psi lutalice ....

[zonbirile]

Šta ćemo sa psima koji "preko Vraca" dođu u grad... ponovo amnestirati javašluk i nerad komunalnog kantonalnog preduzeća, kojem je zakonska obaveza prikupljanje pasa lutalica i smještaj u svoje boxove?

Iz gornjeg prijedloga prihvatljivo je jedino drastično povećanje kazni za neodgovorne vlasnike pasa (pravila i propisi ponašanja su već određeni), i prethodno evidentiranje (čipovanje) svih kućnih ljubimaca, pa kad ga vlasnik napusti, da se zna ko plaća kaznu.

Oni sto dodju preko vraca isto u azil 10 dana i ako ih niko ne usvoji - eutanazija.

Porez za posjedovanje kucnog ljubimca je vec dugogodisnja praksa na zapadu, a ne neka moja inovacija. Hoces psa - platis godisnji porez. Moze vam se ne svidjat, ali tako je. Ni meni se ne svidja sto moram placat registraciju za auto, a za nju nista ne dobivam osim rupa na cesti, ali niko me ne pita.

Gradske sredine se mogu definisat kao naselja, naseljena mjesta i sl. To moze zakonodavac urediti na nacin kako je to najprakticnije i najbolje.

---------------------------------------
pa normala svugdje osim kod ovih 2europljana",a što ne kažu da se obavezno kupe govna za ljubimcima,ili plati kazna,to EU nije tražila od njih.Za ova sranja treba neko odgovarati,ne treba dozvoliti da divlji čopor rastrgne nekoga kao u Srbiji,Rumuniji i sličnim destinacijama.

[madner]

Vrlo je zanimljivo u kom pravcu je diskusija krenula I pohvalno, moram reci. Konstruktivan razgovor.
@GAU kaze da nije lijen jer ne zeli sudjelovati u rjesavanju ZAJEDNICKOG problema - diskutabilo
@madner iako ima pse ne zeli placati taxu...
Svi bi da se problem rijesi, ali rijetki su spremni i raditi na tome.
Nema nerijesivih problema, hajmo ljudi, mozemo mi to

Naravno da ne zelim placat taksu. Uvedemo sintore dok se ne napravi azil i rijesimo zajednicki problem.

Markica i cipovanje je i sada obavezno, ali je ne zelim dati marke za azil.

[Pasiflora]

@zonbril, ako je tebi lakse da tako mislis, ja tu stvarno ne mogu nista uraditi. Raspitaj se kod nadleznih (ako si u ogucnosti) kako, zasto i ko je donio zakon.
Lijepo sam ti sve objasnila, ako i dalje mislis da sam ja frustrirana ili sta god drugo, stvarno nemamo o cemu pricati.
Ja ti lijepo kazem da su moje (nazalost, zaista minorne) aktivnosti u svemu tome pokrenute iskljucivo iz sazaljenja prema psima i moga vlastitog bijesa prema sadistima - koje ja ne mogu ni na koji nacin zaustaviti. Jedino sto mogu je pomoci onome ko pati (u ovom slucaju to su psi) Mislim da je to glavni motiv svima koji na bilo koji rade bilo sta da bi pomogli.

[poznanik]

@sitno
joj odrona,država zbog EU propisala Zakon.Daj ba @sitno ti baš misliš da je neko sisao vesla.Boli qurac EU,nismo ni u predvorju,sem toga ima jedno 10000 zakona u 30-tak poglavlja,niko ništa ne traži niti radi i sada prvo odmah zakon o životinjama.

Vjerovatno nisi znao - još 1987. godine Vijeće Evrope izglasalo je Konvenciju o zaštiti kućnih ljubimaca, čije su odredbe skoro 100% unesene u BiH zakon o zaštiti i dobrobiti životinja. BiH još nije ratificirala ovu Konvenciju, ali približavanjem integraciji sa EU, kad-tad će je potpisati, mada prihvatanje ove Konvencije neće unijeti značajniju promjenu, jer je zakon o zaštiti i dobrobiti životinja jako dobar. Samo ga treba implementirati u potpunosti, a u izbjegavanju toga niko nam nije ravan

[amrica]

Vrlo je zanimljivo u kom pravcu je diskusija krenula I pohvalno, moram reci. Konstruktivan razgovor.
@GAU kaze da nije lijen jer ne zeli sudjelovati u rjesavanju ZAJEDNICKOG problema - diskutabilo
@madner iako ima pse ne zeli placati taxu...
Svi bi da se problem rijesi, ali rijetki su spremni i raditi na tome.
Nema nerijesivih problema, hajmo ljudi, mozemo mi to

Zasto bi neko sudjelovao u hvatanju pasa i 0dvodjenju istih na kastraciju, u svom autu, o svom trosku? Neko ko nema iskustva, snage, znanja...? A pogotovo kad taj neko odradi svojih 8 + sati, i jos prevoz, pa kuci djeca, muz, obaveze...jos treba da trci po ulici i hvata potencijalno opasne zivotinje? I mrava kad uhvatis hoce ujesti, a kiselina je , a kamoli pas kao tele.
Kad vec postoji drzava kojoj je u opisu radnih obaveza da se pobrine za napustene i (polu)divlje zivotinje na ulicama. I ima sredstva i ljude za to.


Ako smetljari ne odnesu smece iz kontejnera, onda ce to biti "zajednicki" problem pa ce sugradjanin sa Dobrinje doci na Carsiju da u svom novom novcatom G6 vozi smece na smetljiste? aha, al' u panjevima.

[zonbirile]

@zonbril, ako je tebi lakse da tako mislis, ja tu stvarno ne mogu nista uraditi. Raspitaj se kod nadleznih (ako si u ogucnosti) kako, zasto i ko je donio zakon.
Lijepo sam ti sve objasnila, ako i dalje mislis da sam ja frustrirana ili sta god drugo, stvarno nemamo o cemu pricati.
Ja ti lijepo kazem da su moje (nazalost, zaista minorne) aktivnosti u svemu tome pokrenute iskljucivo iz sazaljenja prema psima i moga vlastitog bijesa prema sadistima - koje ja ne mogu ni na koji nacin zaustaviti. Jedino sto mogu je pomoci onome ko pati (u ovom slucaju to su psi) Mislim da je to glavni motiv svima koji na bilo koji rade bilo sta da bi pomogli.

----------------------------------------
kojih nadležnih,oba ti oka u glavi.Pa imaš li uopšte pojma kako ide pregovaranje sa EU i ispunjavanje uslova.Ko je ta veza,ko je to rekao.Joj,pa nije ni čudo šta nam rade,svaka slina se pozove na EU i radi po svome.
Napravljen je pakao i psima i gradu,nadam se da neće doći do tragedije,a vi i dalje bajajte o azilu.

[Pasiflora]

Nece doci niko sa Dobrinje na Carsiju da cisti za vama! Mi smo vozili dobrinjske pse na sterilizaciju, mi skupljamo smece oko svojih zgrada na Dobrinji (imamo i neke papke u komsiluku koji se smeca rjesavaju preko balkona).
A ti fino isto uradi u svome kvartu i grad ce nam biti ljepsi.

[Pasiflora]

----------------------------------------
kojih nadležnih,oba ti oka u glavi.Pa imaš li uopšte pojma kako ide pregovaranje sa EU i ispunjavanje uslova.Ko je ta veza,ko je to rekao.Joj,pa nije ni čudo šta nam rade,svaka slina se pozove na EU i radi po svome.
Napravljen je pakao i psima i gradu,nadam se da neće doći do tragedije,a vi i dalje bajajte o azilu.

Covjek ti je dao odgovor, zasto ga ignoriras?

Vjerovatno nisi znao - još 1987. godine Vijeće Evrope izglasalo je Konvenciju o zaštiti kućnih ljubimaca, čije su odredbe skoro 100% unesene u BiH zakon o zaštiti i dobrobiti životinja. BiH još nije ratificirala ovu Konvenciju, ali približavanjem integraciji sa EU, kad-tad će je potpisati, mada prihvatanje ove Konvencije neće unijeti značajniju promjenu, jer je zakon o zaštiti i dobrobiti životinja jako dobar. Samo ga treba implementirati u potpunosti, a u izbjegavanju toga niko nam nije ravan

[zonbirile]

@sitno
joj odrona,država zbog EU propisala Zakon.Daj ba @sitno ti baš misliš da je neko sisao vesla.Boli qurac EU,nismo ni u predvorju,sem toga ima jedno 10000 zakona u 30-tak poglavlja,niko ništa ne traži niti radi i sada prvo odmah zakon o životinjama.

Vjerovatno nisi znao - još 1987. godine Vijeće Evrope izglasalo je Konvenciju o zaštiti kućnih ljubimaca, čije su odredbe skoro 100% unesene u BiH zakon o zaštiti i dobrobiti životinja. BiH još nije ratificirala ovu Konvenciju, ali približavanjem integraciji sa EU, kad-tad će je potpisati, mada prihvatanje ove Konvencije neće unijeti značajniju promjenu, jer je zakon o zaštiti i dobrobiti životinja jako dobar. Samo ga treba implementirati u potpunosti, a u izbjegavanju toga niko nam nije ravan

----------------------------------
ma ništa nije sporno,ali tvrditi da je ulazak u EU uvjetovan usvajanjem Zakona je nonsens.Prvo mi smo ranga Azerbejđana,ni u predvorju,ni u čekanju.Nema ni spisak obaveza,Hrvatska usvojila hiljade Zakona i još 1-2 poglavlja i spremna,mi ni počeli.U tome je poenta,kakav Zakon i kakava EU i uslovi.

[amrica]

Nece doci niko sa Dobrinje na Carsiju da cisti za vama! Mi smo vozili dobrinjske pse na sterilizaciju, mi skupljamo smece oko svojih zgrada na Dobrinji (imamo i neke papke u komsiluku koji se smeca rjesavaju preko balkona).
A ti fino isto uradi u svome kvartu i grad ce nam biti ljepsi.

Mislim da je to TOTALNO pogresan pristup, da VI cistite za "njima" koji bacaju smece oko kuce. Vi ocistite, oni opet bace i tako ukrug... Treba to rijesiti institucionalno, komsija taj i taj baca smece, super, zove se eko policIja, inspekcija ovaj onaj, jednom dva 10 puta, dobije 10 kazni, ne plati ih, ne moze dobiti lk, pasos, vozacku, saobracajnu... pa da vidimo sta ce biti. Nije rjesenje da par entuzijasta radi tudji posao.
Ako tvoj pas prlja, a ti ne ocistis, ti trebas platiti, a ne da dodje neko peti da cisti za tobom, DA NAM GRAD BUDE LJEPSI

Nije rjesenje da se o lutalicama brinu UG, nego se to mora rijesiti na nivou grada-kantona-entiteta-drzave.

[zonbirile]

----------------------------------------
kojih nadležnih,oba ti oka u glavi.Pa imaš li uopšte pojma kako ide pregovaranje sa EU i ispunjavanje uslova.Ko je ta veza,ko je to rekao.Joj,pa nije ni čudo šta nam rade,svaka slina se pozove na EU i radi po svome.
Napravljen je pakao i psima i gradu,nadam se da neće doći do tragedije,a vi i dalje bajajte o azilu.

Covjek ti je dao odgovor, zasto ga ignoriras?

Vjerovatno nisi znao - još 1987. godine Vijeće Evrope izglasalo je Konvenciju o zaštiti kućnih ljubimaca, čije su odredbe skoro 100% unesene u BiH zakon o zaštiti i dobrobiti životinja. BiH još nije ratificirala ovu Konvenciju, ali približavanjem integraciji sa EU, kad-tad će je potpisati, mada prihvatanje ove Konvencije neće unijeti značajniju promjenu, jer je zakon o zaštiti i dobrobiti životinja jako dobar. Samo ga treba implementirati u potpunosti, a u izbjegavanju toga niko nam nije ravan

--------------------------------
on se poziva na nadležne,a ti na njega.Pa nije tako,Hrvatska kao kandidat je usvojilo oko 35 000Zakona,Bosna je tek potencijalni kandidat i usaglašavanje nije ni počelo,a kamoli o kerovima da se startalo.Postojanje konvencije,koju čak nisi ni ratificirao ne znači ništa,a o EU vas lažu,odnosno ne lažite vi dalje.

[SinjaD]

@Metronom
Porez je dodatni trošak. Ako neko može hraniti svog psa i radi to, porez mu je dodatna i otežavajuća stavka. To je onda novac za hranu + porez. Ako neko nema dovoljno za porez, ne znači da ne može hraniti psa. Jedno s drugim nema veze.
Kažeš da je na zapadu to normalno i da postoji taj porez. Stvarno ne znam ništa o tome ali znam da naši novčanici nisu "zapadni".

Kažeš da su oni koji su držali pse pa ih pustili odgovorni za situaciju koju imamo. Slažem se, između ostalog. Kažeš da razumijemo samo to kad nas neko opali po novčaniku i opet se slažem.
Ali ti predlažeš da ljudi koji imaju pse (tj. pse koje čuvaju, hrane, liječe, maze , paze i nenamjeravaju ih nikada pustiti ) plaćaju za grijehe onih gore spomenutih? Ja jednostavno ne nalazim logiku u tome. Zato se čudim.
Ti imaš to mišljenje da psi ne trebaju zivjeti u gradskim sredinama (nikako ne kontam na čemu baziras ovo mišljenje)i imaš želju da novčano kazniš one koji misle drugačije?

Ni ja nemam psa ali se ipak osjećam odgovornom. Pas se ne može brinuti sam za sebe. Ako pomognemo njima, pomoći ćemo i sebi.
Svi oni koji smatraju da je ubiti ili blaže rečeno uspavati životinju sasvim normalno (jer nam smeta) očito razmišljaju na način da je čovjek najvažniji, najbitniji, vrh, superioran. Je ne mislim tako ali recimo da poštujem takvo mišljenje. Zar onda takav "super-čovjek" ne bi trebao imati samilosti ka slabijem i inferiornijem? Zar nije u tome veličina?

[zonbirile]

@Metronom
Porez je dodatni trošak. Ako neko može hraniti svog psa i radi to, porez mu je dodatna i otežavajuća stavka. To je onda novac za hranu + porez. Ako neko nema dovoljno za porez, ne znači da ne može hraniti psa. Jedno s drugim nema veze.
Kažeš da je na zapadu to normalno i da postoji taj porez. Stvarno ne znam ništa o tome ali znam da naši novčanici nisu "zapadni".

Kažeš da su oni koji su držali pse pa ih pustili odgovorni za situaciju koju imamo. Slažem se, između ostalog. Kažeš da razumijemo samo to kad nas neko opali po novčaniku i opet se slažem.
Ali ti predlažeš da ljudi koji imaju pse (tj. pse koje čuvaju, hrane, liječe, maze , paze i nenamjeravaju ih nikada pustiti ) plaćaju za grijehe onih gore spomenutih? Ja jednostavno ne nalazim logiku u tome. Zato se čudim.
Ti imaš to mišljenje da psi ne trebaju zivjeti u gradskim sredinama (nikako ne kontam na čemu baziras ovo mišljenje)i imaš želju da novčano kazniš one koji misle drugačije?

Ni ja nemam psa ali se ipak osjećam odgovornom. Pas se ne može brinuti sam za sebe. Ako pomognemo njima, pomoći ćemo i sebi.
Svi oni koji smatraju da je ubiti ili blaže rečeno uspavati životinju sasvim normalno (jer nam smeta) očito razmišljaju na način da je čovjek najvažniji, najbitniji, vrh, superioran. Je ne mislim tako ali recimo da poštujem takvo mišljenje. Zar onda takav "super-čovjek" ne bi trebao imati samilosti ka slabijem i inferiornijem? Zar nije u tome veličina?

-----------------------------------
Australija je divna zemlja i u vrhu pa broju i brizi za sve životinje,ali i pored mogućnosti za kojekakvim stvarima i oni u prvi red stavljaju higijensko-zdravstvenu zaštitu.Postoje snimci gdje se vrši planski odstrel divljih konja,jer jednostavno broj pojedinačnih ugrožava cijelinu.Pa i mnoge EU zemlju vrše odstrel divljači i kontrolisani broj.Tužno je ovo sa psima,ali biće još i gore.sama priroda se trudi da usljed gubitka resursa smanji populaciju jedinki,gradski psi to nisu u stanju i njihov prevelik broj je patnja i za njih same,a opasnost za građane.Može se rasprabvljati o načinu eliminacije,ali da je ispuštena kontrola regulisanja populacije i ugrožen život i zdravlje ljudi,pa to je valjkda vidljivo.

[zonbirile]

@sitno
joj odrona,država zbog EU propisala Zakon.Daj ba @sitno ti baš misliš da je neko sisao vesla.Boli qurac EU,nismo ni u predvorju,sem toga ima jedno 10000 zakona u 30-tak poglavlja,niko ništa ne traži niti radi i sada prvo odmah zakon o životinjama.To što vi ljubav,frustraciju,idealizam i ne znam što već ispoljavate na pogrešan način,u pogrešnoj zemlji u pogrešno vrijeme nuštrb ostalih,pa to je vama na dušu,nisam zlurad ,ali za očekivati je nesreću sa smrtnim ishodom.Jednostavno je napravljen dil,Vlast bi za marku mater prodala i sakrili su se iza Zakona i uštedili 600 000KM u buđetu,vi dobili Zakon,grad pakao i nerješiv problem.Stanite na zemlju,niko ih ne mrzi,ali zarad ostalih,mora se riješiti to pitanje.Ponuđena riješenja ne vode nikamo,azil je bez udomljavanja utopija,udomljavanje je ovde nemoguće i tako u krug.

Nisam citao svih deset stranica diskusije ali ovo boldirano 'nerjesiv' me je natjeralo da odgovorim. Kako nerjesiv ????
Ko god vam prezentuje enormne cifre o troskovima azila za pse,laze i pokusava nakrasti se para-sto je tipicno za nasu vlast ili za skoro svakoga Bosanca na funkciji od portira pa navise.
Za azil treba zemljiste,opcinsko-drzavno-znaci besplatno. Treba troje-cetvoro zaposlenih ( dva cistaca-dva veterinarska tehnicara ),treba ugovor sa veterinarskom klinikom ( jeftin,zbog obima posla ) i ugovor sa tvornicom za pasju hranu ( pasja hrana,niskokvalitetna,kada se kupuje kamionom,skuplja je kesa u kojoj je hrana,nego sama hrana,cijena je bagatelna). Veterinarske usluge koje bi se radile,su takodze jeftine,kastracija i podvezivanje se krecu oko 80-100 KM komercijalna cijena ( znaci pucanje po usima od strane veterinara ),realna cijena nije veca od 30 KM. Kastracijom bi se rijesio problem zauvijek,jer ne bi dolazilo do pojave novih pasa.Treba uzeti u obzir i da psi imaju izuzetno kratak zivotni vijek 8-15 godina ( vece vrste,tasko preko 10 ). Sto znaci da bi se problem mogao kanalisati za nekih godinu dana i dovesti u evropski nivo za tri-cetri godine- uz izuzetno male troskove. Naravno treba u potpunosti provoditi zakon o zastiti zivotinja,kao i kaznjavanje svih koji ostavljaju zivotinje na ulici. Moze se uvesti i porez na kucne ljubimce ali ovi sto vicu da to postoji na zapadu,zaboravili su navesti da je taj porez simbolican ( po bosanskom standardu,radilo bi se o nekih 20-30 maraka godisnje) i da su radni psi oslobodjeni tih poreza.
Problem je izuzetno lako rjesiv,prepreka pri rjesavanju problema nisu psi ,nego korumpirana i pokvarena vlast. Kao prve bih naveo sve rukovodece ljude u KJP Rad,koji su godinama znali da se zakon priprema a nisu nista uradili da ga spremni docekaju,nego su trosili sulude cifre na par sintora.
Ovi psi koji hodaju po ulicama su odraz nase ( bosanske ) kulture i mentaliteta,oni su nasa sramota. Problem pasa trebamo rijesiti na lijep i civilizovan nacin,ne zato sto je to 'evropski' i sto to EU kaze,nego zbog nas samih,sto trebamo dokazati sebi koji je nas nivo civiliziranosti,ne dozvoliti da cijeli svijet upire prstima u nas kao u primjer primitivaca i divljaka.

--------------------------------------------------
ja samo nisi broj od 30KM pomnožio sa brojem pasa,pa ženke ostaju duže u postoperativnoj njezi,pa 4 zaposlena je 48 plača na godinu plus doprinosi,struja ,hrana,voda,plus transport,veterinari,elem bez 1 miliona nema zbora.Paralelno opet moraš imati kafileriju i to je problem,a glavni,azili su samo stanice do udomljenja.Ovde toga nema i azil bi se brzo popunio,i opet imaš 5000 pasa na ulici,kastriranih,ili ne.

[metronom]

@Metronom
Porez je dodatni trošak. Ako neko može hraniti svog psa i radi to, porez mu je dodatna i otežavajuća stavka. To je onda novac za hranu + porez. Ako neko nema dovoljno za porez, ne znači da ne može hraniti psa. Jedno s drugim nema veze.
Kažeš da je na zapadu to normalno i da postoji taj porez. Stvarno ne znam ništa o tome ali znam da naši novčanici nisu "zapadni".

Mozda nam novcanici nisu zapadni, ali je nasa krv isto tako crvena i isto tako tece kad nas ugrize neciji bivsi ljubimac. Jeste da je to dodatni trosak, ali i meni je pored goriva i odrzavanja auta dodatni trosak i registracija za auto. Ko me pita? To je porez na uzitak. Drzave oporezuju sve i svasta, pa ne vidim razloga sto ne bi i ovo. Prihodi prikupljeni na ovaj nacin se mogu koristiti u svrhe koje su od opstedrustvenog interesa.

Kažeš da su oni koji su držali pse pa ih pustili odgovorni za situaciju koju imamo. Slažem se, između ostalog. Kažeš da razumijemo samo to kad nas neko opali po novčaniku i opet se slažem.
Ali ti predlažeš da ljudi koji imaju pse (tj. pse koje čuvaju, hrane, liječe, maze , paze i nenamjeravaju ih nikada pustiti ) plaćaju za grijehe onih gore spomenutih? Ja jednostavno ne nalazim logiku u tome. Zato se čudim.

A ko kaze da se novac od oporezivanja odredjene kategorije stanovnistva mora koristiti iskljucivo za njihovu dobrobit? Drzava je ta koja odlucuje kako ce rasporediti prikupljen novac. Drzava moze oporezivati ispunjavanje vase emocionalne praznine kroz zatocenje zivotinje u njeno neprirodno staniste. Te zivotinje takodje predstavljaju potencijalnu opasnost za ljude, te se i zbog toga moze oporezivati. U svakom slucaju najlogicnija adresa za prikupljanje sredstava za finansiranje institucija koje ce se baviti napustenim zivotinjama jesu upravo vlasnici zivotinja.

Ti imaš to mišljenje da psi ne trebaju zivjeti u gradskim sredinama (nikako ne kontam na čemu baziras ovo mišljenje)i imaš želju da novčano kazniš one koji misle drugačije?

Psima stan nije prirodno staniste. To je cinjenica. Pas je zivotinja bez razuma, ima svoje instinkte, potrebe za prostorom, socijaliziranjem sa pripadnicima svoje vrste i sl. Zatocavanjem zivotinje u stambenoj zgradi, u stanu, onemogucavanjem da stalno boravi sa pripadnicima svoje vrste nikako ne sluzi dobrobiti same zivotinje, vec iskljucivo sebicnim interesima vlasnika. To je "uzitak" za koji drzava moze i treba da ih oporezuje.

Ni ja nemam psa ali se ipak osjećam odgovornom. Pas se ne može brinuti sam za sebe. Ako pomognemo njima, pomoći ćemo i sebi.

Pas je zivotinja, moze se brinuti sam za sebe, ali pod uslovom da ga vlasnik kroz zatocenje u za njega neprirodnu sredinu nije ucinio zavisnim.

Svi oni koji smatraju da je ubiti ili blaže rečeno uspavati životinju sasvim normalno (jer nam smeta) očito razmišljaju na način da je čovjek najvažniji, najbitniji, vrh, superioran. Je ne mislim tako ali recimo da poštujem takvo mišljenje. Zar onda takav "super-čovjek" ne bi trebao imati samilosti ka slabijem i inferiornijem? Zar nije u tome veličina?

Pas je nastao pripitomljavanjem vuka, samo je kasnije ukrstanjem doslo do nastanka vise vrsta, ali je to i dalje u sustini vuk. Pripitomljavanje vuka u svrhu cuvanja ovaca i sl, mozda nekada i jeste imalo prakticne primjene, ali danas gotovo da iskljcivo sluzi da sebicnim vlasnicima popuni emocionalne praznine. Kad ne ispune njihova ocekivanja, kad izgube interes ili sredstva za njihovo izdrzavanje, takva zivotinja vise nije sposobna da zivi zivotom koji bi zivjela u divljini, da je nikad nisu ni zatocili medju ljudima. E takve zivotinje, napustene, isprepadane, gladne, u coporima postaju opasnost za gradjane. Gradske ulice nisu mjesto za njih, kao sto nisu ni za ostale sumske zivotinje, bez obzira sto ih je neko mozda nekad "odgajao". Jel to znaci da bi bilo ok da medvjedi koji su nekad "plesali" u cirkusima mogu nesmetano lutati gradom?

[GAU8]

Vrlo je zanimljivo u kom pravcu je diskusija krenula I pohvalno, moram reci. Konstruktivan razgovor.
@GAU kaze da nije lijen jer ne zeli sudjelovati u rjesavanju ZAJEDNICKOG problema - diskutabilo
@madner iako ima pse ne zeli placati taxu...
Svi bi da se problem rijesi, ali rijetki su spremni i raditi na tome.
Nema nerijesivih problema, hajmo ljudi, mozemo mi to

Da ti gau nesto kaze:

Ja imam odredjenu ulogu u ovom drustvu i svojim radom doprinosim istom.

Jel sada jos treba da pored toga odem malo do "Vodovoda" i pomognem u opskrbi vodom, pa onda malo do "Rad-a" i pokupim koji kontejner, jer je smece zajednicki problem, a onda jos da zasadim i uberem malo voca i povrca, jer je hrana zajednicka potreba?????

Nemoj mi molim te o zajednickim problemima. Zna se ko je napravio ovo s..nje, neka ga i rjesava. Ako to ne zeli, onda neka ne pridikuje ostalima NA KOJI SE TO NACIN treba rijesiti.

[Pasiflora]

Nece doci niko sa Dobrinje na Carsiju da cisti za vama! Mi smo vozili dobrinjske pse na sterilizaciju, mi skupljamo smece oko svojih zgrada na Dobrinji (imamo i neke papke u komsiluku koji se smeca rjesavaju preko balkona).
A ti fino isto uradi u svome kvartu i grad ce nam biti ljepsi.

Mislim da je to TOTALNO pogresan pristup, da VI cistite za "njima" koji bacaju smece oko kuce. Vi ocistite, oni opet bace i tako ukrug... Treba to rijesiti institucionalno, komsija taj i taj baca smece, super, zove se eko policIja, inspekcija ovaj onaj, jednom dva 10 puta, dobije 10 kazni, ne plati ih, ne moze dobiti lk, pasos, vozacku, saobracajnu... pa da vidimo sta ce biti. Nije rjesenje da par entuzijasta radi tudji posao.
Ako tvoj pas prlja, a ti ne ocistis, ti trebas platiti, a ne da dodje neko peti da cisti za tobom, DA NAM GRAD BUDE LJEPSI

Nije rjesenje da se o lutalicama brinu UG, nego se to mora rijesiti na nivou grada-kantona-entiteta-drzave.

Slazem se totalno, ali stvarno ne mogu vise gledati razbijene pivske flase SVAKOG BOZJEG DANA pod mojim balkonom, kao ni odvratne prljave plasticne kesice, uloske, papirne maramice, komade hljeba, raznu ambalazu - stvarno ne mogu!
Moj pas tu seta (hvala Bogu, djeca su mi odrasla), komsijska djeca se tu igraju - nikada nisu dosli iz Rada ili Parka (pojma nemam ko je nadlezan) da to ociste. NIKAD! Uglavnom se desi neka subota ujutro da neko iz komsiluka prvi pocne i onda dodje jos par komsija i pokupimo to.

[vjesticanametli]

tako je gauČe

[SinjaD]

@Metronom, tvoje i moje mišljenje o životinjama kao o kućnim ljubimcima se dijametralno razlikuje.
Ti upoređuješ psa s autom, misliš da je u stanu zatočen, da imati psa znači biti sebičan... Za mene to ne može biti dalje od istine. Zato nema svrhe da sad ja pišem šta ja mislim, pa onda opet da nastupiš ti s tezama o emocionalnoj praznini i sl.
Bolje je da pričamo o onome u čemu se slažemo, jer to je ono što je bitno, pa ću reči da su mi ovi tvoji prijedlozi dobri i vrijedi ih ponoviti:

Samo porez i kazne... Uvesti sljedece u zakon:
- kazna za drzanje neregistrovanog kucnog ljubimca - 500-3.000 KM
- kazna za napustanje kucnog ljubimca - 500-3.000 KM
- kazna za neciscenje izmeta kucnih ljubimaca sa svih javnih povrsina u gradu - 200-500 KM
- kazna za pustanje psa bez povodca i brnjice na javnim povrsinama koje nisu posebno namijenjene za njihovu rekreaciju - 300-600 KM
- kazna za napad kucnog ljubimca na covjeka (osim u slucaju namjernog napada na zivotinju) - eutanazija zivotinje, vlasniku kazna od 200 do 1500 KM ili kazna zatvora ako ima elemenata krivicnog djela (huskanje zivotinje na napad na covjeka koji kao posljedicu ima izazivanje straha, dusevne boli, tjelesne ozljede ili smrti)

Ne možemo svi htjeti i željeti iste stvari. Zato u ovakvim slučajevima pomaže volontiranje.
Sigurna sam da bi volonteri jako puno pomogli u cijeloj ovoj priči o sklanjanju zivotinja sa ulica, kastraciji, njihovom oporavku i udomljavanju. Mnogi to i sada rade ali sve bi bilo lakše kad bi imali potporu gradskih vlasti (mada bi trebalo biti obratno-prvo vlas, a volonteri iza njih).

Evo ako je broj ljudi koji bi to trebali raditi sporan i malen - prijedlog:
Neka unaprijed provedu akciju prijavljivanja volontera za izvrsavanje različitih zadataka. Ko se prijavi kasnije nema izvlačenja. Evo neka ga famozna novčana kazna obaveže na to

Ja bih se odmah prijavila. Kao pojedinac ne mogu puno učiniti jer iskreno ne znam kako ali kao dio neke grupe, gdje postoje oni koji znaju šta rade, ja mogu savršeno funkcionisati i biti od pomoći.
Ja shvatam da to ne žele svi; shvatam amricu i GAU8 kad kažu da oni ne žele da skupljaju pse po ulici. Ima masa naopakih stvari u ovom gradu za koje i ja kažem "Šta me briga, nek rješava to neko ko je odgovoran/zadužen...".
Konkretano problem napuštenih zivotinja me zanima i spremna sam volontirati.
Dobro je dok se svi zalažemo za ponešto dobro za našu zajednicu pa će se te različite stvari na kraju složiti u lijepu sliku (malo utopije). Zrno po zrno, pogača

[zonbirile]

ja samo dok skuhate pogaču,čopor postane horda

[1906]

ja samo dok skuhate pogaču,čopor postane horda

ispeku

opet ne baratas

[Cober]

A da malo napenališ one koji su doveli do ovoga, a to su načelnici općina i općinska vijeća, koji su zloupotrebom službenog položaja i neprovođenjem Zakona iz februara 2009 kojim su bili davno obavezni izgraditi azil u SVAKOJ općini i davno provesti sterilizaciju.. i da se upitaš šta bi sa budžetskim sredstvima od 850.000 KM koja je do tada samo Kanton Sarajevo NA GODIŠNJEM NIVOU nivou izdvajao za šintore, koja su bila više nego dovoljna za takve akcije i provođenje Zakona na način STERILIZACIJE i IZGRADNJE AZILA!!!. Oni su lično doveli do toga a ne psi na kojima bi se ti samozadovoljavao iz osvete.. Zašto od njih ne zatražiš sudsku nadoknadu obzirom da su to zakonski poznati i direktni krivci? Na žalost još jedan nedostatak sposobnosti umnog razmišljanja..

a gdje otislo 3MIL maraka za udruzenja z azastitu zivotinja..sto je ona teta na Tv-u kazala da je izdvojeno u 2010god...
o tome se suti a mogao se hotel izgradit za cuke

Rastalili se načelnici i vijećnici..
Hajde malo doprinesi temi pa malo argumentuj te navode. Budžet za KS i grad Sarajevo, pa i tih 850.000 KM i druga sredstva koje su redovno i javno izdvajali za ubijanje, je za svaku godinu potpuno javan i svima dostupan, a "rekla ona teta na tv-u" je ipak nedovoljno da se uzme zdravo za gotovo. Takođe i izjave raznih nepismenih teta u tv emisijama ne podrazumijevaju i vjerodostojnost i argumentovanost istih. Ko je izdvojio, od kojih sredstava, konkretno za koga je izdvojio, itd. Sada sve općine Sarajeva planiraju da "udruže" neka mala sredstva pa uštede tako što će zajednički izgrade samo jedan azila. Opet zloupotreba položaja i našeg novca, umjesto da je SVAKA općina po Zakonu već izgradila po jedan Azil i sprovela stetrilizaciju, oni tek sada razmišljaju o JEDNOM zajedničkom azilu za Stari grad, Centar, Novi grad, Novo Sarajevo, još samo da im se pridruže Ilidža, Ilijaš, Trnovo itd..??? Kojeg je to kapaciteta? 200 ili 400 pasa? Procjenjujem da je u KS sada na ulicama broj dostigao 10-tak hiljada napuštenih pasa. Da li će sada uračunati prirodni porast broja pasa za koji je lokalna izvršna vlast konkretno i direktno odgovorna nesprovođenjem Zakona na vrijeme? Da li će pojedinci krivično odgovarati za malverzacije koje su dovele da su sada potrebna znatno veća finansijska sredstva? Pa će psi opet da ujedaju Smurfa, a on se jadan istresati na njima umjesto da se okrene onima koji su doveli do toga, ne samo doveli nego i zloupotrijebili zvanični položaj ne želeći da odvoje budžetska sredstva na vrijeme kao da su njihova a ne naša, i kao da ih Zakon nije obavezao na to! Ne samo da su tako pronevjerili znatna finansijska sredstva nego su svojim javašlukom i neradom ugrozili i pse na ulici i građane poput Smurfa koji će sada umjestio njih iz osvete maloumno da udaraju druge pse gdje stignu? Hoće li policija onda sprovoditi Zakon, privesti i krivično procesuirati Smurfa kada bude maltretirao i ozljedio nekog drugog psa na ulici? Da li će Općina nadoknaditi Smurfu sredstva za njegovo liječenje i traumu zbog ujeda psa? Da li će Smurf zbog kažnjivog djela mučenja životinje koje unaprijed javno i smišljeno planira da učini, osim zakonske odgovornosti snositi i finansijska sredstva liječanja psa i nanesenih unutrašnjih rana, RTG-a ili preloma ili ćemo opet mi prikupljati po forumu među nama za njihova zlodjela? Dosta je!

Nije li vrijeme da nam lokalna izvršne vlast prestane bacati pijesak u oči? Nije li opet vrijeme za jednu širu društvenu akciju direktnog pozivanja na zakonsku odgovornost zbog takve zloupotrebe i pronevjere sredstava? Nije, ukoliko budete ćutali i ukoliko se ne čujete i vi svi. Nije , ukoliko se ne vrati Wallter! A Wallter, to smo svi mi! Do nas je.

[zonbirile]

ja samo dok skuhate pogaču,čopor postane horda

ispeku

opet ne baratas

--------------------------
uzmeš leksikon,pa vidiš da je potpuno ravnopravno kazati skuhati hljeb,stvar regije,valjda od podkuhati tijesto.

[smurf]

To ako je cika Veljko rekao 800 ili 850 milja maraka onda je tacno, je l'?
A da se malo iscita tema prije silnih citiranja pa se onda za neke eventualne optuzbe i navodne malverzacije postave dokazi?

[zonbirile]

došli smo do hamletovske dileme-ubiti psa,jal ubiti zakonodavce,ko psa