Forum Klix.ba

Posted: **10/02/2011 14:52**

Selam i pozdrav svima
Zamolio bih korisnika sa nikom "arzulah", da ako nađe vremena i volje da mi pokuša odgovoriti na jednu moju dilemu.
Prije svega, da kažem da sam vjernik i da me ovakve teme interesuju čisto iz radoznalosti ili želje da lično sebi odgovorim na neka pitanja/dileme.
Dakle, interesuje me vremenska dimezija stvaranja svega. Naime, često se u ovakvim raspravama, navode naučne teze da je, od "big bang-a" do formiranja nečega odnosno do stvaranja svega, prošlo toliko i toliko i to određenim redoslijedom (savršenim). S obzirom da mi poznajemo vremensku dimenziju (da pozicioniramo stvari i sebe u odnosu na vrijeme) a da je Bog bezvremen, da li je pogrešno moje razmišljanje, da je to naravno sve stvorio Allah dž.š., u "bezvremenoj dimenziji" ("Kad nešto odluči, On za to rekne samo: "Budi!" – i ono bude) a da se to u odnosu na nas manifestuje u određenim vremenskim periodima (milijardama, milionima, itd).
Nadam se da si me shvatio šta sam htio da kažem.
Unaprijed hvala

Posted: **10/02/2011 14:55**

joint union wrote:
PRO testant wrote:
joint union wrote:Kome ba On nesto da dokazuje?
Ili da se on nekome prilagođava, ...
Svaka slicnost je slucajna
Meni je inace naslov ove teme malo kontradiktoran, mislim ono, Bog je stvorio sve, a Bog je i sveznajuci. Kao takav, stvorio je i nauku, a kad ju je stvarao, morao je znati da ce se ona (bar po naslovu teme) okrenuti protiv njega.

Nije se nauka okrenula protiv njega, vec je to iskusenje za covjeka.. Sve monoteisticke religije poticu od jednog Boga, ali vidis li da nije greska kod Boga, u svakoj knjizi postoji jasna uputa u kojoj se kaze da covjecanstvo slijedi uputu, ali su predhodne 3 knjige, uz Boziju dozvolu, ljudi oskrnavili, a KURAN je dosao kao cista, netaknuta Uputa koju moraju slijediti oni koji zele spasenje na Sudnjem Danu. Zasto bi prinicip kaznjavanja imao uopste smisla, ako bi svi ljudi slijepo vjerovali? Ovako ti se ostavlja izbor, da odaberes snagom svog razuma da li zelis vjerovati ili ne, a samo tako dokazujes svoju povezanost sa Bogom i vjerom u njega, i to ce ti se obilato vratiti na Sudnjem Danu u smislu nagrade koju ces dobiti zato sto si vjerovao i dobra djela cinio.

Posted: **10/02/2011 14:59**

madner wrote:Kralju, u nauku se ne vjeruje. Sutra ce neko postojecu teoriju oboriti i zamjeniti boljom teorijom. To je sustina procesa.

Imam jedno pitanje za tebe, kada prelazis ulicu gledas li lijevo desno?

Pa u sto onda vjerujes? Kakve sada veze ima kako ja gledam da predjem ulicu? Odem do najblizeg semafora, pogledam u onu finog ciku sto je na njemu... Kada pozeleni, ja predjem, a kada je crven ko paprika, ja se ukocim od straha...

Posted: **10/02/2011 15:02**

Moonlight Shadow wrote:
madner wrote:Kralju, u nauku se ne vjeruje. Sutra ce neko postojecu teoriju oboriti i zamjeniti boljom teorijom. To je sustina procesa.

Imam jedno pitanje za tebe, kada prelazis ulicu gledas li lijevo desno?
Pa u sto onda vjerujes? Kakve sada veze ima kako ja gledam da predjem ulicu? Odem do najblizeg semafora, pogledam u onu finog ciku sto je na njemu... Kada pozeleni, ja predjem, a kada je crven ko paprika, ja se ukocim od straha...

Dakle ti vjerujes u nauku, jer je neki inzinjer sastavio tog ciku i sinhornizirao ga sa drugim semaforom.

Pitanje Bog ili nauka jednostavno nije medjusobno iskljucivo, dakle tvoja postavka tema je losa.

Posted: **10/02/2011 15:03**

Moonlight Shadow wrote:
PRO testant wrote:
Moonlight Shadow wrote: To ti na moj racun, jeli? Mene takodjer zanimaju vasa misljenja, ja sam sa sobom rascistio, meni su dokazi koje sam pronasao sasvim dovoljni, a tebi ako nisu, to je tvoja stvar..

Jos uvijek mi nista dali ama, bas nikakve naznake, sta bi se to predstavljalo evolucijom? Da li je to proces, bice, moc, mit? Ti vjerujes u nju, a ni sam ne znas sta je to.. Kako je Evolucija stvorila zivot? Znaci ako se vodim tom logikom, onda je Evolucija stvorila svemir, pa ok, onda bi trebalo obozavati Evoluciju. Koji apsurd....
Nije ni na čiji račun nego je jednostavno tako. A kao vjernik moraš priznati da je istina, jer si sigurno imao susret sa o(t)pisanima.

Što se tvoga nastupa tiče, kao vjernika, on je totalno u offsayd-u
Preponosno zahtjevati odgovore i uporno prozivati ljude po forumu, je u najmanju ruku nezrelo, i neprimjereno nekoga ko želi da se predstavi kao informisani vjernik.
Probaj malo drugačije.
Ja nikoga nisam prozivao, samo mi smeta kada se ostavi komentar koji ismijava nekoga, samo na osnovu toga jer neko razmislja... Svakoga ko se ukljucio u ovu diskusiju pitao sam zasto misli da je to tako, koja su mu ubjedjenja, zasto podrzava jednu ili drugu stranu.. Nije mi cilj ni s kim se svadjati, jer nema smisla, niti me boli briga za tamo neke ateiste koji uporno odbijaju da se suoce sa istinom, ono sto me zanima i zasto sam aktivan je da saznam zasto oni odbijaju da vjeruju u BOGA i zasto vjeruju u EVOLUCIJU i KOSMOLOGIJU?

Opet moram da skren pažnju na pristup i način na koji to radiš.
Promjeni oboje i možda i dobiješ odgovore na svoja pitanja.
Pozdrav
PRO

Posted: **10/02/2011 15:06**

Moonlight Shadow wrote:Nije se nauka okrenula protiv njega, vec je to iskusenje za covjeka.. Sve monoteisticke religije poticu od jednog Boga, ali vidis li da nije greska kod Boga, u svakoj knjizi postoji jasna uputa u kojoj se kaze da covjecanstvo slijedi uputu, ali su predhodne 3 knjige, uz Boziju dozvolu, ljudi oskrnavili, a KURAN je dosao kao cista, netaknuta Uputa koju moraju slijediti oni koji zele spasenje na Sudnjem Danu. Zasto bi prinicip kaznjavanja imao uopste smisla, ako bi svi ljudi slijepo vjerovali? Ovako ti se ostavlja izbor, da odaberes snagom svog razuma da li zelis vjerovati ili ne, a samo tako dokazujes svoju povezanost sa Bogom i vjerom u njega, i to ce ti se obilato vratiti na Sudnjem Danu u smislu nagrade koju ces dobiti zato sto si vjerovao i dobra djela cinio.

Snagom razuma ili strahom od Dzehenema? Sta je sa ljudima u npr Amazoniji koji su otkriveni tek nedavno, a koji vjeruju u zivotinje i sumske duhove? Sta je sa njihovim mrtvim generacijama koji su umrli prije nego ih otkrise? Po defaultu u Dzehenem? Zasto ako nikad nisu ni imali sansu da upoznaju "pravu" vjeru? Ko slijedi uputu ispravno, siti suniti ili npr. vehabije? Zar to ne bi trebalo biti isto? Ima li princip kaznjavanja uopste ikakve svrhe osim usadjivanja straha? Ako te kaznim hoces li znati rijesiti visestruke integrale?

Posted: **10/02/2011 15:09**

kojeime wrote:
Moonlight Shadow wrote:...Imas li najboljeg prijatelja? Imas, vjerovatno. Da li on moze zatrudniti? Moze li nositi dijete u svom stomaku? Moze li mu dati zivot? NE MOZE. Zasto? Zato je sto je to tako! Nema rasprave.

Neka evolucija dokaze da sam u krivu i da muskarac moze roditi dijete...
Zao mi je ali muskarac moze zatrudniti. Ima onaj lik u Americi kojem koji je rodio dijete i cekao je drugo. U stvari trebao je vec davno roditi. Imas informacije o njemu na primjer na: http://abcnews.go.com/Health/story?id=6244878&page=1

Dakle, nauka mijenja Bozije zakone. Sta cemo sada?

Jel ti vjerujes sve sto procitas na netu?

E procitao sam i ja, kazu u Livnu se pojavio Baltazar, kazu da je lud pravooo, poceo da dila drogu, omladinu da odvlaci od kuce, oteo dvoje djece iz stale i zapalio za MEKSIKO gdje sada zivi u neboderu, i jos uvijek dila drogu...

Kazu nasmrko se ko letva, brkovi mu pozelenili, pojavio mu se sesti prst na lijevoj ruci, do palca...

Evo ti link pa procitaj:

http://www.ahlgiajalgj.com

Da je taj covjek zaista uspio da rodi dijete, pa dosad bi svi ljudi(homoseksualne orjentacije), hebavali se i radjali djecu....
Koliko puta su objavili da su pronasli lijek za SIDU? I svaki put su to bile dezinformacije. Kolika puta procitas u novinama neki clanak koji kazu desilo se tako i tako, a na kraju ispadne kontra....

Posted: **10/02/2011 15:19**

joint union wrote:
Moonlight Shadow wrote:Nije se nauka okrenula protiv njega, vec je to iskusenje za covjeka.. Sve monoteisticke religije poticu od jednog Boga, ali vidis li da nije greska kod Boga, u svakoj knjizi postoji jasna uputa u kojoj se kaze da covjecanstvo slijedi uputu, ali su predhodne 3 knjige, uz Boziju dozvolu, ljudi oskrnavili, a KURAN je dosao kao cista, netaknuta Uputa koju moraju slijediti oni koji zele spasenje na Sudnjem Danu. Zasto bi prinicip kaznjavanja imao uopste smisla, ako bi svi ljudi slijepo vjerovali? Ovako ti se ostavlja izbor, da odaberes snagom svog razuma da li zelis vjerovati ili ne, a samo tako dokazujes svoju povezanost sa Bogom i vjerom u njega, i to ce ti se obilato vratiti na Sudnjem Danu u smislu nagrade koju ces dobiti zato sto si vjerovao i dobra djela cinio.

Snagom razuma ili strahom od Dzehenema? Sta je sa ljudima u npr Amazoniji koji su otkriveni tek nedavno, a koji vjeruju u zivotinje i sumske duhove? Sta je sa njihovim mrtvim generacijama koji su umrli prije nego ih otkrise? Po defaultu u Dzehenem? Zasto ako nikad nisu ni imali sansu da upoznaju "pravu" vjeru? Ko slijedi uputu ispravno, siti suniti ili npr. vehabije? Zar to ne bi trebalo biti isto? Ima li princip kaznjavanja uopste ikakve svrhe osim usadjivanja straha? Ako te kaznim hoces li znati rijesiti visestruke integrale?

Allah dz.s kaze da ce i za njih imati rjesenje, za one ljude kojima pod silom prilika Objava nije stigla, da je slijede, i takodjer za one kojima je uskratio sretan zivot na ovom svijetu.. Neka TI neka koja je malo upuceniji u te stvari, tipa arzuhal ili neko, objasni. Ono sto ti ja mogu reci, a citao sam o tome je da ce Allah reci da im je ostao duzan, te ce im se otvoriti Dzennetske kapije i uci ce u Dzenet jer se kaze da ce Allah na Sudnjem danu biti milostiviji nego sto je majka prema svom dijetetu..

Ne mozes porediti te dvije stvari. Poenta kazne zato sto ja ne znam integrale nije ista poenta kao kazna koja ce uslijediti za ono sto ja uradio na ovom svijetu. Kazna se mjeri prema zasluzi, a ne prema neznanju.

Posted: **10/02/2011 15:23**

Posted: **10/02/2011 15:46**

Moonlight Shadow wrote: Nije se nauka okrenula protiv njega, vec je to iskusenje za covjeka.. Sve monoteisticke religije poticu od jednog Boga, ali vidis li da nije greska kod Boga, u svakoj knjizi postoji jasna uputa u kojoj se kaze da covjecanstvo slijedi uputu, ali su predhodne 3 knjige, uz Boziju dozvolu, ljudi oskrnavili, a KURAN je dosao kao cista, netaknuta Uputa koju moraju slijediti oni koji zele spasenje na Sudnjem Danu. Zasto bi prinicip kaznjavanja imao uopste smisla, ako bi svi ljudi slijepo vjerovali? Ovako ti se ostavlja izbor, da odaberes snagom svog razuma da li zelis vjerovati ili ne, a samo tako dokazujes svoju povezanost sa Bogom i vjerom u njega, i to ce ti se obilato vratiti na Sudnjem Danu u smislu nagrade koju ces dobiti zato sto si vjerovao i dobra djela cinio.

Ovo ne vidjeh prije u tvome postu.
Znači Bog, je po tvom, svjesno dozvolio ljudima da iskrive njegove prethodne objave?
Zašto?
I na kojem tekstu ili tekstovima to baziraš? Je li to Quranski tekst ili je tradicija, ili hadis?
Molio hih tvoje pojašnjenje za ovo?
Pozdrav PRO

Posted: **10/02/2011 15:53**

joint union wrote:
Moonlight Shadow wrote:Nije se nauka okrenula protiv njega, vec je to iskusenje za covjeka.. Sve monoteisticke religije poticu od jednog Boga, ali vidis li da nije greska kod Boga, u svakoj knjizi postoji jasna uputa u kojoj se kaze da covjecanstvo slijedi uputu, ali su predhodne 3 knjige, uz Boziju dozvolu, ljudi oskrnavili, a KURAN je dosao kao cista, netaknuta Uputa koju moraju slijediti oni koji zele spasenje na Sudnjem Danu. Zasto bi prinicip kaznjavanja imao uopste smisla, ako bi svi ljudi slijepo vjerovali? Ovako ti se ostavlja izbor, da odaberes snagom svog razuma da li zelis vjerovati ili ne, a samo tako dokazujes svoju povezanost sa Bogom i vjerom u njega, i to ce ti se obilato vratiti na Sudnjem Danu u smislu nagrade koju ces dobiti zato sto si vjerovao i dobra djela cinio.

Snagom razuma ili strahom od Dzehenema? Sta je sa ljudima u npr Amazoniji koji su otkriveni tek nedavno, a koji vjeruju u zivotinje i sumske duhove? Sta je sa njihovim mrtvim generacijama koji su umrli prije nego ih otkrise? Po defaultu u Dzehenem? Zasto ako nikad nisu ni imali sansu da upoznaju "pravu" vjeru? Ko slijedi uputu ispravno, siti suniti ili npr. vehabije? Zar to ne bi trebalo biti isto? Ima li princip kaznjavanja uopste ikakve svrhe osim usadjivanja straha? Ako te kaznim hoces li znati rijesiti visestruke integrale?

fino ko u Dantea...idu u Limbo/Čistilište, da u njemu provedu onoliko godina koliko su bili prije Krista

anyway nahebeš pravo ako si dobrano prije Krista rođen

Posted: **10/02/2011 15:56**

PRO testant wrote:
Moonlight Shadow wrote: Nije se nauka okrenula protiv njega, vec je to iskusenje za covjeka.. Sve monoteisticke religije poticu od jednog Boga, ali vidis li da nije greska kod Boga, u svakoj knjizi postoji jasna uputa u kojoj se kaze da covjecanstvo slijedi uputu, ali su predhodne 3 knjige, uz Boziju dozvolu, ljudi oskrnavili, a KURAN je dosao kao cista, netaknuta Uputa koju moraju slijediti oni koji zele spasenje na Sudnjem Danu. Zasto bi prinicip kaznjavanja imao uopste smisla, ako bi svi ljudi slijepo vjerovali? Ovako ti se ostavlja izbor, da odaberes snagom svog razuma da li zelis vjerovati ili ne, a samo tako dokazujes svoju povezanost sa Bogom i vjerom u njega, i to ce ti se obilato vratiti na Sudnjem Danu u smislu nagrade koju ces dobiti zato sto si vjerovao i dobra djela cinio.
Ovo ne vidjeh prije u tvome postu.
Znači Bog, je po tvom, svjesno dozvolio ljudima da iskrive njegove prethodne objave?
Zašto?
I na kojem tekstu ili tekstovima to baziraš? Je li to Quranski tekst ili je tradicija, ili hadis?
Molio hih tvoje pojašnjenje za ovo?
Pozdrav PRO

Ma jasta.
Bog ocito ne samo da nije svemoguc, nego ispada i totalno nesposoban.
Navodno je svakome narodu, njih 140.000 poslao po jednog poslanika i ama bas ni jedan od tih 140000 nesposobnjakovica nije uspio dugorocno da prenese "boziju rijec". Nakon sto je bog shvatio da nema fajde od onih 140.000 luzera (iako je to morao predvidjeti, posto je navodno sveznajuci), odlucio se da promjeni taktiku (valjda promjena taktike takodje spada pod svemogucnost, iako se kosi sa sveznanjem) i odlucio da posalje svog havera Djibrila na seanse sa nakvim arapskim trgovcima sumnjivog morala, i to (pazi) u nakvu pecinu u pustinji (bogu iza ledja).

Posted: **10/02/2011 16:01**

Posted: **10/02/2011 16:06**

Moonlight Shadow wrote: ali su predhodne 3 knjige, uz Boziju dozvolu, ljudi oskrnavili, .

možda mi IQ nije dovoljno visok, ali ja stvarno ne kontam ovu izjavu...

Posted: **10/02/2011 16:11**

@Bloo

Haj' ti nama s(z)umiraj da znamo đe' smo.

Posted: **10/02/2011 16:22**

PRO testant wrote:@Bloo

Haj' ti nama s(z)umiraj da znamo đe' smo.

ne spomenuste nikad Pavla

u suštini svete knjige možeš posmatrati kao ponovna izdanja istoga

reprint

svaki put malo bolji prevodilac, pa i prevod bude bolji

ali zašto bi Bog minirao samog sebe,te dozvoljavao ljudima da mu barču Riječ njegovu

ako ćemo ići logikom ako je dopustio ljudima da oskrnave jevrejsku svetu knjigu/e, pa kršćanske svete knjige, onda logikom možemo očekivati da se historija ponavlja, te da je i islamska sveta knjiga prošla kroz promjene ? ne?

sve u svemu nahebali smo, oni rodeni prije Objave, oni rodeni poslije Objave...kak god okrenes sve se svodi na mrznju prema drugom i razlicitom

a to što sve više naučnika prelazi na islam ne želim da komentarišem, niti da komentarišem članke sa pro-islam web stranica, niti pro-kršćanskih

čisto zbog objektivnosti

mislim da svi treba da se zagrlimo i odemo na kafu

Posted: **10/02/2011 16:28**

Posted: **10/02/2011 16:30**

Bloo wrote:
PRO testant wrote:@Bloo

Haj' ti nama s(z)umiraj da znamo đe' smo.

ne spomenuste nikad Pavla

u suštini svete knjige možeš posmatrati kao ponovna izdanja istoga reprint svaki put malo bolji prevodilac, pa i prevod bude bolji

ali zašto bi Bog minirao samog sebe,te dozvoljavao ljudima da mu barču Riječ njegovu

ako ćemo ići logikom ako je dopustio ljudima da oskrnave jevrejsku svetu knjigu/e, pa kršćanske svete knjige, onda logikom možemo očekivati da se historija ponavlja, te da je i islamska sveta knjiga prošla kroz promjene ? ne?

sve u svemu nahebali smo, oni rodeni prije Objave, oni rodeni poslije Objave...kak god okrenes sve se svodi na mrznju prema drugom i razlicitom

a to što sve više naučnika prelazi na islam ne želim da komentarišem, niti da komentarišem članke sa pro-islam web stranica, niti pro-kršćanskih čisto zbog objektivnosti

mislim da svi treba da se zagrlimo i odemo na kafu

Jest, ali bi onda bili "teološki swingeri" - a to se ne more.

Posted: **10/02/2011 16:36**

Posted: **10/02/2011 16:38**

Posted: **10/02/2011 16:45**

kojeime wrote: Ateista sam ali nemam nista protiv ako bi se nekada naucnim metodama dokazalo da Bog postoji. To bi tada bila stvar cinjenice, fakta, nesto sto jeste, ne nesto u sta vjerujemo ali nismo dokazali.

Zavisi koliko je ko u tom traženju daleko otišao. To što ti čekaš da ti drugi donesu, nikada nećeš dočekati. Naučnici ga 'nađu', ali svako na svoj način jer niko svoj spoznajni put ne može opisati pa bio on iz naučne zajednice ili tamo neka nepismena baba u Donjim Hrganjcima jer je taj put svima otvoren, ali i poseban.

"Zadivljujuci poredak u svemiru moze se pripisati samo jednom svemocnom i premudrom Bicu. Ovo uzviseno bice upravlja svetom ne kao njegova sustina, vec kao Gospodar svega! Zbog te svoje vlasti Gospod Bog se naziva svemocnim i sveopstim Gospodarem. Pravi Bog je zivi, premudri i sveobuhvatni Bog. On je iznad svega i bezgranicno savrsen." (Isak Njutn)

"Sto vise proucavam prirodu, to vise ostajem zapanjen i zadivljen pred delima Stvoritelja. Ja se molim u toku svog rada u laboratoriji." (Luj Paster)

"U srcu svakog coveka postoji vakuum, koji jedino Bog moze da ispuni!" (Blez Paskal)

"Pravi prirodnjak kad god pronikne u tajne tvorevine svojim saznanjem, neizbezno svuda u njima vidi prst Boziji" (Robert Bojl)

"U tvorevini ja kao da rukama dodirujem Boga" (Johannes Kepler)

"Onaj koji bez predrasuda proucava prirodne nauke, nuzno dolazi k Bogu" (E.L. Kesel)

"Stvoritelj je ljudskom rodu dao dve knjige. U jednoj je pokazao svoju velicinu, a u drugoj svoju volju. Prva je - ovaj vidljivi svet koji je On stvorio da bi covek, gledajuci na velicinu, krasotu i skladnost Njegovog dela, priznao bozansku svemoc. Druga je - Sveto pismo. U njoj je izneta Bozja namera za nase spasenje. Drugu objasnjavaju ucitelji vere, a prvu fizicari, matematicari, astronomi ... I propovednici Svetog pisma, i naucnici uveravaju nas ne samo u postojanje Boga vec nam otkrivaju i Njegova bezbrojna dobrocinstva prema nama." (Mihail B. Lomonosov)

"Nasa nauka, otkrivajuci nam cuda prirode, treba da nas nadahne divljenjem prema Onome ko ih je nacinio." (Majkl Faradej)

A ovaj posljedni od spomenutih je bio veoma pobožan i bio je član jedne male sekte unutar škotske crkve. Služio je crkvi kao stariji član i držao mise, a poznato je koliko je značajan po mnogim naučnim otkrićima, prvenstveno u oblasti elektriciteta i magnetizma.

Posted: **10/02/2011 16:53**

Posted: **10/02/2011 17:10**

Posted: **10/02/2011 17:23**

Vidim ovdje se mnogi doticu pakla/dzehennema.

Mogu primjetiti da je Bog nekako najokrutniji prema nama nevjernicima. Jedino za nas nece biti oprosta.

Dakle bez obzira na to da li smo mi bili dobri ljudi, komsije, sinovi, kcerke, roditelji, braca, sestre pravo na oprost ipak imaju oni koji su ubijali, krali, varali, silovali, ali su vjerovali u Boga.

Nekako mi se to bas ne uklapa u pricu o dobrom, oprastajucem Bogu. Vise mi se cini kao taktika zastrasivanja, metod regrutacije. Kakav god da si, dobro je dok si nas.

Jos ako tome dodamo sve ovo sto se desava u svijetu, a on nista povodom toga ne radi vec obecava nesto nakon sto umremo (a u to niko nije siguran vec moze samo vjerovati). Ne vidim razlog zasto bi mu se, sve i da se pojavi ispred mene, klanjao/molio. Zasto je neko takav zasluzio moje postovanje?

Forum Klix.ba

BOG vs NAUKA

#226 Re: BOG vs NAUKA

#227 Re: BOG vs NAUKA

#228 Re: BOG vs NAUKA

#229 Re: BOG vs NAUKA

#230 Re: BOG vs NAUKA

#231 Re: BOG vs NAUKA

#232 Re: BOG vs NAUKA

#233 Re: BOG vs NAUKA

#234 Re: BOG vs NAUKA

#235 Re: BOG vs NAUKA

#236 Re: BOG vs NAUKA

#237 Re: BOG vs NAUKA

#238 Re: BOG vs NAUKA

#239 Re: BOG vs NAUKA

#240 Re: BOG vs NAUKA

#241 Re: BOG vs NAUKA

#242 Re: BOG vs NAUKA

#243 Re: BOG vs NAUKA

#244 Re: BOG vs NAUKA

#245 Re: BOG vs NAUKA

#246 Re: BOG vs NAUKA

#247 Re: BOG i NAUKA

#248 Re: BOG vs NAUKA

#249 Re: BOG i NAUKA

#250 Re: BOG vs NAUKA