliko, jer su im i inace troskovi bili samo tokom sezone grijanja. Opet, ogromna je razlika izmedju 14,5% i 30% koliko su htjeli poskupiti.
User avatar
Dr.Mr.Fr.
Posts: 1235
Joined: 29/12/2010 12:41

#250 Re: Talas poskupljenja komunalnih usluga

Post by Dr.Mr.Fr. »

Ateista wrote:http://www.sarajevo-x.com/bih/sarajevo/clanak/111110026

Nadam se da je ovo tacno, uplasili se protesta. :D

Samo se nadam da su skontali da ne mogu greške komunalnih ustanova GRAS, ViK i Toplane prevaljivati preko ledja gradjana ove zemlje... :x :x :x prvo rasturite te firme pa onda cemo vam placati :roll: :roll: :roll:
Post Reply