Forum Klix.ba

Abdulvahid wrote:

valjda se i nas tice ako dodju isus, dzedal i mehdi. i imao pravo da se kriticki osvrnemo na njihov (eventualni) dolazak,.[/quote]

Jeste li se osvrnuli??
Jeste 100 puta, hvala dovidjenja. Put FIN-a pitajte ucene.[/quote]

zasto da idemo na fin? ima masa fakulteta gdje se to pitanje moze postaviti.

Optimus Prime wrote:

Abdulvahid wrote:
Nebi ti povjerovo i mislio bi da si lud, i onda bi pobjego od tebe 1000 miliona svjetlostnih godina.
Eh upravo tako bjezite i vi od nas, imate FIN pitajte ucene.

E pa sad znas kako se ja osjecam kada mi neko od muslimana isto tvrdi za kuran!

osjecaj se kako hoce samo pustite nas na vjerskim pdf-ovima na miru, to je sve.
Ovdje nasi dokazi su izneseni, nemamo vise znanja ako te sta dodatno interesuje, imas FIN pa pitaj ucene.

LSD wrote:

XXS wrote:

LSD wrote:Za one koji tvrde da je Isa a.s. Božiji sin ili sam Bog, Mevlana Rumi pita (ovo je pitanje i dan danas otvoreno) :

Kako može jedno tako slabašno biće, koje je pred jehudijskim spletkama bježalo iz mjesta u mjesto, stasom manje od dva metra, bude Održavalac sedam nebesa, kad je dubina svakog neba 500, udaljenost jednog neba od drugog 500, te udaljenost jedne zemlje od druge 500 godina?
Pod Aršom ima more iste tolike dubine, koje jednom od Allahovih meleka doseže do članaka, a ima i još mnogo vecih stvari. Kako ti razum može prihvatiti da Onaj Koji je sve to uredio i nadzire ima najslabašnije obličje?
Osim toga, ko je, prije Isaa bio Stvoritelj nebesa i zemlje?

Kao prvo, ja ne vjerujem da je Isus bio sin bozi jer u startu ne vjerujem da njegov otac postoji.
Sa druge strane, kad procitam kako ljudi koji vjeruju u bozije postojanje opisuju bozije moci, ukljucujuci i ovaj gornji opis, pitam se sta tu ima da se ne vjeruje?
Pa, ako je bog toliko mocan da sam sebe stvori, pa nakon toga i cijeli kosmos ukljucujuci i nas i ako mu i nakon toga ostaje toliko moci koje ljudski mozak ne moze shvatiti kakav mu je problem da se udvostruci ili utrostruci kroz sina i/ili svetog duha.
Sve religije se slazu u cinjenici da je bog SVEMOCAN. Ako je svemocan, kloniranje mu nije nikakav problem.

Pa naravno da Svemogucen kloniranje bilo kakvo nije nikakav problem, ali sam Bog kaže u svojoj knjizi:

(Sura El-ihlas)

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog
1. Reci: "On je Allah – jedan!
2. Allah je Utočište svakom!
3. Nije rodio i rođen nije,
4. i niko Mu ravan nije!"

Sura Ihlas je objavljena u Mekki i ima četiri ajeta.

Dobro, znaci ti mislis da bog nije SVEmocan.

therrarrius wrote:

Optimus Prime wrote: Teret pozitivne tvrdnje je na vama!

Zamisli da ti ja sad dodjem sa nekom xy-knjigom i kazem ti da mi je poslao bog licno.
VJerovatno mi ne bi vjerovao i ismijavao bi me dok ti nebi prezentirao dokaze.

Normalno da nebi. I?
To sto su tebi dokazi prezentirani u Kur'anu bezvezni, nepostojani i nistavni je jedan drugi problem.

Koji dokazi?
Ima li ista sto u kuranu upucuje na to da bi mozda moglo da se radi o natprirodnoj knjizi?
Ja sam ga procitao 2 puta ( prijevod na bosanski i na njemacki) i mene ama bas nista ne upucuje na to.

Optimus Prime wrote:

therrarrius wrote:

Optimus Prime wrote: Teret pozitivne tvrdnje je na vama!

Zamisli da ti ja sad dodjem sa nekom xy-knjigom i kazem ti da mi je poslao bog licno.
VJerovatno mi ne bi vjerovao i ismijavao bi me dok ti nebi prezentirao dokaze.

Normalno da nebi. I?
To sto su tebi dokazi prezentirani u Kur'anu bezvezni, nepostojani i nistavni je jedan drugi problem.

Koji dokazi?
Ima li ista sto u kuranu upucuje na to da bi mozda moglo da se radi o natprirodnoj knjizi?
Ja sam ga procitao 2 puta ( prijevod na bosanski i na njemacki) i mene ama bas nista ne upucuje na to.

Ok, tvoj problem slijep i pored ociju. Nisi jedini...

XXS da nebi dalje lupao gluposti i meni ubacivao rijeci koji nisam napisao niti cak pomislio ,evo ti tefsir ove sure sa mišljenjima raznih ucenjaka, pa malo pricitaj ako ti nije mrsko.


(Sura El-ihlas)

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog
1. Reci: "On je Allah – jedan!
2. Allah je Utočište svakom!
3. Nije rodio i rođen nije,
4. i niko Mu ravan nije!"

Sura Ihlas je objavljena u Mekki i ima četiri ajeta.

Učenjaci kada govore o povodu objave ove sure navode da su mnogobošci upitali Allahovog poslanika, sallallahu alejhi we sellem, o kakvoći i porijeklu Allaha, dž.š., pa je objavljena ova sura kao odgovor njima. Drugi kažu da je povod objave ove sure bio to što su jevreji upitali Allahovog poslanika, sallallahu alejhi we sellem, o Allahu, pa su rekli: ''Allah je stvorio sva stvorenja, a ko je stvorio Allaha?“, pa im je kao odgovor objavljena ova sura. Imam Taberi navodi predaje u kojim se navodi da su mnogobošci rekli Allahovom poslaniku, sallallahu alejhi we sellem: ''Obavijesti nas o svom Gospodaru, opiši nam Ga. Šta je u stvari On, i od čega je?'', pa je objavljena ova sura. U jednoj predaji se bilježi da je došla neka skupina jevreja Allahovom poslaniku, sallallahu alejhi we sellem, pa su rekli: ''Muhammede, Allah je stvorio sva stvorenja, a ko je stvorio Allaha? Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, se na te riječi žestoko naljuti,tako da mu se boja lica promijeni, i on ih za te riječi, koje su o njegovom Gospodaru govorili, ukori. Nakon toga mu dođe Džibril, a.s., umiri ga i reče mu: ''Smiri se, o Muhammede!''. Nakon toga mu Allah, dž.š., objavi odgovor za ono što su ga pitali. Kada im je proučio ovu suru,oni ponovo rekoše: ''Opiši nam svoga Gospodara. Od čega je stvoren, kakvi su Njegovi organi, kakve su Njegove ruke?''. Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, se na ove riječi još više naljuti i žestoko ih ukori, pa mu dođe Džibril, a.s., na isti način ga umiri, a Allah, dž.š., mu objavi slijedeći ajet: ''Oni ne veličaju Allaha onako kako Ga treba veličati; a čitava Zemlja će na Sudnjem danu u vlasti Njegovoj biti, a nebesa će u moći Njegovoj smotana ostati. Hvaljen neka je On i vrlo visoko iznad onih koje Njemu smatraju ravnim!''. Tumačenje ove sure, na osnovu ovih zapitkivanja, će biti: Reci, Muhammede, onima koji te pitaju o tvome Gospodaru: On, Allah, je Jedini koji zaslužuje da bude obožavan. Obožavati bilo koga drugog osim Njega je zabranjeno i neispravno.

Značenje riječi ''Es-Samed'': Učenjaci se razilaze oko značenja ove riječi. Neki kažu da ona znači: Onaj koji ne jede hranu, niti pije piće. Drugi kažu da ona označava Onog koji nema šupljine u sebi. Treči kažu da ona označava Onog iz koga ništa ne izlazi i Koji nije rodio, niti je rođen''. Ebu Alije kaže: ''Es-Samed'' je Onaj koji nije rodio, niti je rođen jer ne postoji ništa što je rođeno, a da neće biti naslijeđeno,i ništa se nije rodilo a da neće umrijeti''. Drugi kažu da ''Es-Samed'' znači: Jedini istinski Vladar i Posjednik svega. Ibn Abbas o ovoj riječi kaže: ''Es-Samed je Onaj čija je vlast potpuna, Ugledni, Čije su odlike savršene i potpune, Veličanstveni, Kome niko nije ravan, Blagi, Koji je savršen u Svojoj blagosti, Neovisni, Koji ni od koga ne zavisi, Znani, Čije je znanje savršeno, Silni, Čija je moć savršena, Mudri, Čija je mudrost potpuna i On je Taj Kome pripada savršenstvo u odlikama, vlasti i On je Allah, Čija svojstva ne posjeduje niko drugi osim Njega''. Jedni kažu: ''Es-Samed je onaj koji će vječno biti i nikada neće nestati''.

Riječi Uzvišenog ''Nije rodio'' znače: neće nikada nestati jer sve što druge rađa nekada će nestati. ''i rođen nije'' znači: Nije postao nakon što nije postojao ,jer sve što je rođeno postalo je nakon što se rodilo. Allah, dž.š., je oduvijek i zauvijek i nikada neće nestati.

Riječi Uzvišenog: ''i niko Mu ravan nije!''. Učenjaci se razilaze oko značenja ovog ajeta. Jedni kažu da ovaj ajet znači: Niko Mu nije sličan i ništa nije poput Njega. Gejlan Es-Sekafi prenosi da je Ka'b rekao: ''Allah, dž.š., je spomenuo ono na čemu počiva sedam nebesa i sedam zemalja u slijedećim ajetima: ''Nije rodio i rođen nije i niko Mu nije ravan'', a Allahu, dž.š., niko od Njegovih stvorenja nije ravan''. Ibn Abbas o ovim riječima kaže: ''Ništa nije poput Njega, pa neka je slavljen Allah Jedini i Moćni''. Drugi kažu da ovaj ajet znači da Allah, dž.š., nema suprugu. Ovo mišljenje zastupa Mudžahid.

Abdulvahid wrote:

Optimus Prime wrote:

Abdulvahid wrote:
Nebi ti povjerovo i mislio bi da si lud, i onda bi pobjego od tebe 1000 miliona svjetlostnih godina.
Eh upravo tako bjezite i vi od nas, imate FIN pitajte ucene.

E pa sad znas kako se ja osjecam kada mi neko od muslimana isto tvrdi za kuran!

osjecaj se kako hoce samo pustite nas na vjerskim pdf-ovima na miru, to je sve.
Ovdje nasi dokazi su izneseni, nemamo vise znanja ako te sta dodatno interesuje, imas FIN pa pitaj ucene.

Ne, ovdje su samo izenesene vase tvrdnje koje prvo morate da dokazete!

A ucenja FIN-a me ne interesuju.
Teologija je svakako samo sama sebi svrha.

callmethebreeeze wrote:

Abdulvahid wrote:

valjda se i nas tice ako dodju isus, dzedal i mehdi. i imao pravo da se kriticki osvrnemo na njihov (eventualni) dolazak,.

Jeste li se osvrnuli??
Jeste 100 puta, hvala dovidjenja. Put FIN-a pitajte ucene.[/quote]

zasto da idemo na fin? ima masa fakulteta gdje se to pitanje moze postaviti.[/quote]

Hehehehe, jao jao... jahhhh upravu si cuj mene otidji na akademiju pitaj tamo profesore o Islamu.
eee ba ateisti djeca vam se smiju....

[/quote]Ne, ovdje su samo izenesene vase tvrdnje koje prvo morate da dokazete!

A ucenja FIN-a me ne interesuju.
Teologija je svakako samo sama sebi svrha.[/quote]

Fakultet islamskih nauka. Ok!?

Abdulvahid wrote: Ok, tvoj problem slijep i pored ociju. Nisi jedini...

Ne vi koji bez trunke kritickog razmisljanja slijepo slijedite ucenja samoproglasenih poslanika ste slijepi!

Optimus Prime wrote:

Abdulvahid wrote: Ok, tvoj problem slijep i pored ociju. Nisi jedini...

Ne vi koji bez trunke kritickog razmisljanja slijepo slijedite ucenja samoproglasenih poslanika ste slijepi!

Konsekventno.

Nego da se vratimo na temu.
Sto se tice raznih tumacenja vezano za Dedzala i njegovu pojavu kako to neki shvataju kao metaforu ili pokusavaju objasniti da je to zapadna civilizacija. Poslanik saws je rekao da dedzal nece uci u Mekku i Medinu, a tamo se zapad uveliko usetao tako da ta opcija otpada i opisan je kao momak kovrdjave kose sto upucuje na to ta ce biti covjek.

pastirck wrote: To sto neko nece da vjeruje da je 1 000 000 000 000 000 000....na prema 1 mogucnost
da smo slucajno stvoreni je njihov problem. Necije nevjerovanje nece umanjiti ni za jedan
ukupan broj od nekoliko milijardi vjernika. To sto ce neko staviti malim slovom k kod rijeci Kur'an
nece nimalo nastetiti Kur'anu, naprotiv pokazace sav nabijeni bijes, isfustriranost jednog ateiste.
Ja sam miran jer meni ni u dzep ni iz dzepa.

ja se nebi igrao sa vjerovatnocama u svemirskom kontekstu. Mi smo previse mali i glupi da bi mogli pojmiti procese koji su se desili "prije" Plankovog vremena.

Ali opet i da pretpostavimo da postoji neka visa sila koja je stvorila svemir vi opet morate dokazati da je ta sila komunicirala sa Muhamedom.

callmethebreeeze wrote:valjda se i nas tice ako dodju isus, dzedal i mehdi. i imao pravo da se kriticki osvrnemo na njihov (eventualni) dolazak

Kriticki?
Pa upravo sada optimus veli kako kod muslimana nema kritickog razmisljanja tako da ste prepusteni sami sebi
Zasto je ova tema uopste i pokrenuta?

Optimus Prime wrote:

pastirck wrote: To sto neko nece da vjeruje da je 1 000 000 000 000 000 000....na prema 1 mogucnost
da smo slucajno stvoreni je njihov problem. Necije nevjerovanje nece umanjiti ni za jedan
ukupan broj od nekoliko milijardi vjernika. To sto ce neko staviti malim slovom k kod rijeci Kur'an
nece nimalo nastetiti Kur'anu, naprotiv pokazace sav nabijeni bijes, isfustriranost jednog ateiste.
Ja sam miran jer meni ni u dzep ni iz dzepa.

ja se nebi igrao sa vjerovatnocama u svemirskom kontekstu. Mi smo previse mali i glupi da bi mogli pojmiti procese koji su se desili "prije" Plankovog vremena.

Ali opet i da pretpostavimo da postoji neka visa sila koja je stvorila svemir vi opet morate dokazati da je ta sila komunicirala sa Muhamedom.

Pa pretpostavi i to onda

pastirck wrote:Šezdeset i nekih ljudi su preko crno-bijelih ekrana gledali silazak covjeka na mjesec,
skakali su, radovali se, pricali o tome ali su povjerovali. Nedugo zatim procurila je prica
da je sve snimano u Paramount Pictures filmskom studio i naravno tad nismo povjerovali.
I prije toga a i nakon toga desile su mnoge stvari koje smo na prvu prihvatili a neke na prvu
odbacili.
To sto neko nece da vjeruje da je 1 000 000 000 000 000 000....na prema 1 mogucnost
da smo slucajno stvoreni je njihov problem. Necije nevjerovanje nece umanjiti ni za jedan
ukupan broj od nekoliko milijardi vjernika. To sto ce neko staviti malim slovom k kod rijeci Kur'an
nece nimalo nastetiti Kur'anu, naprotiv pokazace sav nabijeni bijes, isfustriranost jednog ateiste.
Ja sam miran jer meni ni u dzep ni iz dzepa.

ja stalno pisem malim slovima. mislim, ni u arapskom nemas velikog slova.

Ja ne mogu da shvatim zasto se vi OPET svadjate na istu temu, a tema je nesto potpuno drugo? Ako nam je stvarno stalo do onoga sto ja l' Bog, ja l' nauka tvrde (a tvrde isto ... da se samounistavamo zbog svoje oholosti), stvarno je cudno vidjeti u kolikim zabludama o tome sta je bitno i jedni i drugi zive.

Ja upravo citam Poslanikovu biografiju, na engleskom jeziku, i odusevljena sam interpretacijom njegovog zivota i ucenja datom u knjizi. Izvinjavam se onima koji ne govore engleski, i izvinjavam se na off-topic-u, ali mislim da je zanimljivo procitati zakljucak te knjige, s obzirom na raspravu na posljednjih nekoliko stranica. I ne budi mi mrsko -- sad cu prekucati:

"Muhammad's greatest gift to the world is revealed every time a Muslim stands alone to pray directly to God. This revolution in spiritual attitude, the direct communion between believer and deity, is Muhammad's triumphant achievement. He himself always possessed an extraordinarily close relationship with the divine, revealed in that haunting revelation that "God is closer to you than your jugular vein'. This intimacy had its own personal price, for he was overwhelmed byt he sense of the omnipotence of the deity and the insignificance of the mankind, leading to a fear that the end of the world was but a breath away. This heavy sense of foreboding helps explain the decisiveness with which he acted in the last years of his life.

Muhammad was enormously proud to stand in alikne of succession with the prophets of old. Islam freely drew from the great reservoir of religious experience: the ethical teachings of Christ were combined with the family and community centered life of the Jews. An intellectually elegant and conceptually sturdy monotheism was combined with a passionate awareness of a day of Judgement. But Muhammad was also the Prophet of the Arabs. His Islam quarried the noble traditions fo the Arabs. It took the loyalty and strong sense of community that had been hitherto focused on the clan and tribe, and extended it to embrace the whole society of believers. It extracted teh virtues of the Bedouin: their exquisite sense of hospitality, their generosity and their reckless chivalry, but rejected their interperance, casual cruelty and ignorance. It elevated the fine qualities of the successful caravan merchants (their hilm - self-control - and aql - rational judgement) but directed it away from personal ambition the the communal care of the weak and the poor. Islam supressed blood feud and replaced it with a community that collectively enforced public justice, defended itself and took responsibility for education and social welfare. The old traditions of tribal raiding were replaced by the jihad, the struggle against the unbelievers on the frontiers of Islam and in the hearts of the hypocrites.

A Muslim must believe that the Qur'an comes from God. Muhammad's role was to shape this divine inspiration into a language that could not only be understood but could inspire his fellow Arabs. This was his genius; to transform his own religious experience, which was by its very nature highly individual, and create from it something of relevance to a whole society and indeed to succeeding generations. There is an unearthly, timeless magic about teh Qur'an. There are verses in it that must have seemed mysterious and indecipherable for centuries, but which suddenly glow with an acute relevance in later ages whose outlook has been changed by scientific discoveries and an expanding understanding of the world. In the farewell sermon, the Prophet had declared to his people, "I leave behind me two things, the Qur'an and my example, the Sunnah, and if you follow these you will never go astray."

It has been a challenge that many societies have grappled with but very few have managed to meet. Within Islam all that is of merit in mankind is embodied by the Prophet Muhammad. As Rumi, the great mystic medieval poet, declared, 'He is the evidence of God's existence', while Muhammad said of himself, 'I too, am a man like you.'

Peace be upon you, Prophet of God."

Eto, pa ko ne razumije (ne zbog engleskog, nego ne razumije poruku), taj ce nastaviti da se svadja oko forme.

therrarrius wrote:

Optimus Prime wrote:

pastirck wrote: To sto neko nece da vjeruje da je 1 000 000 000 000 000 000....na prema 1 mogucnost
da smo slucajno stvoreni je njihov problem. Necije nevjerovanje nece umanjiti ni za jedan
ukupan broj od nekoliko milijardi vjernika. To sto ce neko staviti malim slovom k kod rijeci Kur'an
nece nimalo nastetiti Kur'anu, naprotiv pokazace sav nabijeni bijes, isfustriranost jednog ateiste.
Ja sam miran jer meni ni u dzep ni iz dzepa.

ja se nebi igrao sa vjerovatnocama u svemirskom kontekstu. Mi smo previse mali i glupi da bi mogli pojmiti procese koji su se desili "prije" Plankovog vremena.

Ali opet i da pretpostavimo da postoji neka visa sila koja je stvorila svemir vi opet morate dokazati da je ta sila komunicirala sa Muhamedom.

Pa pretpostavi i to onda

Ne mogu to pretpostaviti posto mi je previse absurdno!

Dakle postojanje neke vise inteligencije koja je stvorila svemir ni u kom slucaju ne implicira da je bilo koja objava od bilo kojeg samoproglasenog poslanika u historiji covjecanstva autenticna.
Niti implicira da postoji nadgrobni zivot, nagrada i kazna i ostali bakraci!

Ne mogu to pretpostaviti posto mi je previse absurdno!

Dakle postojanje neke vise inteligencije koja je stvorila svemir ni u kom slucaju ne implicira da je bilo koja objava od bilo kojeg samoproglasenog poslanika u historiji covjecanstva autenticna.
Niti implicira da postoji nadgrobni zivot, nagrada i kazna i ostali bakraci![/quote]


eee samo da uletim sa pitanjem, haj jedne prilike kad ti bude zgodno pogledaj u vedro nebo i nocu i danju, pa mi reci sta sve vidis odnosno ne vidis, i jeli to sto vidis stvarno tu i jeli to sto ne vidis toga stvarno nema???

ko je napisao ovu biografiju?

citao sam ih i ja par. nesumnjivo je muhamed bio veliki covjek. mislim, svako k'o iza sebe ostavi jednu religiju i ciji podanici u rekordnom roku predju put od beduina do svjetske sile, je zasluzio da mu se kapa skine. kvaka je samo u tome da li je bog bio upleten u to.

callmethebreeeze wrote:ko je napisao ovu biografiju?

citao sam ih i ja par. nesumnjivo je muhamed bio veliki covjek. mislim, svako k'o iza sebe ostavi jednu religiju i ciji podanici u rekordnom roku predju put od beduina do svjetske sile, je zasluzio da mu se kapa skine. kvaka je samo u tome da li je bog bio upleten u to.

Barnaby Rogerson. Jako interesantna, mislim da je napisana s velikim postovanjem i sa socioloskog stanovista. Meni se jako dopala upravo zbog toga. Mislim da nosi pravu poruku.

Abdulvahid wrote:
eee samo da uletim sa pitanjem, haj jedne prilike kad ti bude zgodno pogledaj u vedro nebo i nocu i danju, pa mi reci sta sve vidis odnosno ne vidis, i jeli to sto vidis stvarno tu i jeli to sto ne vidis toga stvarno nema???

Vidim mjesec, okolne planete i susjedne zvijezde.

LSD wrote:XXS da nebi dalje lupao gluposti i meni ubacivao rijeci koji nisam napisao niti cak pomislio ,evo ti tefsir ove sure sa mišljenjima raznih ucenjaka, pa malo pricitaj ako ti nije mrsko.

Ama, nema potreba za neke citate duzine Ane Karenjine.
Pitanje je jednostavno. Ako je bog svemoguc preko granica naseg razumjevanja onda moze da uradi sve.
Ako se pojedinci koji vjeruju u tog i takvog boga upiru da dokazu da ipak postoji nesto sto on nije mogao uraditi, onda znaci da ti isti pojedinci dokazuju da je bog mocan ali nije svemoguc.

piupiu wrote:

callmethebreeeze wrote:ko je napisao ovu biografiju?

citao sam ih i ja par. nesumnjivo je muhamed bio veliki covjek. mislim, svako k'o iza sebe ostavi jednu religiju i ciji podanici u rekordnom roku predju put od beduina do svjetske sile, je zasluzio da mu se kapa skine. kvaka je samo u tome da li je bog bio upleten u to.

Barnaby Rogerson. Jako interesantna, mislim da je napisana s velikim postovanjem i sa socioloskog stanovista. Meni se jako dopala upravo zbog toga.

ista je takva i ona od karen armstrong, koju sam djelomicno procitao. poznata je i ona sto je napisao michael cook.

Optimus Prime wrote:

Abdulvahid wrote:
eee samo da uletim sa pitanjem, haj jedne prilike kad ti bude zgodno pogledaj u vedro nebo i nocu i danju, pa mi reci sta sve vidis odnosno ne vidis, i jeli to sto vidis stvarno tu i jeli to sto ne vidis toga stvarno nema???

Vidim mjesec, okolne planete i susjedne zvijezde.

jesi li 100% ubjedjen da je to sve sto vidis zaista tu??