Nacionalna svijest Bosnjaka

Post Reply
User avatar
Komrad
Posts: 3884
Joined: 05/09/2010 21:03
Location: Republika Bosna

#226 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Komrad »

Nele9 wrote: Ma, ne...zašto pričati o Hrvatima gdje Dalmatinci ne razumiju Zagorce, a pola im jezika ekavica? Zašto pričati o Srbima Piroćancima i Lalama koji se opet teško sporazumijevaju?
Zašto pričati o najhomogenijem jeziku na prostoru bivše SFRJ, bosanskom, ili da se ne bi ko slučajno uvrijedio jeziku koji se govori na prostoru Bosne?
Nacionalna svijest u Bošnjaka je jaka k´o zemlja, a ako Bog da biće još jača. Tačka.

Ne trebamo mi upadati u njihovu matricu i baviti se njima umjesto sobom. Bosnjaci i njihovi lideri u politici, sportu, kulturi moraju doprinjeti jacanju bosnjackog identiteta to je proces koji dugo traje ali je poceo i trebace dosta vremena da se on jasno iskristalise i profilira. Nadam se da ce to profilirianje rezultirati bosnjackom drzavom sad ili za 50 godina
User avatar
Skijaš
Posts: 13922
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#227 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Skijaš »

Komrad wrote:
Nele9 wrote: Ma, ne...zašto pričati o Hrvatima gdje Dalmatinci ne razumiju Zagorce, a pola im jezika ekavica? Zašto pričati o Srbima Piroćancima i Lalama koji se opet teško sporazumijevaju?
Zašto pričati o najhomogenijem jeziku na prostoru bivše SFRJ, bosanskom, ili da se ne bi ko slučajno uvrijedio jeziku koji se govori na prostoru Bosne?
Nacionalna svijest u Bošnjaka je jaka k´o zemlja, a ako Bog da biće još jača. Tačka.

Ne trebamo mi upadati u njihovu matricu i baviti se njima umjesto sobom. Bosnjaci i njihovi lideri u politici, sportu, kulturi moraju doprinjeti jacanju bosnjackog identiteta to je proces koji dugo traje ali je poceo i trebace dosta vremena da se on jasno iskristalise i profilira. Nadam se da ce to profilirianje rezultirati bosnjackom drzavom sad ili za 50 godina
BiH je i bošnjačka država. Opet ti i tvoje forsiranje podjele među narodima. :-D
vukovic
Posts: 108
Joined: 20/05/2011 15:56

#228 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by vukovic »

Nele9 wrote:
Gat'Gor wrote:Boze glupog pitanja. Mozes ovako analizirati sve narode, ali ovi samo lupaju o NAMA, jer sto vise ponavljas glupost, sve vise se prihvata.

Zajednicka teritorija, historija, kultura, jezik, i u vecini slucajeva (ali ne svim) ista vjera (Islam) i porijeklo. I rezultat je zajednicka svijest i osjecaj pripadanja jednoj grupi.

Kao za skoro sve narode svjeta.

A sto vise dusmani pokusavaju da uniste nas identitet, on ce biti samo jaci. To je logicna reakcija.
Ma, ne...zašto pričati o Hrvatima gdje Dalmatinci ne razumiju Zagorce, a pola im jezika ekavica? Zašto pričati o Srbima Piroćancima i Lalama koji se opet teško sporazumijevaju?
Zašto pričati o najhomogenijem jeziku na prostoru bivše SFRJ, bosanskom, ili da se ne bi ko slučajno uvrijedio jeziku koji se govori na prostoru Bosne?
Nacionalna svijest u Bošnjaka je jaka k´o zemlja, a ako Bog da biće još jača. Tačka.
potpuno si promasio. nacionalan svijest i etnicki identitet su dvije razlicite stvari. jezik je stvar standardizacije. veneti na sjeveru i ovi dolje na jugu italije se skoro uopste ne razumiju pa nemaju problem sa svojim identitetom. nacionalna svijest kao bosnjacka svijest, postoji od 92. a etnicki identitet nije postojao. bosanski je izveden kao istocno hercegovacka varijanta srpskog jezika. nemojte upadati u zamke nacionalnih romanticara oni svjesno prave konfuziju, a nikada nisu u stanju da brane svoje stavove u polemici, makar i ovako.
User avatar
Nele9
Posts: 598
Joined: 27/10/2010 12:45

#229 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Nele9 »

vukovic wrote:
Gat'Gor wrote:Boze glupog pitanja. Mozes ovako analizirati sve narode, ali ovi samo lupaju o NAMA, jer sto vise ponavljas glupost, sve vise se prihvata.

Zajednicka teritorija, historija, kultura, jezik, i u vecini slucajeva (ali ne svim) ista vjera (Islam) i porijeklo. I rezultat je zajednicka svijest i osjecaj pripadanja jednoj grupi.

Kao za skoro sve narode svjeta.

A sto vise dusmani pokusavaju da uniste nas identitet, on ce biti samo jaci. To je logicna reakcija.
Ma, ne...zašto pričati o Hrvatima gdje Dalmatinci ne razumiju Zagorce, a pola im jezika ekavica? Zašto pričati o Srbima Piroćancima i Lalama koji se opet teško sporazumijevaju?
Zašto pričati o najhomogenijem jeziku na prostoru bivše SFRJ, bosanskom, ili da se ne bi ko slučajno uvrijedio jeziku koji se govori na prostoru Bosne?
Nacionalna svijest u Bošnjaka je jaka k´o zemlja, a ako Bog da biće još jača. Tačka.
potpuno si promasio. nacionalan svijest i etnicki identitet su dvije razlicite stvari. jezik je stvar standardizacije. veneti na sjeveru i ovi dolje na jugu italije se skoro uopste ne razumiju pa nemaju problem sa svojim identitetom. nacionalna svijest kao bosnjacka svijest, postoji od 92. a etnicki identitet nije postojao. bosanski je izveden kao istocno hercegovacka varijanta srpskog jezika. nemojte upadati u zamke nacionalnih romanticara oni svjesno prave konfuziju, a nikada nisu u stanju da brane svoje stavove u polemici, makar i ovako.[/quote]

Eto ja sam upao u zamku nacionalnih romantičara.
Ja jesam bošnjački nacionalista i bosanski patriota, liku! Ono čime sam ja ponosan je da od mog nacionalizma nikada ako Bog da nikoga neće glava zaboliti, osim one što se usude da navale na ovaj narod i zemlju.
Bosanski jezik, izveden kao istočno hercegovačka varijanta srpskog jezika? Iz Ljubinja ili iz Nevesinja? Poznati su odgajatelji najčistijeg srpskog jezika iz ovih sela.
Hajde ti nazad na par lekcija kod Dobrice Ćosića. Nas Bošnjake uopće ne interesira šta vi mislite o nama. Priča je bila o apsurdima, ali kako bi ti to znao.
vukovic
Posts: 108
Joined: 20/05/2011 15:56

#230 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by vukovic »

ako si nacionalista ok, to je tvoje pravo. ja ne znam koje si ti nacionalnosti niti mi je to bitno, ali je malo neobicno da u ime svih bosnjaka kazes da ih nesto ne zanima. mene zanima da procitam svacije misljenje cak i tvoje kakvo god da je.
Last edited by vukovic on 18/07/2011 22:53, edited 1 time in total.
HM 2011
Posts: 4736
Joined: 26/06/2011 22:58

#231 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by HM 2011 »

Stvorilo se iz agresije, i ostalo gdje je uspjelo sačuvati glavu na ramenima, međutim pored glave na ramenima očuvana je i država, Multietnička država Bosna i Hercegovina.....

VIše etničkih skupina je sada grupisano na ovoj teritoriji po osnovu etničke pripadnosti,

od esencijalnog značaja za mirnu budućnost ovih prostora je da te grupe utvrde da tačno i precizno šta su:
Etnički

a šta Nacionalno.....

Te koja je razlika između tih prava i obaveza u današnjem svijetu........

Potomci tih etničkih skupina moraju biti odgajani u tom duhu, nacionalno jedinstvo se mora graditi da ne bi ponovno došli u iskušenja rata.....

Iz tog razloga tvrdim Srbi, Hrvati i Bošnjaci moraju shvatiti da su Nacionalno BosanskoHercegovačke nacionalnosti i greške državljanstva djelova države (entiteta) se moraju prevazići u korist države....

U suprotnom čeka nas podjela države koju imamo.....

Ključ je u rukama čitaoca - a šta će isti uraditi sa njim - na to zaista ne mogu uticati.....
User avatar
Komrad
Posts: 3884
Joined: 05/09/2010 21:03
Location: Republika Bosna

#232 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Komrad »

Bosnjaci svoj nacionalni identitet i svoju nacionalnu svijest vezu za islam sto je po meni pogresno ali je proces koji je duboko ukorijenjen i proces koji nezaustavljivo napreduje.
Bosnjaci koji vjeruju i koji ne vjeruju trebaju vise uvazavati jedni druge. Malo Bosnjaci znaju o sebi... vecina Bosnjaka Bosnjastvo veze za Izetbegovica sto je pogresno. Moramo vise uciti i o kulinu banu, husein kapetanu, avdi humi, hamdiji pozdercu i cijeniti sto su ti ljudi uradili za Bosnu i Bosnjake u kontekstu vremena u kom su zivjeli i djelovali.

Bosnjaci nikad nisu bili u povoljnijem i slobodnijem polozaoju kao danas. Ovo vrijeme se mora iskoristiti i licno sam donekle zadovoljan izgradnjom Bosnjaka kao nacije iako se na tome radi nepunih 20 godina.
Ideja BANUa je odlicna stvar i uz jos nekoliko organizacija treba da bude jedan od stubova Bosnjackog naroda.
vukovic
Posts: 108
Joined: 20/05/2011 15:56

#233 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by vukovic »

zagazaga wrote:
vukovic wrote:nacionalna svijest kao bosnjacka svijest, postoji od 92. a etnicki identitet nije postojao. bosanski je izveden kao istocno hercegovacka varijanta srpskog jezika. nemojte upadati u zamke nacionalnih romanticara oni svjesno prave konfuziju, a nikada nisu u stanju da brane svoje stavove u polemici, makar i ovako.
Objasni mi od kud se '92. stvorilo oko 2 miliona ljudi sa bošnjačkim identitetom, sviješću i jezikom?
zato sto je postojao muslimanski identitet. pocetkom 20v. postoji borba za muslimansku autonomiju, osniva se muslimanska prosvetna drustva, politicke stranke, jako bitno- muslimani se bore protiv kalajevog bosnjastva, kvazistoricari tvrde da je bosnjastvo nasilno ukidano, to nije tacno, muslimani su ga odbacili kao vjestacki program, kasnije u shs imaju pol. stranku, u kom. jugoslaviji su priznati za poseban narod, to je vec politicki identitet, da bi pocetkom devedesetih doslo do bosnjastva.

muslimani su vrlo lako mogli biti asimilovani od srba i hrvata do 45. ali poseban religijski identitet i i razlicita kultura i tradicija koja iz njega proizilazi ih je odrzala.

znaci, bosnjacka nacionalna svijest postoji poslednjih 20. godina, a poseban etnicki identitet u odnosu na srbe i hrvate je nastajao od kraja 19v. pa do 45. ja ne tvrdim, kao neki, da su muslimani u bosni svi bili turci a onda odjednom dolaskom austrijanaca nasli se na brisanom prostoru. kapetan gradascevic je, recimo, trazio autonomiju za bosnu po istom principu kao milos u srbiji, on sebe sigurno nije smatrao turcinom,ali nije imao dovoljnu podrsku u narodu, ili rusten hasanpasic koji je krajem 19v. nosio evropsko odijelo, sto je bilo vrlo neobicno za to vrijeme i kod hriscana, to su ljudi preko kojih danasnji bosnjaci treba da formiraju svoj identitet a ne na nekim mitovima.
User avatar
Penicilin
Posts: 535
Joined: 26/09/2009 13:59

#234 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Penicilin »

Wox wrote:Bez Islama nema bosnjaka a bez bosnjaka nema Bosne.

Ovo je najbolje znao i razumio Radovan Karadzic pa je zato tvojim haubicama redovno gadjao munare. Znao je on da ako iskorijeni Islam da je slomio i jedan narod a time i bosanski otpor.

Bosnjaci/muslimani su prezivjeli Srboslaviju i agresiju herojski i dostojanstveno braneci svoju zemlju i komsije, ali hoce li prezivjeti mir? Na zalost, muslimani se danas dijele na bosance i bosnjake i na taj nacin sami od sebe prave manjinu. Za to vrijeme srbi i hrvati ce uvijek biti ono sto jesu.
Taj dio problema ideološke orjentacije Bošnjaka/Bosanaca nije baš tako jednostavno rješiti. Posoji jedan segment bosanskog identiteta koji da tako kažemo komplikuju (ili obogaćuju) ne muslimani koji žive sa njima. Ovaj fenomen je izraženiji u urbanim multietničkim sredinama nego u ruralnim područjima koja su večinom još u onom ratu etnički segregirana. Među Bošnjacima tradicionalno postoji određena osjetljivost prema pitanju održanja multietničnosti i tolerancije prema drugim vjerama. To nije samo pitnanje politike već i komšijskih i prijateljskih odnosa kao i individualnih kosmopolitskih uvjerenja koja imaju svoju tradiciju u bosanskohercegovačkim urbanim sredinama. U tom smislu bošnjački nacionalizam na neki način usmjeren je i protiv svih tih prijatelja i komšija sa kojim živimo i sa kojima realno dijelimo jedan dio identiteta koji obično nazivamo bosanskim. Islam i kršćanstvo su nosioci razlika i kao religija i tradicija definitivno nose određenu ideološku snagu svačijeg identiteta koji niti se može niti se treba zanemrivati. Međutim svaka lojalnost državi BiH i privrženost suživotu zahtjeva određenu mjeru zajedničkog nadidentiteta. To je to što zovemo bosanstvom. Bosanstvo nije štetno za bošnjačko jedinstvo odnosno nije faktor političkog slabljenja. Bošnjaci su najbrojniji i politički i ekonomski najuticajnija etnička skupina u BiH i u tim okolnostima i tom političkom okviru prioritet Bošnjaka je čvrsta i stabilna država Bosna i Hercegovina. Prema tome svaka unitarizacija vodi daljoj etničkoj segregaciji koja zapravo odgovara političkim snagama druga dva naroda koja nastoje stvoriti uslove za dezintegraciju i podjelu države. Osim toga bosanstvo nije samo fenomen koji se isključivo širi među bošnjacima već u određenoj mjeri uključuje i predstavnike manjina, tkz. etnički mješane brakove, te demokratske i liberalne segmente srpskog i hrvatskog naroda. U političkom smislu za rješavanje ključnih problema bosanskohercegovačkog društva nije neophodna suglasnost sve tri etničke skupine u cjelini. Bosanska ideologija je dakle spona između Bošnjaka i djelova drugih naroda u BiH bez čega bi zavladala potpuna segregacija i konfrontacija koja bi stvorila puno povoljnije uslove za raspad zemlje.
vukovic
Posts: 108
Joined: 20/05/2011 15:56

#235 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by vukovic »

Penicilin wrote: Osim toga bosanstvo nije samo fenomen koji se isključivo širi među bošnjacima već u određenoj mjeri uključuje i predstavnike manjina, tkz. etnički mješane brakove, te demokratske i liberalne segmente srpskog i hrvatskog naroda..
upo si u zamku ideologiziranja. po cemu bi neko bio liberalniji ako sebe smatra bosancem? u gradjanskom drustvu odricanje od identiteta je nepoznata kategorija, takve stvari se upravo rade u ideoloskim drustvima.

uzmi primjer jugoslovena u bivsoj drzavi. oni su, osim onih iz mjesanih brakova, bili najideologizovaniji dio drustva. nije ni cudo da su "jugosloveni" kasnije postali najveci nacionalsti u sva tri naroda.

Penicilin wrote: U političkom smislu za rješavanje ključnih problema bosanskohercegovačkog društva nije neophodna suglasnost sve tri etničke skupine u cjelini.
objasni ovo?
User avatar
Skijaš
Posts: 13922
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#236 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Skijaš »

Wox wrote:Bez Islama nema bosnjaka
Znači Bošnjaci kao narod su nastali upadom Turske u našu zemlju ? Prije ih nije bilo a i oni koji se danas izjašnjavaju kao Bošnjaci ali nemaju veze sa islamom, ipak nisu Bošnjaci ?
Area_51
Posts: 962
Joined: 03/09/2007 00:09
Location: Rodjeni Sarajlija

#237 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Area_51 »

Skijaš wrote:
Wox wrote:Bez Islama nema bosnjaka
Znači Bošnjaci kao narod su nastali upadom Turske u našu zemlju ? Prije ih nije bilo a i oni koji se danas izjašnjavaju kao Bošnjaci ali nemaju veze sa islamom, ipak nisu Bošnjaci ?
Nemoj letit.
Islam je ovdje dosao sa Turskom. Prije njihovog dolaska, zivjeli su ljudi i pripadali razlicitim religijama. Malo se podsjetiti o Kralju Tvrtku. To je historija nase zemlje i od toga ne treba bjezati. Isto tako, potpuno je netacno da su ovdje zivjeli vecinom Srbi koji su poslije dolaska Turaka primali Islam, kako to neki anamo zele predstavit.

Nacionalna svijest Bosnjaka nije i ne mora biti vezana za Islam. Hvala onome tamo Zukorlicu, Reisu i Tunji, sto fomirase BANU, pa ce sad nastati i HAZU, pa svi zajedno sto rade na rastakanju nase Bosne i Hercegovine. To je divna ta, plitka i kratkorocna svijest Bosnjaka. Da je jednom vidjeti vizionara kod Bosnjaka, koji zna povesti zemlju u integracije.

Odnosno, ima ona »institucionalna« svijest kao kod Abdulharisa Sete, koji je sve radio institucionalno ali bez papira. Zlu ne trebalo. Klasicna svijest u »dokazanih« Bosnjaka.
Ko to tamo peva
Posts: 167
Joined: 17/05/2011 19:49

#238 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Ko to tamo peva »

Area_51 wrote: Nacionalna svijest Bosnjaka nije i ne mora biti vezana za Islam. Hvala onome tamo Zukorlicu, Reisu i Tunji, sto fomirase BANU, pa ce sad nastati i HAZU, pa svi zajedno sto rade na rastakanju nase Bosne i Hercegovine. To je divna ta, plitka i kratkorocna svijest Bosnjaka. Da je jednom vidjeti vizionara kod Bosnjaka, koji zna povesti zemlju u integracije.
Hvala Reisu,Zukorlicu i Filipovicu zato sto su osnovali BANU,kad vec postoje SANU i HAZU zasto nebi i BANU postojala.
User avatar
Penicilin
Posts: 535
Joined: 26/09/2009 13:59

#239 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Penicilin »

vukovic wrote:
Penicilin wrote: Osim toga bosanstvo nije samo fenomen koji se isključivo širi među bošnjacima već u određenoj mjeri uključuje i predstavnike manjina, tkz. etnički mješane brakove, te demokratske i liberalne segmente srpskog i hrvatskog naroda..
upo si u zamku ideologiziranja. po cemu bi neko bio liberalniji ako sebe smatra bosancem? u gradjanskom drustvu odricanje od identiteta je nepoznata kategorija, takve stvari se upravo rade u ideoloskim drustvima.
uzmi primjer jugoslovena u bivsoj drzavi. oni su, osim onih iz mjesanih brakova, bili najideologizovaniji dio drustva. nije ni cudo da su "jugosloveni" kasnije postali najveci nacionalsti u sva tri naroda.
Penicilin wrote: U političkom smislu za rješavanje ključnih problema bosanskohercegovačkog društva nije neophodna suglasnost sve tri etničke skupine u cjelini.
objasni ovo?
Ne znam kako govoriti o ideologijama bez ideologiziranja. Nacije i narodi su ideologije, politički koncepti, zamišljene zajednice.
Nije liberalniji zato što se neko smatra Bosancem već zato što je Bosanac multietnički, multireligijski odnosno građanski koncept. Međutim u pravu si. Bosanski nacionalizam može također biti i ekstreman i agresivno usmjeren protiv nekih drugih ideologija.

Po meni je ključni problem bosanskohercegovačkog društva to što etno nacionalističke ideologije drže ovu državu taocem i što je fašistički principi segregacije i etnički čistih teritorija dominiraju političkom scenom. Međutim građanska opcija u teoriji može jednog dana biti politički dovoljno jaka da preuzme vlast u cijeloj zemlji i za takav scenario nije potrebno da podjednako iza takve političke koalicije odnosno političke ideologije stoje sva tri naroda u cjelini čak nije nophodna ni večina iz sva tri naroda. Na isti način kako je danas večina građana i cijela država taoc SNSDa odnosno glasača ove stranke koji su na nivou cijele BiH manjina tako sutra isti ti glasači SNSDa mogu doću u poziciju da moraju prihvatiti volju neke druge političke ili ideološke platforme. Demokratija je u principu volja večine koja se nameće manjini uz princip uvažavanja i zaštite univerzalnih ljudskih prava i prava manjinskih grupa do onog nivoa dokle to ne ugrožava funkcionalnost državnog sistema u cjelini odnosno volju večine. Ovo što je danas na snazi u BiH je dugoročno neodrživo jer ne odražava volju večine a večina je za funkcionalnu državu BiH (na žalost još uvijek ne dovoljno ubjedljiva večina). Problem je u tome što ustavni mehanizmi kroz sistem vlasti omogućavaju manjinama da imaju puno veća prava od njihove stvarne političke snage. Evo čak i danas kada bi stranke platforme imale podršku jedne stranke iz RSa koja ima 30% podrške birača u RSu mogli bi formirati vlast samostalno i izvršiti sve moguće promjene i reforme. Naravno danas nema takve stranke što ne znači da je neće biti za recimo 10 godina. Sa druge strane možda je u teoriji moguće da i SNSD nađe koalicionog partnera među bošnjačkim strankama. Jel sad išta jasnije?
Ko to tamo peva
Posts: 167
Joined: 17/05/2011 19:49

#240 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Ko to tamo peva »

Penicilin wrote: Po meni je ključni problem bosanskohercegovačkog društva to što etno nacionalističke ideologije drže ovu državu taocem i što je fašistički principi segregacije i etnički čistih teritorija dominiraju političkom scenom.
Etno nacionalisticka ideologija je i u Njemackoj na vlasti gdje otvoreno govore kako je Multi-kulturalizam propao pa opet je to najrazvijenija drzava u Evropi.
Dok je kod nas najveci problem postojanje diskriminatorskih entiteta koje unazadjuju ovu drzavu.
User avatar
King_Kenny
Posts: 4891
Joined: 03/01/2010 10:41

#241 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by King_Kenny »

Svaki nacionalizam je ubleha, jedan od jakih instrumenata moći kojim vladajuća bogata klasa jaše na leđima ostatka stanovništva.
Ko to tamo peva
Posts: 167
Joined: 17/05/2011 19:49

#242 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Ko to tamo peva »

King_Eric wrote:Svaki nacionalizam je ubleha, jedan od jakih instrumenata moći kojim vladajuća bogata klasa jaše na leđima ostatka stanovništva.
Nacionalizam je bolest,koju nacionalisti pokusavaju sirom svijeta prikazat kao nesto sto nije lose,a zapravo jest,u svim Evropskim zemljama je taj nacionalizam dozvoljen.
jarancuga
Posts: 800
Joined: 28/07/2010 14:40

#243 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by jarancuga »

moze li se uopste raspravljati o pojmu koji ne postoji?
User avatar
Nele9
Posts: 598
Joined: 27/10/2010 12:45

#244 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Nele9 »

Penicilin wrote:
Wox wrote:Bez Islama nema bosnjaka a bez bosnjaka nema Bosne.

Ovo je najbolje znao i razumio Radovan Karadzic pa je zato tvojim haubicama redovno gadjao munare. Znao je on da ako iskorijeni Islam da je slomio i jedan narod a time i bosanski otpor.

Bosnjaci/muslimani su prezivjeli Srboslaviju i agresiju herojski i dostojanstveno braneci svoju zemlju i komsije, ali hoce li prezivjeti mir? Na zalost, muslimani se danas dijele na bosance i bosnjake i na taj nacin sami od sebe prave manjinu. Za to vrijeme srbi i hrvati ce uvijek biti ono sto jesu.
Taj dio problema ideološke orjentacije Bošnjaka/Bosanaca nije baš tako jednostavno rješiti. Posoji jedan segment bosanskog identiteta koji da tako kažemo komplikuju (ili obogaćuju) ne muslimani koji žive sa njima. Ovaj fenomen je izraženiji u urbanim multietničkim sredinama nego u ruralnim područjima koja su večinom još u onom ratu etnički segregirana. Među Bošnjacima tradicionalno postoji određena osjetljivost prema pitanju održanja multietničnosti i tolerancije prema drugim vjerama. To nije samo pitnanje politike već i komšijskih i prijateljskih odnosa kao i individualnih kosmopolitskih uvjerenja koja imaju svoju tradiciju u bosanskohercegovačkim urbanim sredinama. U tom smislu bošnjački nacionalizam na neki način usmjeren je i protiv svih tih prijatelja i komšija sa kojim živimo i sa kojima realno dijelimo jedan dio identiteta koji obično nazivamo bosanskim. Islam i kršćanstvo su nosioci razlika i kao religija i tradicija definitivno nose određenu ideološku snagu svačijeg identiteta koji niti se može niti se treba zanemrivati. Međutim svaka lojalnost državi BiH i privrženost suživotu zahtjeva određenu mjeru zajedničkog nadidentiteta. To je to što zovemo bosanstvom. Bosanstvo nije štetno za bošnjačko jedinstvo odnosno nije faktor političkog slabljenja. Bošnjaci su najbrojniji i politički i ekonomski najuticajnija etnička skupina u BiH i u tim okolnostima i tom političkom okviru prioritet Bošnjaka je čvrsta i stabilna država Bosna i Hercegovina. Prema tome svaka unitarizacija vodi daljoj etničkoj segregaciji koja zapravo odgovara političkim snagama druga dva naroda koja nastoje stvoriti uslove za dezintegraciju i podjelu države. Osim toga bosanstvo nije samo fenomen koji se isključivo širi među bošnjacima već u određenoj mjeri uključuje i predstavnike manjina, tkz. etnički mješane brakove, te demokratske i liberalne segmente srpskog i hrvatskog naroda. U političkom smislu za rješavanje ključnih problema bosanskohercegovačkog društva nije neophodna suglasnost sve tri etničke skupine u cjelini. Bosanska ideologija je dakle spona između Bošnjaka i djelova drugih naroda u BiH bez čega bi zavladala potpuna segregacija i konfrontacija koja bi stvorila puno povoljnije uslove za raspad zemlje.


Otprilike bih se mogao složiti sa većinom napisanog ali je boldirano neistina. Bošnjački nacionalizam je produkt želje za fizičkim opstankom. Nijedan drugi narod na području bivše SFRJ nije bio u poziciji da se bukvalno bori za vlastiti opstanak, kao Bošnjaci. Nijedan drugi narod nije doveden pred svršen čin.
Bosanski patrioti ne-Bošnjaci se ne smiju bojati bošnjačkog nacionalizma. Tolerancija i suživot su u našoj DNK.
Put koji ja vidim je da bošnjači nacionalizam može samo osnažiti bosanstvo.
Poenta svega je...Bošnjacima se nikada više ne smije dogoditi genocid. Izgradnjom više bošnjačkih institucija mora se dovesti do situacije gdje će fašizam biit prepoznat na vrijeme a reakcija biti adekvatna. Nadam se da sam bio jasan.

Nemam ja ništa protiv bosanstva, ali je to trenutno nerealno kao kategorija nad-identiteta (zna se zbog koga).
˝Bosanstvo˝ tipa onog koji promovišu dežurni SAX-ovi jugo-ublehaši koji pokušavaju da vještački kreiraju sliku idealnog militantno-ateističkog bosanskog društva... :x :x :x
User avatar
Komrad
Posts: 3884
Joined: 05/09/2010 21:03
Location: Republika Bosna

#245 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Komrad »

Nele9 wrote: Otprilike bih se mogao složiti sa većinom napisanog ali je boldirano neistina. Bošnjački nacionalizam je produkt želje za fizičkim opstankom. Nijedan drugi narod na području bivše SFRJ nije bio u poziciji da se bukvalno bori za vlastiti opstanak, kao Bošnjaci. Nijedan drugi narod nije doveden pred svršen čin.
Bosanski patrioti ne-Bošnjaci se ne smiju bojati bošnjačkog nacionalizma. Tolerancija i suživot su u našoj DNK.
Put koji ja vidim je da bošnjači nacionalizam može samo osnažiti bosanstvo.
Poenta svega je...Bošnjacima se nikada više ne smije dogoditi genocid. Izgradnjom više bošnjačkih institucija mora se dovesti do situacije gdje će fašizam biit prepoznat na vrijeme a reakcija biti adekvatna. Nadam se da sam bio jasan.

Nemam ja ništa protiv bosanstva, ali je to trenutno nerealno kao kategorija nad-identiteta (zna se zbog koga).
˝Bosanstvo˝ tipa onog koji promovišu dežurni SAX-ovi jugo-ublehaši koji pokušavaju da vještački kreiraju sliku idealnog militantno-ateističkog bosanskog društva... :x :x :x
pa valjda ce neko ovdje pokazati razlike izmedju Bosnjastva i Bosanstva... kao eto Bosnjaci nisu i Bosanci
Bosnjaci=Bosanci, Bosnjastvo=Bosanstvo ... Osim ako neko ne zeli da pravi nesto sto ce lici na Jugoslavenstvo
User avatar
Penicilin
Posts: 535
Joined: 26/09/2009 13:59

#246 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Penicilin »

Nele9 wrote: Nemam ja ništa protiv bosanstva, ali je to trenutno nerealno kao kategorija nad-identiteta (zna se zbog koga).
˝Bosanstvo˝ tipa onog koji promovišu dežurni SAX-ovi jugo-ublehaši koji pokušavaju da vještački kreiraju sliku idealnog militantno-ateističkog bosanskog društva... :x :x :x
Realno je trenutno jedno pola ne muslimana među onima koji se izjašnjavaju i osjećaju Bosancima. Kako onda možeš reći da je taj identitet nerealan. Nerealno je da će većina Srba ikada prihvatiti ikakvo bosanstvo. Ali bosanstvo nema ambiciju ni potrebu nametati se tim Srbima. Neka oni i dalje vode svoju politiku jer ta politika kao što je sada dominantna isto tako može postati marginalizovana isto kao što je to danas politika HDZa. Bosanstvo je već ideološka i politička sila koja može u ovoj zemlji puno više da postigne od unitarnog bošnjaštva. Bošnjaci realno nemaju samostalno snage nikada ovladati ovom zemljom niti imaju načina da je stabilizuju i normalizuju. Bošnjaci imaju jedino dovoljno snage da onemoguće njen raspad i podjelu. Dakle za cilj kojem Bošnjaci teže potrebna je politička i ideološka platforma sa katergorijom Ostalih i barem jednim djelom onih koji su danas u političkom smislu Srbi i Hrvati. Politika SDPa je upravo pokazatelj toga. Ako imaše neki odgovor kako Bošnjaci mogu realno postići svoje političke ciljeve na neki drugi način osim kroz mehanizam šireg zajedničkog interesa sa nebošnjacima zaista bi volio da čujem.
User avatar
Nacionalniid_BOSANCI
Posts: 767
Joined: 02/09/2003 00:00

#247 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Nacionalniid_BOSANCI »

Bosnjaci kao narod iz maticne drzave Bosne i Hercegovine su ujedno isto po drzavnosti i Bosanci i Hercegovci (skraceno Bosanci) posto im se maticna drzava zove Bosna i Hercegovina. Tako da su narod Bosnjaci iz BiH = Bosanci ili varijacije koje isto znace Bosnjaci/Bosanci ili Bosanci/Bosnjaci. Bosanci su po drzavnosti isto tako i svi oni iz redova drugih manjinskih i vecinskih naroda koji su rodeni u BiH i koji se osjecaju, izjasnjavaju ili se zele izjasnjavati tako.
User avatar
Komrad
Posts: 3884
Joined: 05/09/2010 21:03
Location: Republika Bosna

#248 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Komrad »

Penicilin wrote: Realno je trenutno jedno pola ne muslimana među onima koji se izjašnjavaju i osjećaju Bosancima. Kako onda možeš reći da je taj identitet nerealan. Nerealno je da će većina Srba ikada prihvatiti ikakvo bosanstvo. Ali bosanstvo nema ambiciju ni potrebu nametati se tim Srbima. Neka oni i dalje vode svoju politiku jer ta politika kao što je sada dominantna isto tako može postati marginalizovana isto kao što je to danas politika HDZa. Bosanstvo je već ideološka i politička sila koja može u ovoj zemlji puno više da postigne od unitarnog bošnjaštva. Bošnjaci realno nemaju samostalno snage nikada ovladati ovom zemljom niti imaju načina da je stabilizuju i normalizuju. Bošnjaci imaju jedino dovoljno snage da onemoguće njen raspad i podjelu. Dakle za cilj kojem Bošnjaci teže potrebna je politička i ideološka platforma sa katergorijom Ostalih i barem jednim djelom onih koji su danas u političkom smislu Srbi i Hrvati. Politika SDPa je upravo pokazatelj toga. Ako imaše neki odgovor kako Bošnjaci mogu realno postići svoje političke ciljeve na neki drugi način osim kroz mehanizam šireg zajedničkog interesa sa nebošnjacima zaista bi volio da čujem.
Bosnjastvo=Bosanstvo
vukovic
Posts: 108
Joined: 20/05/2011 15:56

#249 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by vukovic »

narodi jesu ideologije sa dugom istorijom trajanja i upravo u njima su razvijeni liberalni i gradjanski koncepti. jer nakon kraha feudalne drzave to je bilo pitanje nuzde. kako ces posvadjana plemana drzati u jednoj drzavi, mnogo je lakse nametnuti zajednicku nacionalnu ideologiju i svijest o pripadnosti jednom narodu.
sto se tice bosanstva, ono meni lici samo kao ispomoc bosnjastvu. koliko ja razumijem, bosanstvo je bilo neka vrsta utociste za srbe i hrvate za vrijeme rata, kao legitimacija o lojalnosti , mozda nisam u pravu, ali bosanstvo, osim sto je vezano za bih teritoriju i ateisticko je u vecini slucajeva, ni u cemu drugom se ne razlikuje od bosnjastva.
Penicilin wrote:Međutim građanska opcija u teoriji može jednog dana biti politički dovoljno jaka da preuzme vlast u cijeloj zemlji i za takav scenario nije potrebno da podjednako iza takve političke koalicije odnosno političke ideologije stoje sva tri naroda u cjelini čak nije nophodna ni večina iz sva tri naroda.
Penicilin wrote: Problem je u tome što ustavni mehanizmi kroz sistem vlasti omogućavaju manjinama da imaju puno veća prava od njihove stvarne političke snage.
ovo je najveci problem. ovdje se, zapravo, prica o gradjanstvu (sto je vrlo problematican pojam za balkan) multietnicnosti, i sl. koristi za jednu politicku ideologiju kojoj je cilj na prevaru izdominirati druga dva naroda. ako se ne mozemo dogovoriti, hajde da iskoristimo vecinu koju imamo i razne druge mehanizme da dominiramo, to je sad potpuno jasno. i ti trikovi koji se koriste upravo najvise stete nanose onima koji brane taj koncept. najbolji primjer je sadasnji trenutak gdje je SDP potpuno izgubio svaki kredibilitet praveci koaliciju sa deklarisanim neonacistima i ruseci ustav, a deklarativno se zalazuci upravo protiv toga (protiv fasizma, segregaci, postovanje konstitutivnih naroda). ja mislim da su oni u godinu dana uradili vise stete za BIH nego SNSD za 10 godina.
kljucna stvar je da ne postoje vecina i manjina, vec tri konstitutivna naroda koji su istorijska i politicka realnost. od kada postoji bosna postojala su tri identiteta i to je najznacajnija karakteristika ove zemlje kroz istoriju. mijenjale su se granice i gospodari ali su uvijek ostajala tri razlicite grupe koje su cinile bosnu takvu kakva jeste. a onda smo 92. dozivjeli da je neko smatrao da je bez jednog naroda moguce praviti drzavu sto je proizvelo katastrofalne posledice.

ja se slazem da je problem sto imamo tri nepomirljive ideologije i da oni jedni druge vise uopste ne razumiju, ali ovo nije nacin da se rijesava problem. mnogo bi bilo postenije da SDP rekao: mi hocemo jaku bosnu gdje ce postojati jedan drzavotvorni narod i druga dva naroda , eventualno sa autonomijama, i nac. manjine. to bi bar bio dobar pocetak i znali bi sta ocekujemo jedni od drugih a ne stalna prica o multietnicnosti a za predsjednika federacije postave lika koji drzi bistu pavelica u kancelariji. i za kraj, mislim da ustavni mehanizam nije kljucni problem, mozemo mi prepisati bilo koji ustav u svijetu i imali bi istu situaciju. bosna je i napravljena da se ne rijesava problem vec da se neprestano generise, i to nekom na zapadu, ocigledno, odgovara.
User avatar
Ronnie O'Sullivan
Posts: 136
Joined: 23/05/2011 08:52

#250 Re: Nacionalna svijest Bosnjaka

Post by Ronnie O'Sullivan »

Filozofx wrote:Banovan sam jer stavljam link na kojem može se vidjeti razni spisi o Bošnjacima, porijeklu i dr. Dobio sam privatnu poruku od administratora. Molim da javo kaže zašto ukloni link, bilo bi dobro da se objasni inače je ova tema pod nadzorom u smislu selekcije rasprave u smjeru koji pogoduje jednoumlju i ciljanim odgovorima.
Ovaj forum je i poznat po ovome :-) :-)
Post Reply