Forum Klix.ba

AliceInChains wrote:
Hej ba, necu sa tobom da se nagadavam oko buduceg izgleda drzave. Ali jedno je sigurno, neko ce nas goniti, da se aktuelno stanje promjeni, jer cemo postati nova Rumunija/Albanija Evrope. ALi, ako hoces u EU, onda ne smije biti nazad, nego naprijed. Dosta ovoga

Ja sam pisao uglavnom o toleranciji i netoleranciji, o govoru mrznje nacijonalnih predstavnika, itd. Nije sporno, da Hrvatski, Srpski i Bosnjacki politicari imaju drugi pogled, sta se tice uredenja zemlje. Medutim, Srpski i Hrvatski predstavnici teze prema teoriji, kako su ugrozeni zbog Bosnjaka, kako su Bosnjaci ovo i ono....znaci pljuju konstantno na Bosnjake, zato sto u njihovom dvoristu nemogu zadovoljiti sirotinju sa maksimalistickim ciljevima(treci cetnitet, odnosno samostalni cetnitet). Sada dode ta sirotinja na ovaj forum i place: Vi Bosnjaci...ste maksimalisti, fasisti Razmisli malo o tome.

Evo ti zadnji govor "Bosnjackog hardlajnera" Silajdzica pri UN-u. Znam ja, moze on puno pricati o zastoju zemlje zbog cetniteta. Ali ovo samo sluzi kao primjer, kako covjek prica o citavom narodu u BIH, kako se zalaze za multietnicnost, itd. Znam, ti ces mi sada objasniti, sta mu je stvarno cilj, i da je 100%BIH = 100% protiv Srba i Hrvata, itd. Opet ti kazem, ja kao Bosnjak bi bio zadovoljan, kad bi jedan predstavnik od druga dva naroda MAKAR JEDNOM drzao ovakav TOLERANTNI govor o skupini u BIH. Ma nema veze gdje, samo jedan. Ko zna mozda cu to doziviti.
http://www.un.org/apps/news/story.asp?N ... OSNIA&Cr1=

Da odbijem i sljedeci argumenat: Ja, Lepi prica skroz drugacije, kad je u BIH. Nije skroz tacno. ON i svi drugi Bosnjaci okrivljuju najcesce uredenje drzave, neprovodljivost vaznih reforma, Srpske ili Hrvatske predstavnike(ali ne bas cesto, i najvise dodika) itd. Medutim, nikad nisam ni od jednog Bosnjackog politicara cuo, da pljuje po Srbima ili Hrvatima, znaci ne okrivljuje citavu naciju. Ali ja, sigurno se pluje po Srpskim ili Hrvatskim predstavnicima, i obrnuto----to je sasvim OK, kad se politicari okrivljuju medusobno, jbg. to je poltika u demokratiji......ali uzimati citav jedan narod u tu prljavu igru je nepristojno---a to ipak rade Hrvatski i Srpski predstavnici sa Bosnjacima. BOSNJACKI ne! To je cinjenica...ali vase cudenje, sto je netolerancija malo vise prisutna nego prije kod Bosnjaka je smjesno. Eto, i za to su iskljucivo Bosnjaci krivi

osa wrote: čuj harisove priče, u čemu je on to podržao interes hrvatskog i srpskog naroda, da su hrvati ili srbi većina u bih slušao bi ti i od dodika ili čovića istu priču o multietničnosti, kad haris održi govor i u njemu podrži stavove većine hrvata i srba, onda ćeš možda moći napisati ovakav post...

AliceInChains wrote:

osa wrote: čuj harisove priče, u čemu je on to podržao interes hrvatskog i srpskog naroda, da su hrvati ili srbi većina u bih slušao bi ti i od dodika ili čovića istu priču o multietničnosti, kad haris održi govor i u njemu podrži stavove većine hrvata i srba, onda ćeš možda moći napisati ovakav post...

Jeste, tebi i sl. bi najvise odgovarao Bosnjacki politicar, koji zagovara sljedece: "Podrzavam multietnicku BIH, ali i sto tako podrzavam etnicki razgranicenu BIH(federalne jedinice). Nisam za glas vecine jednog naroda, ali sam za glas vecine jednog naroda u federalnoj jedinici" Ma znas sta, vi dusmani ste neprocjenjivi komicari, kad izvodite o kompromisu i podjednakih prava svih gradana. Evo kako se vi prezentujete: Ugrozeni smo zbog vecine, ali ko heve vecinu. i odmah poslje toga: trazimo prava, trazimo kompromis, trazimo blagostanje(tamo gdje smo mi vecina )

Evo malo malo matematike za debile:

Ide nam dobro = ko jebe vecinu(Bosnjake)
Osjecamo se ugrozeni = Trebamo vise prava od vecine(Bosnjaka)
Jesu li Bosnjaci zadovoljni? = Oni su vecina, ko ih heve

osa wrote:

kv99 wrote:

osa wrote: ne postoje multietničke regije i nikad neće niti postojati, šta bi to trebalo biti, regija u kojoj ima 33,33 % svakog od naroda, kako god da složiš te regije netko će imati većinu, dakle bit će etničke.. što se tiče nestanka rs-e, ona će nestati kad nestane srpski narod, a kad će to biti, prosudi sam, i da li je takvo nešto u bih moguće...

Pa dobro onda zanima me kako to gledas te regije .
Hocemo li gledati to na nivou zemlje , gdje u Bosni i Hercegovini Bosnjaci imaju vecinu ? Ili na nivou Federacije gdje Bosnjaci imaju vecinu ? Ili na nivou kantona gdje u Srednjoj Bosni Bosnjaci imaju vecinu ?

moje mišljenje znaš, federacija s jedinicama bez kontinuiteta teritorija( najbolji osigurač od otcjepljenja, naravno to i ustavno odrediti), brčko dati bošnjačkoj federalnoj jedinici, u federaciji neka ljudi po općinama glasovanjem odrede dio koje federalne jedinice žele biti, ostaviti mogućnost tamo gdje to ljudi žele da se prekroje općine tj. ako postoji nekakav kompaktan teritorij koji želi u drugu općinu ili jedinicu, dopustiti im, kao u švicarskoj...

osa wrote:

AliceInChains wrote:

osa wrote: čuj harisove priče, u čemu je on to podržao interes hrvatskog i srpskog naroda, da su hrvati ili srbi većina u bih slušao bi ti i od dodika ili čovića istu priču o multietničnosti, kad haris održi govor i u njemu podrži stavove većine hrvata i srba, onda ćeš možda moći napisati ovakav post...

Jeste, tebi i sl. bi najvise odgovarao Bosnjacki politicar, koji zagovara sljedece: "Podrzavam multietnicku BIH, ali i sto tako podrzavam etnicki razgranicenu BIH(federalne jedinice). Nisam za glas vecine jednog naroda, ali sam za glas vecine jednog naroda u federalnoj jedinici" Ma znas sta, vi dusmani ste neprocjenjivi komicari, kad izvodite o kompromisu i podjednakih prava svih gradana. Evo kako se vi prezentujete: Ugrozeni smo zbog vecine, ali ko heve vecinu. i odmah poslje toga: trazimo prava, trazimo kompromis, trazimo blagostanje(tamo gdje smo mi vecina )

Evo malo malo matematike za debile:

Ide nam dobro = ko jebe vecinu(Bosnjake)
Osjecamo se ugrozeni = Trebamo vise prava od vecine(Bosnjaka)
Jesu li Bosnjaci zadovoljni? = Oni su vecina, ko ih heve

apsolutno, baš takav bošnjački političar bi odgovarao, ne meni nego bih, ne treba puno pametovati, treba proći kroz svijet, barem virtualno i vidjeti kako je uređena većina višenacionalnih država a i mnoge jednonacionalne, pogotovo one veće....

kv99 wrote:

osa wrote:

kv99 wrote:
Pa dobro onda zanima me kako to gledas te regije .
Hocemo li gledati to na nivou zemlje , gdje u Bosni i Hercegovini Bosnjaci imaju vecinu ? Ili na nivou Federacije gdje Bosnjaci imaju vecinu ? Ili na nivou kantona gdje u Srednjoj Bosni Bosnjaci imaju vecinu ?

moje mišljenje znaš, federacija s jedinicama bez kontinuiteta teritorija( najbolji osigurač od otcjepljenja, naravno to i ustavno odrediti), brčko dati bošnjačkoj federalnoj jedinici, u federaciji neka ljudi po općinama glasovanjem odrede dio koje federalne jedinice žele biti, ostaviti mogućnost tamo gdje to ljudi žele da se prekroje općine tj. ako postoji nekakav kompaktan teritorij koji želi u drugu općinu ili jedinicu, dopustiti im, kao u švicarskoj...

1) Po Ustavu ni jedan nivo vlasti nema pravo na odjepljenje ( od entiteta pa do mjesne zajednice ) tako da za to nema potrebe
2) Znaci podjela po principu vecine ali samo tamo gdje to odgovara tebi i slicnima . Ne priznajes vecinu na nivou drzave , ne priznajes vecinu na nivou Federacije, ne priznajes vecinu na nivou kantona, ne prizajes vecinu na nivou opstina...ustvari priznajes samo tamo gdje tebi idgovara a ides na podjelu i prekrajanje dotle dok tebi i slicnima ne pocne da odgovara pa onda da se sve to pocne ukrupnjavati. Vidim da si pokupio inspiraciju sa onog foruma gdje se okupljas sa svojim istomisljenicima koji na slican nacin crtaju karte i broje krvna zrnca ali da li si primjetio da na kraju kada vide da im ni tvoj prijedlog ne ide na ruku da se dijele onako kako bi oni zeljeli...pozivaju na sukobe i "tjeranje turaka u Tursku " Da li si primjetio da i tamo pokusavate da zagovarate " podjelu opstina i ukrupnjavanje" ali kada im dadnu primjer kako bi to izgledalo u Vitezum Stocu, Kiseljaku a ne samo u Busovaci ili Novom Travniku pocinju prijetnje i pozivi na " konacno obracunjavanje" .
3) I koliko god pokusao da uljepsas tvoj prijedlog ima jednu veliku manu tvoja teorija...vec smo 1993 vidjeli u praksi kako to izgleda

AliceInChains wrote:

osa wrote:

AliceInChains wrote:
Jeste, tebi i sl. bi najvise odgovarao Bosnjacki politicar, koji zagovara sljedece: "Podrzavam multietnicku BIH, ali i sto tako podrzavam etnicki razgranicenu BIH(federalne jedinice). Nisam za glas vecine jednog naroda, ali sam za glas vecine jednog naroda u federalnoj jedinici" Ma znas sta, vi dusmani ste neprocjenjivi komicari, kad izvodite o kompromisu i podjednakih prava svih gradana. Evo kako se vi prezentujete: Ugrozeni smo zbog vecine, ali ko heve vecinu. i odmah poslje toga: trazimo prava, trazimo kompromis, trazimo blagostanje(tamo gdje smo mi vecina )

Evo malo malo matematike za debile:

Ide nam dobro = ko jebe vecinu(Bosnjake)
Osjecamo se ugrozeni = Trebamo vise prava od vecine(Bosnjaka)
Jesu li Bosnjaci zadovoljni? = Oni su vecina, ko ih heve

apsolutno, baš takav bošnjački političar bi odgovarao, ne meni nego bih, ne treba puno pametovati, treba proći kroz svijet, barem virtualno i vidjeti kako je uređena većina višenacionalnih država a i mnoge jednonacionalne, pogotovo one veće....

Ja care, tako to ide u zemljama, koje su nastale prije 100 godina, kao npr. Svicarska ili Jugozemlja, i to uz (ne)dogovor svih naroda, koji cine tu zemlju(a gdje su etnicke linije vise ili manje i prije toga postojale). Bosna je ipak malo starija i duze zivi nego jedna Hrvatska ili jedna Srbija. Znaci globalno(BIH) nisi zato, da vecina(Bosnjaci) odlucuje nad regionalnoj manjini(HercegBosna), ali si zato da regionalna vecina(Hrvati) odlucuje nad lokalnoj manjini(Bosnjaci). Probudi se, BIH nije nikad prije devedestih bila etnickih homogena, kao te drzave na koje ti mislis. E sada je to tako, zato sto su cetnici i ustase cinili njihovo nad Bosnjacima i Bosnjaci to danas trebaju da prihvate? Malo morgen, care, malo morgen

osa wrote:

kv99 wrote: 1) Po Ustavu ni jedan nivo vlasti nema pravo na odjepljenje ( od entiteta pa do mjesne zajednice ) tako da za to nema potrebe
2) Znaci podjela po principu vecine ali samo tamo gdje to odgovara tebi i slicnima . Ne priznajes vecinu na nivou drzave , ne priznajes vecinu na nivou Federacije, ne priznajes vecinu na nivou kantona, ne prizajes vecinu na nivou opstina...ustvari priznajes samo tamo gdje tebi idgovara a ides na podjelu i prekrajanje dotle dok tebi i slicnima ne pocne da odgovara pa onda da se sve to pocne ukrupnjavati. Vidim da si pokupio inspiraciju sa onog foruma gdje se okupljas sa svojim istomisljenicima koji na slican nacin crtaju karte i broje krvna zrnca ali da li si primjetio da na kraju kada vide da im ni tvoj prijedlog ne ide na ruku da se dijele onako kako bi oni zeljeli...pozivaju na sukobe i "tjeranje turaka u Tursku " Da li si primjetio da i tamo pokusavate da zagovarate " podjelu opstina i ukrupnjavanje" ali kada im dadnu primjer kako bi to izgledalo u Vitezum Stocu, Kiseljaku a ne samo u Busovaci ili Novom Travniku pocinju prijetnje i pozivi na " konacno obracunjavanje" .
3) I koliko god pokusao da uljepsas tvoj prijedlog ima jednu veliku manu tvoja teorija...vec smo 1993 vidjeli u praksi kako to izgleda

možda prijedlog nije idealan, ne možda nego sigurno nije, naime takav ne postoji, ali ovim prijedlogom bi većina ljudi mogli živjeti u jedinicama gdje su većina, ne vidim zašto npr. bošnjaci istočnog mostara ne bi živjeli u jedinici koja bi njima više odgovarala, ili recimo hrvati travnika, bošnjaci prozora ili hrvati uskoplja.
nijednom riječju ja nikad nisam rekao a ni pomislio da bi hrvatima trebalo dati da konzumiraju prava koja ne trebaju konzumirati i bošnjaci i srbi, rekoh već kao u švici, tamo selo prijeđe iz kantona u kanton i to nikog ne smeta....

osa wrote:

AliceInChains wrote:

osa wrote: čuj harisove priče, u čemu je on to podržao interes hrvatskog i srpskog naroda, da su hrvati ili srbi većina u bih slušao bi ti i od dodika ili čovića istu priču o multietničnosti, kad haris održi govor i u njemu podrži stavove većine hrvata i srba, onda ćeš možda moći napisati ovakav post...

Jeste, tebi i sl. bi najvise odgovarao Bosnjacki politicar, koji zagovara sljedece: "Podrzavam multietnicku BIH, ali i sto tako podrzavam etnicki razgranicenu BIH(federalne jedinice). Nisam za glas vecine jednog naroda, ali sam za glas vecine jednog naroda u federalnoj jedinici" Ma znas sta, vi dusmani ste neprocjenjivi komicari, kad izvodite o kompromisu i podjednakih prava svih gradana. Evo kako se vi prezentujete: Ugrozeni smo zbog vecine, ali ko heve vecinu. i odmah poslje toga: trazimo prava, trazimo kompromis, trazimo blagostanje(tamo gdje smo mi vecina )

Evo malo malo matematike za debile:

Ide nam dobro = ko jebe vecinu(Bosnjake)
Osjecamo se ugrozeni = Trebamo vise prava od vecine(Bosnjaka)
Jesu li Bosnjaci zadovoljni? = Oni su vecina, ko ih heve

apsolutno, baš takav bošnjački političar bi odgovarao, ne meni nego bih, ne treba puno pametovati, treba proći kroz svijet, barem virtualno i vidjeti kako je uređena većina višenacionalnih država a i mnoge jednonacionalne, pogotovo one veće....

detroit-mercy wrote:

osa wrote:

AliceInChains wrote:
Jeste, tebi i sl. bi najvise odgovarao Bosnjacki politicar, koji zagovara sljedece: "Podrzavam multietnicku BIH, ali i sto tako podrzavam etnicki razgranicenu BIH(federalne jedinice). Nisam za glas vecine jednog naroda, ali sam za glas vecine jednog naroda u federalnoj jedinici" Ma znas sta, vi dusmani ste neprocjenjivi komicari, kad izvodite o kompromisu i podjednakih prava svih gradana. Evo kako se vi prezentujete: Ugrozeni smo zbog vecine, ali ko heve vecinu. i odmah poslje toga: trazimo prava, trazimo kompromis, trazimo blagostanje(tamo gdje smo mi vecina )

Evo malo malo matematike za debile:

Ide nam dobro = ko jebe vecinu(Bosnjake)
Osjecamo se ugrozeni = Trebamo vise prava od vecine(Bosnjaka)
Jesu li Bosnjaci zadovoljni? = Oni su vecina, ko ih heve

apsolutno, baš takav bošnjački političar bi odgovarao, ne meni nego bih, ne treba puno pametovati, treba proći kroz svijet, barem virtualno i vidjeti kako je uređena većina višenacionalnih država a i mnoge jednonacionalne, pogotovo one veće....

Hebaji ga ali ne mogu da odolim a da drota ne upitam kada prica o tim visenacionalnim drzavama je li pri tome misli i na Rvacki model postupanja sa manjinama ili druga pravila vaze za Rvacku.
Ja ne bih isao puno dalje od komsiluka, jednostavno bih preslikao Rvacki (demokratski model), ukines jednom narodu konstitutivnost, pometes ga sa vijekovnih ognjista, onda na svaki nacin opstruiras povratak i mirna Bosna.
Sta gospar drot misli o ovome modelu, vjerovatno mu je prilicno poznat .

kv99 wrote:

osa wrote:
možda prijedlog nije idealan, ne možda nego sigurno nije, naime takav ne postoji, ali ovim prijedlogom bi većina ljudi mogli živjeti u jedinicama gdje su većina, ne vidim zašto npr. bošnjaci istočnog mostara ne bi živjeli u jedinici koja bi njima više odgovarala, ili recimo hrvati travnika, bošnjaci prozora ili hrvati uskoplja.
nijednom riječju ja nikad nisam rekao a ni pomislio da bi hrvatima trebalo dati da konzumiraju prava koja ne trebaju konzumirati i bošnjaci i srbi, rekoh već kao u švici, tamo selo prijeđe iz kantona u kanton i to nikog ne smeta....

Bas na onom forumu gdje se okupljate tarlahate po citav dan o prakticnim dijelovima tvoje teorije ...i da li si zapamtio kako se uvijek zavrsi ? Zagovara se podjela na najmanjem nivou, ide se cak na nivo sela i naselja ..ali samo tamo gdje to vama odgovara. Kada se primjene isti kriteriji koji se zagovaraju da se opravda stvaranje "hrvatskog kantona " i na Bosnjacki ploca se promjeni. Odjedanput pravila koju su do tada vazila vise ne vaze, odjedanput se zagovara podjela na nivou opstina ( npr Stoca ) a u isto vrijeme podjela na nivou sela i naselja ( Novi Travnik , Busovaca , Jajce, Gornji Vakuf itd). Zbog cega je to tako? Cak i najveci pobornici tvojih prijedloga shvacaju da tako ne bi mogli da dobiju ono sto zele...i kao sto sa ti rekao to je vec oprobano 1993 i znamo kako je proslo. Probano je i 1996 pa znamo kako je proslo. Probano je 2000 pa znamo kako je proslo dijeljenje po etnickoj osnovi a ti uporno pokusavas da to ozivis i zagovaras ne samo podjelu vec i etnicko ciscenje ..i sve to iz Siska. Pa sto ne preselis npr u Bugojno i zagovaras to tamo ? Sto tamo ne kazes da je BiH Hrvatima najbolje da zive tamo gdje su vecina pa bi u tom slucaju BiH Hrvati iz Bugojna trebali da se isele ? I zar nije to upravo ono zbog cega se citav vojni i politicki vrh tzv HB nalazi na optuzenickoj klupi za UZP kada su na isti nacin tjerali BiH Hrvate da zive samo tamo gdje su vecina ?

osa wrote: zbog čega bi se netko iseljavao, pa baš zato ljudi sami trebaju odlučiti u kojoj jedinici živjeti, nevjerojatno mi je da ljudi koji se apriori pozivaju na antifašizam na prijedlog federalizacije odgovaraju "a šta sa hrvatima zenice", pa šta s njima. hoćete li ih pojesti, živjet će u bošnjačkoj jedinici, kao što će i neki bošnjaci živjeti u hrvatskoj ili srpskoj, u čemu je problem...

osa wrote:

kv99 wrote: Bas na onom forumu gdje se okupljate tarlahate po citav dan o prakticnim dijelovima tvoje teorije ...i da li si zapamtio kako se uvijek zavrsi ? Zagovara se podjela na najmanjem nivou, ide se cak na nivo sela i naselja ..ali samo tamo gdje to vama odgovara. Kada se primjene isti kriteriji koji se zagovaraju da se opravda stvaranje "hrvatskog kantona " i na Bosnjacki ploca se promjeni. Odjedanput pravila koju su do tada vazila vise ne vaze, odjedanput se zagovara podjela na nivou opstina ( npr Stoca ) a u isto vrijeme podjela na nivou sela i naselja ( Novi Travnik , Busovaca , Jajce, Gornji Vakuf itd). Zbog cega je to tako? Cak i najveci pobornici tvojih prijedloga shvacaju da tako ne bi mogli da dobiju ono sto zele...i kao sto sa ti rekao to je vec oprobano 1993 i znamo kako je proslo. Probano je i 1996 pa znamo kako je proslo. Probano je 2000 pa znamo kako je proslo dijeljenje po etnickoj osnovi a ti uporno pokusavas da to ozivis i zagovaras ne samo podjelu vec i etnicko ciscenje ..i sve to iz Siska. Pa sto ne preselis npr u Bugojno i zagovaras to tamo ? Sto tamo ne kazes da je BiH Hrvatima najbolje da zive tamo gdje su vecina pa bi u tom slucaju BiH Hrvati iz Bugojna trebali da se isele ? I zar nije to upravo ono zbog cega se citav vojni i politicki vrh tzv HB nalazi na optuzenickoj klupi za UZP kada su na isti nacin tjerali BiH Hrvate da zive samo tamo gdje su vecina ?

zbog čega bi se netko iseljavao, pa baš zato ljudi sami trebaju odlučiti u kojoj jedinici živjeti, nevjerojatno mi je da ljudi koji se apriori pozivaju na antifašizam na prijedlog federalizacije odgovaraju "a šta sa hrvatima zenice", pa šta s njima. hoćete li ih pojesti, živjet će u bošnjačkoj jedinici, kao što će i neki bošnjaci živjeti u hrvatskoj ili srpskoj, u čemu je problem...

osa wrote:

detroit-mercy wrote:

osa wrote:

apsolutno, baš takav bošnjački političar bi odgovarao, ne meni nego bih, ne treba puno pametovati, treba proći kroz svijet, barem virtualno i vidjeti kako je uređena većina višenacionalnih država a i mnoge jednonacionalne, pogotovo one veće....

Hebaji ga ali ne mogu da odolim a da drota ne upitam kada prica o tim visenacionalnim drzavama je li pri tome misli i na Rvacki model postupanja sa manjinama ili druga pravila vaze za Rvacku.
Ja ne bih isao puno dalje od komsiluka, jednostavno bih preslikao Rvacki (demokratski model), ukines jednom narodu konstitutivnost, pometes ga sa vijekovnih ognjista, onda na svaki nacin opstruiras povratak i mirna Bosna.
Sta gospar drot misli o ovome modelu, vjerovatno mu je prilicno poznat .

detroit-mercy wrote:
E onda necemo nista mijenjati u Federaciji jer nam tako odgovara, i onda nemas prava da prdis ovdje po ovome forumu jer ako je Rvacki model apsolutno prihvatljiv onda je Bosanski model apsolutno prihvatljiv, a kome se ne svidja, putovnicu u sake pa razguli.
Gospar drot bi jedan arsin da se primjenjuje u Rvackoj a drugi u susjednoj drzavi. E pa vidis gospar drot iz Siska, moze se nesto slicno Rvackom modelu primjenjivati i u BiH. Lamentiras ovdje nad sudbinom Rvata u BiH i crtao bi karte razgranicenja ali kada se dodje do Rvacke onda nista ne diraj tako treba da ostane. Sto volim ove antifasiste ali bez Ante

lupp wrote:@kv99
Sto bi to bilo nemoguce.. da su BH-Srbi prihvatili vance owenov plan ti bi sada zivio u tako "etnicki podjeljenoj" drzavi vec 17 godina.
Svaka zemlja treba administratorska sredista i racionalnu podjelu zemlje unutar sebe. I ja smatram da je etnicka podjela jedan nacin koji bi poboljsao trenutno stanje. Bosnjaci to ne zeli, trazi se kompromis, dakle nista od toga. A podjela na ekonomska podrucja? A ne i to ne moze, to Srbi ne zele, a kako se cini ni Bosnjaci vise nisu zagrijani za to. 100% BiH mozemo zaboravit, to samo Bosnjaci zele i nitko vise.. Ukratko:
etnicka podjela-koce bosnjaci
ekonomske regije-koce srbi i bosnjaci
repubilika bih-koce srbi i hrvati
Moze li mi itko reci sta je onda rjesenje s kojim bi svatko bio zadovoljan i na koji bi svatko pristao?

frombosna wrote:

kiky wrote:čuj gluposti ...
nisu logične prirodne regije ...
nego su logične, neke, etničke regije ili entiteti ... ( kojih, izmeđuostalog, nikad nije bilo na području bih )
normalno, nigdje se ne spominje kakav problem je tu prilikom crtanja granica ...
a več imamo iskustva sa nasilnim pravljenjem granica ...
ne postoje prirodne, etničke granice u bih i bih nikad nije bila federacija nečega ili nakakvih ...
da su postojale bilo kad u istoriji več bi se i oformile neke administrativne jedinice ...
sam pojam hercegovine u imenu države je klasičan primjer nasilnog mijenjanja imena države i stanja u njoj ...
dođe neki švabo i kaže e ovo je od sad hercegovina, mada ni ta hercegovina nije etnički čista ...
nebi to bilo ništa ni strašno da taj isti švabo nije i hrvatsku zvao službeno: "slavonija, dalmacija i hrvatska" ali su hrvati vješto, iz imena, izbacili slavoniju i dalmaciju i mirna hrvatska, dok se u bosni preferira naziv kakav je danas ...
kod hrvata je problem to što imaju rezervnu državu ali to več nije bosanski problem ...
za razliku od hrvata ( ali i srba ) bosanci nemaju rezervne države i ovu če da brane i čuvaju na sve načine ...

Nitko nema rezervnu državu i glupo je o tome pričati jer bi se isto moglo reći da je Turska Bošnjacima rez.država (što bi reis rekao majčica )
Ne može netko generacijama živjeti u Bosni a imati rez. državu. Jedna je stvar što se netko osjeća Bošnjakom, Hrvatom ili Srbinom ali nam je zajednička BiH.

kiky wrote:čuj gluposti ...
nisu logične prirodne regije ...
nego su logične, neke, etničke regije ili entiteti ... ( kojih, izmeđuostalog, nikad nije bilo na području bih )
normalno, nigdje se ne spominje kakav problem je tu prilikom crtanja granica ...
a več imamo iskustva sa nasilnim pravljenjem granica ...
ne postoje prirodne, etničke granice u bih i bih nikad nije bila federacija nečega ili nakakvih ...
da su postojale bilo kad u istoriji več bi se i oformile neke administrativne jedinice ...
sam pojam hercegovine u imenu države je klasičan primjer nasilnog mijenjanja imena države i stanja u njoj ...
dođe neki švabo i kaže e ovo je od sad hercegovina, mada ni ta hercegovina nije etnički čista ...
nebi to bilo ništa ni strašno da taj isti švabo nije i hrvatsku zvao službeno: "slavonija, dalmacija i hrvatska" ali su hrvati vješto, iz imena, izbacili slavoniju i dalmaciju i mirna hrvatska, dok se u bosni preferira naziv kakav je danas ...
kod hrvata je problem to što imaju rezervnu državu ali to več nije bosanski problem ...
za razliku od hrvata ( ali i srba ) bosanci nemaju rezervne države i ovu če da brane i čuvaju na sve načine ...

kv99 wrote:

lupp wrote:@kv99
Sto bi to bilo nemoguce.. da su BH-Srbi prihvatili vance owenov plan ti bi sada zivio u tako "etnicki podjeljenoj" drzavi vec 17 godina.
Svaka zemlja treba administratorska sredista i racionalnu podjelu zemlje unutar sebe. I ja smatram da je etnicka podjela jedan nacin koji bi poboljsao trenutno stanje. Bosnjaci to ne zeli, trazi se kompromis, dakle nista od toga. A podjela na ekonomska podrucja? A ne i to ne moze, to Srbi ne zele, a kako se cini ni Bosnjaci vise nisu zagrijani za to. 100% BiH mozemo zaboravit, to samo Bosnjaci zele i nitko vise.. Ukratko:
etnicka podjela-koce bosnjaci
ekonomske regije-koce srbi i bosnjaci
repubilika bih-koce srbi i hrvati
Moze li mi itko reci sta je onda rjesenje s kojim bi svatko bio zadovoljan i na koji bi svatko pristao?

Da su ali nisu ili drugacije receno " da su babi m**a ne bi bila baba" A zbog cega ne zelite 100 % Bosnu i Hercegovinu ? Zbog cega je problem kada svi imaju ista prava bez etnicke podjele ? Zasto da se barem ne pokusa sa ekonomskim regijama kao sto je predlozeno na karti iz druge teme ? Imamo sada stanje da je etnicka podjela vec pokusana i znamo kako je sve to proslo ali se i pored toga zagovara . Znaci nije dovoljna podjela ...vec se trazi ETNICKA podjela , koja vodi u etnicko ciscenje i koja se moze provesti kao sto je pokusana i ranije ...znaci sukobi.

hajde dobro , ne zelite 100 % Bosnu i Hercegovinu , ne zalite ekonomske regije...ovi koji kukaju i koji ovakvim temama pokusavaju da okrive Bosnjake za svoje probleme i svoje lose stanje govore citavo vrijeme kako im sadasnje stanje ne odgovara a zele nesto sto Bosnjaci nece da prihvate tj da se doborovoljno stave u rezervat , pa me zanima sta vi nudite ? Ako vam ovo stanje ne odgovara sta ste vi spremni da napravite da ga promjenite ? Koji je to kompromis koji ste vi spremni da prihvatitie da bi doslo do promjene ? Ako vec tvrdite da vam ne odgovara stanje a zelite da dobijete podrsku Bosnjaka da dodze do promjena sta vi nudite ..a da nije rezervat ili jednokratna karta niz Neretvu ili Drinu ?

travnik wrote:

kiky wrote:čuj gluposti ...
nisu logične prirodne regije ...
nego su logične, neke, etničke regije ili entiteti ... ( kojih, izmeđuostalog, nikad nije bilo na području bih )
normalno, nigdje se ne spominje kakav problem je tu prilikom crtanja granica ...
a več imamo iskustva sa nasilnim pravljenjem granica ...
ne postoje prirodne, etničke granice u bih i bih nikad nije bila federacija nečega ili nakakvih ...
da su postojale bilo kad u istoriji več bi se i oformile neke administrativne jedinice ...
sam pojam hercegovine u imenu države je klasičan primjer nasilnog mijenjanja imena države i stanja u njoj ...
dođe neki švabo i kaže e ovo je od sad hercegovina, mada ni ta hercegovina nije etnički čista ...
nebi to bilo ništa ni strašno da taj isti švabo nije i hrvatsku zvao službeno: "slavonija, dalmacija i hrvatska" ali su hrvati vješto, iz imena, izbacili slavoniju i dalmaciju i mirna hrvatska, dok se u bosni preferira naziv kakav je danas ...
kod hrvata je problem to što imaju rezervnu državu ali to več nije bosanski problem ...
za razliku od hrvata ( ali i srba ) bosanci nemaju rezervne države i ovu če da brane i čuvaju na sve načine ...

Jest da imam putovnicu, ali Hrvatsku ne smatram rezervnom domovinom, već imam samo jednu i u Hrvatskoj sam, unatoč putovnici, kao što i trebam biti, stranac. Putovnicu imam, kao i većina ljudi, i to ne samo Hrvata, samo jer pruža određene koristi, od mogućnosti studiranja, lakšeg putovanja, liječenja, stjecanja imovine i itd.
Glasovanje za Sabor? Glasam. Zašto? Čisto da dokle god imam tu mogućnost da se izvuće što je veća korist. Jbg da ne bi ovolike glasačke mašinerije u BiH, nit' bi se izgradila bolnica u Orašju i u Novoj Biloj, niti Sveučilište u Mostaru, niti dvorane u Vitezu i Kupresu i itd. Hrvatska ima mnogostruke koristi od BiH i bh Hrvata, pa stoga se izborima, barem nešto vrati. Čisto korist, ništa više.

lupp wrote:

kv99 wrote:

lupp wrote:@kv99
Sto bi to bilo nemoguce.. da su BH-Srbi prihvatili vance owenov plan ti bi sada zivio u tako "etnicki podjeljenoj" drzavi vec 17 godina.
Svaka zemlja treba administratorska sredista i racionalnu podjelu zemlje unutar sebe. I ja smatram da je etnicka podjela jedan nacin koji bi poboljsao trenutno stanje. Bosnjaci to ne zeli, trazi se kompromis, dakle nista od toga. A podjela na ekonomska podrucja? A ne i to ne moze, to Srbi ne zele, a kako se cini ni Bosnjaci vise nisu zagrijani za to. 100% BiH mozemo zaboravit, to samo Bosnjaci zele i nitko vise.. Ukratko:
etnicka podjela-koce bosnjaci
ekonomske regije-koce srbi i bosnjaci
repubilika bih-koce srbi i hrvati
Moze li mi itko reci sta je onda rjesenje s kojim bi svatko bio zadovoljan i na koji bi svatko pristao?

Da su ali nisu ili drugacije receno " da su babi m**a ne bi bila baba" A zbog cega ne zelite 100 % Bosnu i Hercegovinu ? Zbog cega je problem kada svi imaju ista prava bez etnicke podjele ? Zasto da se barem ne pokusa sa ekonomskim regijama kao sto je predlozeno na karti iz druge teme ? Imamo sada stanje da je etnicka podjela vec pokusana i znamo kako je sve to proslo ali se i pored toga zagovara . Znaci nije dovoljna podjela ...vec se trazi ETNICKA podjela , koja vodi u etnicko ciscenje i koja se moze provesti kao sto je pokusana i ranije ...znaci sukobi.

hajde dobro , ne zelite 100 % Bosnu i Hercegovinu , ne zalite ekonomske regije...ovi koji kukaju i koji ovakvim temama pokusavaju da okrive Bosnjake za svoje probleme i svoje lose stanje govore citavo vrijeme kako im sadasnje stanje ne odgovara a zele nesto sto Bosnjaci nece da prihvate tj da se doborovoljno stave u rezervat , pa me zanima sta vi nudite ? Ako vam ovo stanje ne odgovara sta ste vi spremni da napravite da ga promjenite ? Koji je to kompromis koji ste vi spremni da prihvatitie da bi doslo do promjene ? Ako vec tvrdite da vam ne odgovara stanje a zelite da dobijete podrsku Bosnjaka da dodze do promjena sta vi nudite ..a da nije rezervat ili jednokratna karta niz Neretvu ili Drinu ?

Htio sam reci da etnicka podjela nije "mission impossible", realno smo etnicki podjeljeni sa srbima, a medju hrvatima i bosnjacima u glavama vec odugo postoji medjusobna granica osim po pitanju ekonomije(ali to nije ni sa rs-om mnogo drugacije)

Sto ne zelimo 100% BiH.. svatko zeli moc, a rjetko tko ce je ispustiti ako to ne mora. Moc koju bi Bosnjaci dobili sa Rep. BiH cinjenicom da su vecinski narod u zemlji ide na stetu prije svega Srba pa tek onda Hrvata. Iskreno zasto bi se Srbi odrekli RS-a? Posto si ti mene pitao sta mi nudimo Bosnjacima za kompromis pitam i ja tebe, sta vi nudite Srbima za kompromis da bi se odrekli RS-a gdje imaju apsolutnu moc?

Kao sto vidis vecina stvari koje pitas Hrvate mogu se u drugacijem obliku pitati i Bosnjake npr.: Ako mislite da nece doci rusenja prava druga dva naroda u Rep. BiH zbog zakona i ustava koji ce vladati sto se onda protivite etnickoj podjeli gdje takodjer po zakonu i ustavu nece biti dozvoljeno urusavanje prava manje zastupljenih naroda u entitetima? Sto krivite Srbe i Hrvate jos uvijek za vase probleme i kukate kako vam ne odgovara stanje i ponovno pitanje sta vi konkretno nudite da bi Srbi odustali od Srpske?
Ja razumijem zasto su Bosnjaci toliko odbojni prema 3 entitetu ali su druga dva naroda zbog jako slicnih razloga toliko odbojni prema uspostavi republike. Neki srednji dogovor(kojeg bih uvijek zastupao) bi bile 4 ili vise regija bez nacionalnog karaktera ali upravo tome se protive cak sve 3 strane!

Po mom misljenju za donosenje nekog rjesenja trebala bi se desiti jedna od ovih stvari:
Povjerenje,
Hrvati i Srbi ne vjeruju da Bosnjaci nece iskoristiti BiH kao sto su Srbi Jugoslaviju, a Bosnjaci ne vjeruju Hrvatima da nece proganjati i maltretirati Bosnjake u svome entitetu kao sto se to desavalo u ratu(ne samo s hr. strane) i sto se desava dan danas u RS.

Interes MZ, prije svega SAD da nametne rjesenje
Sigurno najlosije rjesenje, tesko da bi se moglo nazvat kompromisom, siguran sam da bi bilo na stetu jednog ili dva naroda u BiH

ekonomska propast zemlje
Kada politicari vise ne bi imali novca da "hape" od naroda nasli bi oni sad pa sad rjesenje koje bi smanjilo administraciju i drzavu bar donekle stabiliziralo.

ustanak protv vlade
cisto sumnjam

Da kladionica ovo nudi najprije bih tipao na Interes MZ-e

lupp wrote: Htio sam reci da etnicka podjela nije "mission impossible", realno smo etnicki podjeljeni sa srbima, a medju hrvatima i bosnjacima u glavama vec odugo postoji medjusobna granica osim po pitanju ekonomije(ali to nije ni sa rs-om mnogo drugacije)

Sto ne zelimo 100% BiH.. svatko zeli moc, a rjetko tko ce je ispustiti ako to ne mora. Moc koju bi Bosnjaci dobili sa Rep. BiH cinjenicom da su vecinski narod u zemlji ide na stetu prije svega Srba pa tek onda Hrvata. Iskreno zasto bi se Srbi odrekli RS-a? Posto si ti mene pitao sta mi nudimo Bosnjacima za kompromis pitam i ja tebe, sta vi nudite Srbima za kompromis da bi se odrekli RS-a gdje imaju apsolutnu moc?

Kao sto vidis vecina stvari koje pitas Hrvate mogu se u drugacijem obliku pitati i Bosnjake npr.: Ako mislite da nece doci rusenja prava druga dva naroda u Rep. BiH zbog zakona i ustava koji ce vladati sto se onda protivite etnickoj podjeli gdje takodjer po zakonu i ustavu nece biti dozvoljeno urusavanje prava manje zastupljenih naroda u entitetima? Sto krivite Srbe i Hrvate jos uvijek za vase probleme i kukate kako vam ne odgovara stanje i ponovno pitanje sta vi konkretno nudite da bi Srbi odustali od Srpske?
Ja razumijem zasto su Bosnjaci toliko odbojni prema 3 entitetu ali su druga dva naroda zbog jako slicnih razloga toliko odbojni prema uspostavi republike. Neki srednji dogovor(kojeg bih uvijek zastupao) bi bile 4 ili vise regija bez nacionalnog karaktera ali upravo tome se protive cak sve 3 strane!

Po mom misljenju za donosenje nekog rjesenja trebala bi se desiti jedna od ovih stvari:
Povjerenje,
Hrvati i Srbi ne vjeruju da Bosnjaci nece iskoristiti BiH kao sto su Srbi Jugoslaviju, a Bosnjaci ne vjeruju Hrvatima da nece proganjati i maltretirati Bosnjake u svome entitetu kao sto se to desavalo u ratu(ne samo s hr. strane) i sto se desava dan danas u RS.

Interes MZ, prije svega SAD da nametne rjesenje
Sigurno najlosije rjesenje, tesko da bi se moglo nazvat kompromisom, siguran sam da bi bilo na stetu jednog ili dva naroda u BiH

ekonomska propast zemlje
Kada politicari vise ne bi imali novca da "hape" od naroda nasli bi oni sad pa sad rjesenje koje bi smanjilo administraciju i drzavu bar donekle stabiliziralo.

ustanak protv vlade
cisto sumnjam

Da kladionica ovo nudi najprije bih tipao na Interes MZ-e

AliceInChains wrote:
Da, razmislimo malo, sta bi mi Bosnjaci trebali dati, da Srbi na nesta pristanu? Oduzeli nam Focu, Visegrad, Zvornik, Srebrenicu, itd....e znas, sta ce mo mi njima nuditi: reciklirano govno.
Ne, realni smo nudimo im 100%Dejton i nametnutu tvorevinu, koja je usput ekonomski labava. E, ako im se ne svida, nek se oni za vekove ociste sami iz Bosna, ako nisu spremni da se puste Cetnistva.

Svaki Hrvat, koji zagovara treci entitet.... vec sam rekao: Bosnjaci ce poklopiti usi. Smatraju vas kao nacionaliste i nemate nista...ni kompromis, ni pregovore

STA SU HRVATI I SRBI DO SADA DALI BOSNJACIMA, osim da su nam dali rat na 2 fronta i da su nas pokusavali etnicki ocistiti iz vekovnih Srpskih/Hrvatskih ognjista???? Ko je tada pitao nesta Bosnjake?

Trazite jedno realno rijesenje, jer sve dok ima Bosnjaka, nece biti treceg entiteta, to vam kazem. A vi, ako to ne razumijete, bujrum birajte i dalje vase stare antifasiste i kukajte zbog ugrozenosti.

kv99 wrote:
Etnicka podjela nije nemoguca , samo je potrebno napraviti etnicko ciscenje i imas podjelu. Za etnicko ciscenje trebas genocid, masovne zlocine, neprijatelja koji ima par puskica i u patikama i sa vjerom u "dobrobit komsija "...i onda nista nije nemoguce. Srbi su se etnicki podjelili od nas, cak su i mrtve vadili iz zemlje jer to nije vise "srpska zemlja " a bile do tada ...a sada im opet nesto smeta i opet pozivaju na sukobe ..znaci podjela nije dovoljna, nije ni etnicka podjela dovoljna vec se trazi jos nesto vise I kao sto sam ti kolegi iz Siska ta vasa teorija o "pravu ljudi da zive u etnicki cistim sredinama " zvuci super u teoriji kada je tako lijepo zapakujete ...ali ima jednu veliku manu : vec ste pokazali u praksi da go**o zapakovano u svilu i najljepsi papir opet ostaje go**o, koliko god da to pokusate da upakujete opet ostaje ono sto i jeste a to je praksi pokazano. Nisu samo Bosnjaci protjeravani da bi se dobila etnicki cista "velika smrdija " ili "banovina rvacka ", bas oni koji su se pozivali na odbranu i pravo BiH Srba i BiH Hrvata su ih najvise i progonili i protjeravali ...znaci to je vec pokazano da nije dobro ni za Bosnjake, ni za BiH Srbe , ni za BiH Hrvate , ni za ostale stanovnike Bosne i Hercegovine ali vi nastavljajte da pakujete