Forum Klix.ba

1gorstak wrote:

torcida wrote:

1gorstak wrote: Ako je nametanje hrvatskog identiteta kao jedinog sluzbenog nekakav odbrambeni mehanizam (iako obojica znamo da to nije tacno nego da taj sovinizam traje vec dvije decenije), onda ne vidim zbog cega se bunis kada vidis preglasavanje kadrova HDZ-a. Jer eto ... imas "odbrambeni mehanizam".

stalno se vrtimo oko nametanja i istančanog hrvatskog identiteta koji drugima para sva moguća osjetila, jel tako?
jel nacionalni prefiks krucijalni problem u državi...i jel sav animozitet b-h odnosa izvire isključivo iz istog?

Svojatanje teritorije je kljucni problem jer ne moze doci do dogovora o pravednoj podjeli te teritorije. Zato se treba napraviti otklon od tog etnickog karaktera podjele i sve ce ostalo doci na svoje mjesto.

u svoj ovoj priči, nisam niti jednom spomenuo teritorij kao odrednicu ili faktor kojeg se držim..ili na koji aludiram..pogotovo ne u kontextu da zagovaram njegov diskontinuitet.
moja priča o ravnopravnosti ide u smjeru izmjene izbornog zakona, popisu stanovništva koji je usko vezan za ovaj prvi dio...te u tom pogledu vidim bazu na kojoj bi se gradila zajednička država na normalnim i poštenim osnovama...
3 entitet (isključivi teritorij jednog naroda) ponavljam, nije izlaz...i šanse za njegovom restauracijom su proprocionalne uvođenju centraliziranog republičkog uređenja na teritoriju čitave države

1gorstak wrote: Svojatanje teritorije je kljucni problem jer ne moze doci do dogovora o pravednoj podjeli te teritorije. Zato se treba napraviti otklon od tog etnickog karaktera podjele i sve ce ostalo doci na svoje mjesto.

Na koji otklon mislis? Ovo prije svega zbog toga sto su na djelu nastojanja bukvalnog zaposjedanja spornih teritorija i pokusaja 'poklapanja', a koje se najslikovitije i najotvorenije kod Hrvata vidi, mada ni drugi ne zaostaju.
Ko da napravi otklon ako po internetu citam kako je u Mostaru vec 60% Hrvata i kako su 'uspjeli' u naumu?

torcida wrote:
u svoj ovoj priči, nisam niti jednom spomenuo teritorij kao odrednicu ili faktor kojeg se držim..ili na koji aludiram..pogotovo ne u kontextu da zagovaram njegov diskontinuitet.
moja priča o ravnopravnosti ide u smjeru izmjene izbornog zakona, popisu stanovništva koji je usko vezan za ovaj prvi dio...te u tom pogledu vidim bazu na kojoj bi se gradila zajednička država na normalnim i poštenim osnovama...
3 entitet (isključivi teritorij jednog naroda) ponavljam, nije izlaz...i šanse za njegovom restauracijom su proprocionalne uvođenju centraliziranog republičkog uređenja na teritoriju čitave države

Centralizam niko ne trazi ...
Treci entitet traze neki politicari mada ni oni ne znaju kakav bi to entitet trebao biti sadrzajem i geografijom

torcida wrote:

1gorstak wrote:

torcida wrote:
stalno se vrtimo oko nametanja i istančanog hrvatskog identiteta koji drugima para sva moguća osjetila, jel tako?
jel nacionalni prefiks krucijalni problem u državi...i jel sav animozitet b-h odnosa izvire isključivo iz istog?

Svojatanje teritorije je kljucni problem jer ne moze doci do dogovora o pravednoj podjeli te teritorije. Zato se treba napraviti otklon od tog etnickog karaktera podjele i sve ce ostalo doci na svoje mjesto.

u svoj ovoj priči, nisam niti jednom spomenuo teritorij kao odrednicu ili faktor kojeg se držim..ili na koji aludiram..pogotovo ne u kontextu da zagovaram njegov diskontinuitet.
moja priča o ravnopravnosti ide u smjeru izmjene izbornog zakona, popisu stanovništva koji je usko vezan za ovaj prvi dio...te u tom pogledu vidim bazu na kojoj bi se gradila zajednička država na normalnim i poštenim osnovama...
3 entitet (isključivi teritorij jednog naroda) ponavljam, nije izlaz...i šanse za njegovom restauracijom su proprocionalne uvođenju centraliziranog republičkog uređenja na teritoriju čitave države

Prvo boldano ti je već u platfomi

Drugo boldano-----popis stanovništva i primjena rezultata istog se NEĆE desiti bez eliminacije rezultata nastalih na etničkom čišćenju i genocidu. Kraj priče.

patria wrote:

1gorstak wrote: Svojatanje teritorije je kljucni problem jer ne moze doci do dogovora o pravednoj podjeli te teritorije. Zato se treba napraviti otklon od tog etnickog karaktera podjele i sve ce ostalo doci na svoje mjesto.

Na koji otklon mislis? Ovo prije svega zbog toga sto su na djelu nastojanja bukvalnog zaposjedanja spornih teritorija i pokusaja 'poklapanja', a koje se najslikovitije i najotvorenije kod Hrvata vidi, mada ni drugi ne zaostaju.
Ko da napravi otklon ako po internetu citam kako je u Mostaru vec 60% Hrvata i kako su 'uspjeli' u naumu?

Jesu ali ##/$"....Taj odnos vrijedi možda na onih 30% Mostara koji oni misle da kontrolišu. Mokri snovi nisu nikome zabranjeni.

hercegovac_pravi wrote: Jesu ali ##/$"....Taj odnos vrijedi možda na onih 30% Mostara koji oni misle da kontrolišu. Mokri snovi nisu nikome zabranjeni.

Dobro je da nije tako. Poenta je da mi nije jasno na kakav otklon misli? Politicki? Pa Bosnjaci teritorijalni princip nisu ni zastupali, osim ponekog ekstrema, pa kakav onda otklon? A i sta po njemu treba raditi kad Hrvati pokusavaju da 'nasele' Mostar? Da se pravis lud valjda nemam pojma?

Komrad wrote:

torcida wrote:
u svoj ovoj priči, nisam niti jednom spomenuo teritorij kao odrednicu ili faktor kojeg se držim..ili na koji aludiram..pogotovo ne u kontextu da zagovaram njegov diskontinuitet.
moja priča o ravnopravnosti ide u smjeru izmjene izbornog zakona, popisu stanovništva koji je usko vezan za ovaj prvi dio...te u tom pogledu vidim bazu na kojoj bi se gradila zajednička država na normalnim i poštenim osnovama...
3 entitet (isključivi teritorij jednog naroda) ponavljam, nije izlaz...i šanse za njegovom restauracijom su proprocionalne uvođenju centraliziranog republičkog uređenja na teritoriju čitave države

Centralizam niko ne trazi ...
Treci entitet traze neki politicari mada ni oni ne znaju kakav bi to entitet trebao biti sadrzajem i geografijom

nego šta se traži?

entitet je maximalistički (nerealan) zahtjev kao što rekoh, naglasak je na drugim stvarima

hercegovac_pravi wrote: Jesu ali ##/$"....Taj odnos vrijedi možda na onih 30% Mostara koji oni misle da kontrolišu. Mokri snovi nisu nikome zabranjeni.

od čijih si ti kuća majstore?

hercegovac_pravi wrote:
Prvo boldano ti je već u platfomi

Drugo boldano-----popis stanovništva i primjena rezultata istog se NEĆE desiti bez eliminacije rezultata nastalih na etničkom čišćenju i genocidu. Kraj priče.

izborni zakon u platformi...zatvorene liste...i dio koji upućuje na dosadašnju analizu koja će biti polazna osnova za reformu?
tako jasno i decidno obrazložen postupak da je svako pitanje u potpunosti suvišno..mislim da i neafirmativna ekipa nije pročitala ovaj pausus ..jer da jeste...ne bi u istoj našla ništa sporno!

tek kad se eliminiraju rezultati prošlog rata možemo očekivati popis st....i tu je kraj priče?
zaista ne vidim koja politička opcija ima obraza ne prihvatiti ovakve autoritativne uvjete i iste sekunde ne potpisati platformu radi boljitka ove zajednice....reci mi samo, jel se ovamo traži kompromis ili pokušavamo na sve moguće načine zadržati postojeće stanje?

by the way, bacih sinoć pogled na platformu....uz x zamjerki, nedorečenosti i konfuznih stavki...ekonomski prioriteti su prihvatljivi uz par izmjena, rad i zapošljavanje, regionalna suranja i opće mjere štednje, povratak izbjeglica te boračka pitanja....sve ostalo....

torcida wrote:

madner wrote:

torcida wrote: eventualno će biti na gubitku...ako se promijeni izborni zakon, sve do tada pomaka neće biti

Ma ne, na gubitku su vec sada. U tim kantonima se ne moze uspostaviti izabrana (hrvatskih stranaka) vlast. Sto dovodi do zakljucka da je taj nivo potpuno nepotreban i da ga treba ukinut.

dobar pokušaj, mora se priznati

Ne vidis prednosti, Dom naroda bi se popunjavao iz vecinskih sredina. Ako ti toliko smeta sto BPK ima svog Hrvata, to je jedini nacin da se taj problem rijesi.

A ocito je da Hrvatima kantoni ne trebaju, nisu uspostavili vlast ni tamo gdje su apsolutna vecina.

torcida wrote:

hercegovac_pravi wrote:
Prvo boldano ti je već u platfomi

Drugo boldano-----popis stanovništva i primjena rezultata istog se NEĆE desiti bez eliminacije rezultata nastalih na etničkom čišćenju i genocidu. Kraj priče.

izborni zakon u platformi...zatvorene liste...i dio koji upućuje na dosadašnju analizu koja će biti polazna osnova za reformu?
tako jasno i decidno obrazložen postupak da je svako pitanje u potpunosti suvišno..mislim da i neafirmativna ekipa nije pročitala ovaj pausus ..jer da jeste...ne bi u istoj našla ništa sporno!

tek kad se eliminiraju rezultati prošlog rata možemo očekivati popis st....i tu je kraj priče?
zaista ne vidim koja politička opcija ima obraza ne prihvatiti ovakve autoritativne uvjete i iste sekunde ne potpisati platformu radi boljitka ove zajednice....reci mi samo, jel se ovamo traži kompromis ili pokušavamo na sve moguće načine zadržati postojeće stanje?

by the way, bacih sinoć pogled na platformu....uz x zamjerki, nedorečenosti i konfuznih stavki...ekonomski prioriteti su prihvatljivi uz par izmjena, rad i zapošljavanje, regionalna suranja i opće mjere štednje, povratak izbjeglica te boračka pitanja....sve ostalo....

To je bio prijedlog bez uzmi ili ostavi. Dakle polazne tacke SDP-a. HDZ je trebao reci ovo ovo i ovo moze, ovo ovo i ovo ne a ovo ovo i ovo moze ako dodate ovo ovo i ovo.
Ali prosli smo tu fazu, to je sad proslost.

madner wrote: Ne vidis prednosti, Dom naroda bi se popunjavao iz vecinskih sredina. Ako ti toliko smeta sto BPK ima svog Hrvata, to je jedini nacin da se taj problem rijesi.

A ocito je da Hrvatima kantoni ne trebaju, nisu uspostavili vlast ni tamo gdje su apsolutna vecina.

ili da se izvrši popis st.i utvrdi činjenično stanje na terenu?
p.s negdje pročitah da je čak 57 osoba iz iste županije potpisalo peticiju koja je kolalla zadnjih 20 dana...mala digresija na ovu priču, ništa drugo

Uvodna recenica teme me ....sto ne bi postojao treci entitet kad vec mi imamo dva sto to mi mozemo imati i srbi a hrvati ne mogu ??nek imaju nek se dijelimo...i ne trebamo u evropu ...mi smo balkan tamo nama nije mjesto s civilizovanim svijetom .

madner wrote: To je bio prijedlog bez uzmi ili ostavi. Dakle polazne tacke SDP-a. HDZ je trebao reci ovo ovo i ovo moze, ovo ovo i ovo ne a ovo ovo i ovo moze ako dodate ovo ovo i ovo.
Ali prosli smo tu fazu, to je sad proslost.

problem i jeste u nastupu kojim se ova platforma ''nudila'' drugima...nije lagumdžija bogodan dan faktor, veličina ili tutor kojem se drugi trebaju dovoravati..njegovo šepurenje, omalovažavanje i degradiranje drugih ne bi mogao svariti ni pas s maslom!
slažem se...ova platforma je stvar prošlosti...vidjet ćemo šta nosi sutrašnji dan

Wutkica wrote:Uvodna recenica teme me ....sto ne bi postojao treci entitet kad vec mi imamo dva sto to mi mozemo imati i srbi a hrvati ne mogu ??nek imaju nek se dijelimo...i ne trebamo u evropu ...mi smo balkan tamo nama nije mjesto s civilizovanim svijetom .

lutkice..ne se živcirati ranom zorom..smiri živce-popij pivce i laganiniii

torcida wrote:

madner wrote: Ne vidis prednosti, Dom naroda bi se popunjavao iz vecinskih sredina. Ako ti toliko smeta sto BPK ima svog Hrvata, to je jedini nacin da se taj problem rijesi.

A ocito je da Hrvatima kantoni ne trebaju, nisu uspostavili vlast ni tamo gdje su apsolutna vecina.

ili da se izvrši popis st.i utvrdi činjenično stanje na terenu?
p.s negdje pročitah da je čak 57 osoba iz iste županije potpisalo peticiju koja je kolalla zadnjih 20 dana...mala digresija na ovu priču, ništa drugo

I poslje popisa ce svaki kanton imati bar jednog Hrvata (odluka o konstiutivnosti). Moze biti da ce biti promjena u raspodjeli izmedju drugih kantona, ali to je to.

torcida wrote:

madner wrote: To je bio prijedlog bez uzmi ili ostavi. Dakle polazne tacke SDP-a. HDZ je trebao reci ovo ovo i ovo moze, ovo ovo i ovo ne a ovo ovo i ovo moze ako dodate ovo ovo i ovo.
Ali prosli smo tu fazu, to je sad proslost.

problem i jeste u nastupu kojim se ova platforma ''nudila'' drugima...nije lagumdžija bogodan dan faktor, veličina ili tutor kojem se drugi trebaju dovoravati..njegovo šepurenje, omalovažavanje i degradiranje drugih ne bi mogao svariti ni pas s maslom!
slažem se...ova platforma je stvar prošlosti...vidjet ćemo šta nosi sutrašnji dan

Mislis za razliku od umjerene druge strane koja je od pocetka krenula sa umjerenim stavovima. Iz stolnog grada

Ako su tri ostale stranke mogle svariti Zlaju, dolazimo do zakljucka da to nikako ne moze biti uzrok problema.
Nije platforma stvar proslosti, nego ucesce HDZ-ova u njoj.

torcida wrote:

Wutkica wrote:Uvodna recenica teme me ....sto ne bi postojao treci entitet kad vec mi imamo dva sto to mi mozemo imati i srbi a hrvati ne mogu ??nek imaju nek se dijelimo...i ne trebamo u evropu ...mi smo balkan tamo nama nije mjesto s civilizovanim svijetom .

lutkice..ne se živcirati ranom zorom..smiri živce-popij pivce i laganiniii

posli cu da tuknem....na poslu ne merem to

Treba naci rjesenja na dugi rok, ne samo gledati trenutnu situaciju. Prvo bi trebalo pritisnut RS da ih se malo prizemlji i da im se pokaže da su dio BIH ( promjena imena i neke ovlasti prebaciti na drzavni nivo ). To se moze izlobirati kod EU i ostalih, dosta je bilo zezanja. Drugo, nevezano ko ce sad biti na vlasti, mora ici u promjenu izbornog zakona i samim tim i ustava. Ne valja građansko glasanje, ne valja entitesko, rjesenje je negdje u sredini ili sasvim neka nova opcija. Sve to mora ici brzo. U slucaju da ne bude islo brzo i da ce se vuci k'o formiranje ove vlasti, onda podupirem zahtjeve za 3. entitetom ( ali taj ne bi bio u jednom komadu ). Kad se osnovno sredi, onda moze popis stanovnistva, primjenjivanje EU standarda i sl....

madner wrote: I poslje popisa ce svaki kanton imati bar jednog Hrvata (odluka o konstiutivnosti). Moze biti da ce biti promjena u raspodjeli izmedju drugih kantona, ali to je to.

suština problema je u tome da će i tog eventualno jednog hrvata odabrati oni koje taj nazovi hrvat u suštini neće zastupati niti predstavljati
ako se držimo građanskog koncepta...onda neka se ide na ukidanje konstitutivnih naroda..neka se eliminiraju svi nacionalni korpusi, vjere, različitosti, imena i prezimena te ćemo svakom čovjeku udijeliti identifikacijski broj...i svi problemi nestaju kao kule od karata

torcida wrote:

madner wrote: I poslje popisa ce svaki kanton imati bar jednog Hrvata (odluka o konstiutivnosti). Moze biti da ce biti promjena u raspodjeli izmedju drugih kantona, ali to je to.

suština problema je u tome da će i tog eventualno jednog hrvata odabrati oni koje taj nazovi hrvat u suštini neće zastupati niti predstavljati
ako se držimo građanskog koncepta...onda neka se ide na ukidanje konstitutivnih naroda..neka se eliminiraju svi nacionalni korpusi, vjere, različitosti, imena i prezimena te ćemo svakom čovjeku udijeliti identifikacijski broj...i svi problemi nestaju kao kule od karata

Napravi prijedlog koji ce uvazit postoje ustavne odredbe pa da pricamo. Dakle svaki kanton mora imati bar jednog iz svakog naroda. Imamo kantona koliko imamo i ukupno 17 zastupnika u Domu.
Nema potrebe za tako drasticne stvari. Odluka o konstiutivnosti nema nikakve veze sa gradjanskim konceptom.
Prijedlog Venecijanske komisije jeste da se ukinu Domovi naroda osim na nivou BiH.

madner wrote:
Mislis za razliku od umjerene druge strane koja je od pocetka krenula sa umjerenim stavovima. Iz stolnog grada

Ako su tri ostale stranke mogle svariti Zlaju, dolazimo do zakljucka da to nikako ne moze biti uzrok problema.
Nije platforma stvar proslosti, nego ucesce HDZ-ova u njoj.

ne opravdavam ni drugu stranu...i ovamo je bilo netaktičnih izjava

a što se tiče zlaje..koje 3 stranke, tandem mezenga i crnokošuljaši?
reci mi, koliki postotak je glasačka mašinerija dala istima na proteklim izborima?

Wutkica wrote:

torcida wrote:

Wutkica wrote:Uvodna recenica teme me ....sto ne bi postojao treci entitet kad vec mi imamo dva sto to mi mozemo imati i srbi a hrvati ne mogu ??nek imaju nek se dijelimo...i ne trebamo u evropu ...mi smo balkan tamo nama nije mjesto s civilizovanim svijetom .

lutkice..ne se živcirati ranom zorom..smiri živce-popij pivce i laganiniii

posli cu da tuknem....na poslu ne merem to

ma ne daj se moja ti, dug je dan...razgodi to nekako
p.s ne bi ni ja pravo da ti karem

.....

ma ne daj se moja ti, dug je dan...razgodi to nekako
p.s ne bi ni ja pravo da ti karem

vidim ja kako ti to takticki radis...meni vamo da uvalis pivo

madner wrote: Napravi prijedlog koji ce uvazit postoje ustavne odredbe pa da pricamo. Dakle svaki kanton mora imati bar jednog iz svakog naroda. Imamo kantona koliko imamo i ukupno 17 zastupnika u Domu.
Nema potrebe za tako drasticne stvari. Odluka o konstiutivnosti nema nikakve veze sa gradjanskim konceptom.
Prijedlog Venecijanske komisije jeste da se ukinu Domovi naroda osim na nivou BiH.

interesantan prijedlog...šta hrvatski korpus praktički dobiva ukidanjem dn...osim otvorene mogućnosti da bude preglasan bez ikakvih negativnih konotacija..i mogućnosti da isti problem spriječi?
usput,,jel logično da isti broj delegata u dn daju hnž sa peterocifrenim brojem hrvata ili bpd sa nepunih 100-njak?