BiH, Politika, Jezik, Ustav...?

[softly]

UH,

nadam se da je ova budala sto je zapocela ovu temu i onako se isprovaljivala, konacno maknuta. Kad neko iznese onakve PRIJETNJE mislim da tu ima posla i za neke "vise" moderatore.

Nadam se da smo svi ottpuhnuli i da se mozemo vratiti normalnoj raspravi.

vanuatu,

neka te ovdje, bez obzira sto su ti postovi provokativni, ali zato i postoje forumi, jelda?

S tobom bih zelio samo da razjasnim jedan detalj - pravo naroda na otcjepljenje, cemu ti, ocito dajes puni legitimitet.
Vecina forumasa, bar iz ovog dijela BiH, akcentira PRAVO REPUBLIKA NA OTCJEPLJENJE, odnosno INTEGRITED republika.

Kad se ovo dvoje poklopi (republike = narod) kao u Sloveniji, ni po muke.
Ali problem je ovdje sto se to ne poklapa.
I, zapravo, SUSTINA PROBLEMA je u tome.

Evo da izadjemo iz BiH - uzmi za primjer Srbiju i srpsku politiku devedesetih, zbog koje je, odgovorno ti tvrdim, ovo sve i zapocelo.
A zapocelo je zato sto je Milosevic "htio i jare i pare" - htio je kombinovati PRAVO NARODA u Hrvatskoj i PRAVO REPUBLIKE na Kosovu. Potpuno kontradiktorno.
I zato je Srbija ostala i bez jareta i bez pareta !
Ali zato pokusava da se "namiri" u BiH !

Rekao sam i ponovit cu, najbolje sredstvo protiv neke politike je njena vlastita KONTRADIKTORNOST. Kontradiktornost srbijanske politike je dokazana na ovom primjeru.

Kontradiktornost politike RS je jos veca - oni pokusavaju dokazati da teritorij RS-a korespondira sa srpskim narodom u BiH !
Ni u ludilu.
I da se nasalim - ako hocete da se otcjepite ima da sa sobom "povucete" i Drvar !

I tek sad vidite, ne samo potpunu kontradiktornost, vec i potpuni besmisao tog "vaseg prava" !

Nastavak slijedi...

[sammo]

Realno ...nece biti otcepljenja RS od BIH, jer MZ ne zeli nove granice ili nove drzave u Europi, a unutarnje uređenje BIH ovisi od dogovora konstitutivnih naroda u BIH. Dok ne bude dogovora, ce biti status quo kao sto je sad RS i FBIH. Oruzanih sukoba vise nema, ali rat jos traje i trajat ce dok ne bude dogovora. Zagovaram opciju 5 regija u BIH ( 2 u RS, 3 u FBIH ). RS se nece niti se zeli ukinuti sama od sebe. Ako bi se, bi trebala to i FBIH...onda bi tih 5 regija bilo jedno od rjesenja. Bezveze je sad vrijeđati jedan drugoga, bolje kazite koju alternativu nudite BH Srbima u zamjenu za RS!

e,ovako se razgovara...nebitno,da li se slažeš sa nečijim stavovima ili ne...

Moje misljenje: otcepljenje RS - predobro za Srbe, unitarna BIH - predobro za Bosnjake, 3 entiteta - predobro za Hrvate...zato mi cini tih 5 regija kompromis za sve....

[vanuatu]

ustav jugoslavije iz 1974. je dopuštao odvajanje republika, i zato se u pravnoj teoriji smatra da se jugoslavija donošenjem tog ustava približila konfederaciji kao obliku složene države. dok ustav BiH ne dopušta odvajanje entiteta.

al' jebiga, misliti i srati nikad nije bilo isto.

Molim te da mi citiraš taj član u Ustava... Ustav je dopuštao otcjepljenje naroda,koliko ja znam...

"Народи Југославије, полазећи од права сваког народа на самоопредељење, укључујући и право на отцепљење, на основу своје слободно изражене воље у заједничкој борби свих народа и народности у народноослободилачком рату и социјалистичкој револуцији, а у складу са својим историјским тежњама, свесни да је даље учвршћивање њиховог братства и јединства у заједничком интересу, заједно са народностима са којима живе, ујединили су се у савезну републику слободних и равноправних народа и народности и створили социјалистичку федеративну заједницу радних људи — Социјалистичку Федеративну Републику Југославију, у којој, у интересу сваког народа и народности посебно и свих њих заједно, остварују и обезбеђују

социјалистичке друштвене односе засноване на самоуправљању радних људи и заштиту социјалистичког самоуправног система,

националну слободу и независност,

братство и јединство народа и народности,

јединствене интересе радничке класе и солидарност радника и свих радних људи,

могућности и слободе за свестрани развитак људске личности и за зближавање људи и народа и народности, у складу са њиховим интересима и тежњама на путу стварања све богатије културе и цивилизације социјалистичког друштва,

уједињавање и усклађивање напора на развијању материјалне основе социјалистичког друштва и благостања људи,

систем друштвено-економских односа и јединствене основе политичког система, којима се обезбеђују заједнички интереси радничке класе и свих радних људи и равноправност народа и народности,

удруживање сопствених стремљења с напредним тежњама човечанства.

Радни људи и народи и народности остварују своја суверена права у социјалистичким републикама, и у социјалистичким аутономним покрајинама у складу са њиховим уставним правима, а у Социјалистичкој Федеративној Републици Југославији — кад је то, у заједничком интересу, овим уставом утврђено.

Радни људи, народи и народности одлучују у федерацији на начелима споразумевања република и аутономних покрајина, солидарности и узајамности, равноправног учешћа република и аутономних покрајина у органима федерације, у складу са овим уставом, као и на начелу одговорности република и аутономних покрајина за сопствени развој и за развој социјалистичке заједнице као целине."

[softly]

Realno ...nece biti otcepljenja RS od BIH, jer MZ ne zeli nove granice ili nove drzave u Europi...

Hm, da li ?
A sta je sa Kosovom ?

Nemojte se previse kladiti na dosljednost politike MZ. Nisu nas jednom iznevjerili.

Najbolje bi bilo da se mi okrenemo sami sebi i da jedni s drugima raspravimo neke stvari.

A kljuc svih rjesenja lezi na Kosovu.
Ja mislim da bi posteno bilo JEDNAKO rjesiti Srbe u Hrvatskoj i Albance na Kosovu.

Ali to je samo moje misljenje i moja, mislim, neka postena logika.
Stvari su sedesile drugacije i to, ponavljam, iskljucivo zbog KONTRADIKTORNOSTI politike koja je sve ovo zaturila.

I sta sad? Srbi u Hrvatskoj su izgubili svoju bitku, a sve su prilike, izgubice i na Kosovu.
A to Kosovo je, uvjeravam vas, najveca prijetnja BiH !

Ako Srbi budu nezadovoljni kosovskim rjesenjem, tesko nama u BiH!

sta bi to bilo zadovoljavajuce rjesenje na Kosovu?

Ja sam DUBOKO uvjeren da ni sami Srbi ne ocekuju, NITI ZELE, povratak cijelog Kosova u Srbiju. Mislim, oni bi zeljeli Kosovo bez Kosovara! Zato sam ubjedjen da ce tamo biti nekakva podjela, slicna ovoj ovdje, gdje ce sjeverni dio kosova, mozda, ostati u Srbiji a ostatak potom biti priznat i od strane Srbije.
To bi, mislim, bilo najbolje za sve njih.

Mirno Kosovo ce najdirektnije uticati na konacan mir u BiH.

[vanuatu]

softly@

Softly...I Republika Srpska je Republika,tj.entitet...znači,analogno...ima isto pravo kao BiH,onda...Ako je legitimno...Ako nije,onda je i ono bilo nelegitimno...
I ne zalažem se ja ni za šta,samo pokušavam da pokažem dvostruke standarde...

A što se tiče Hrvatske...Koliko se ja sjećam,a ispravite me ako griješim,prvo se Hrvatska otcijepila od SFRJ,a tek onda su Srbi htjeli da se otcijepe iz takve Hrvatske...
Nije bilo obratno...Nisu Srbi iz čista mira htjeli da se otcijepe iz Hrvatske,niti iz SFRJ,niti da se pripoje Srbiji...
A Ustav je dopuštao otcjepljenje naroda,ne Republika...

I zašto misliš da Srbija hoće RS...Zašto ne gledaš recimo da Srbi iz RS hoće U Srbiju...Nije to isto...

Kad se ovo dvoje poklopi (republike = narod) kao u Sloveniji, ni po muke.
Ali problem je ovdje sto se to ne poklapa.
I, zapravo, SUSTINA PROBLEMA je u tome.

A sa ovim se slažem u potpunosti...

[felipe kajetano]

I zašto misliš da Srbija hoće RS...Srbi iz RS HOĆE U Srbiju...

Dobro sad..i ja bi da budem kapetan od bela ladja al' ne ide .....isto tako bi neki u Bosnjaka zeljeli BiH bez Srba ili bar sa nekim "atestiranim" Srbima al' ni to nece ici ...

Drug Stari nam je ostavio u amanet politiku "miroljubive koegzistencije" , shodno tome treba traziti modus daljeg zivota, ovdje ima mjesta za sve

Nemoj da te bacaju u vatru pojedini forumasi, vecina tih "branitelja" Bosne ima veze sa Bosnom kao i ja sa SingaRpurcanima

[vanuatu]

Nisi me baš razumio...Nekako se uvijek stavlja akcenat da Srbija hoće ovo-ono...Srbija hoće dio Bosne,Srbija agresor...i sl...A niko ne razmišlja da je to možda u drugom smjeru izraženo...Možda Srbi iz drugih krajeva žele u Srbiju...
Samo to želim reći...

I ne padam ja u vatru…nisam ja uopšte iznenađena ponašanjem pojedinih…Nisam ja pala s Marsa u BiH…Ja tu živim…što bi rekli…znamo se…

Ne očekujem ja da se neko slaže sa mojim stavovima,ali isto tako i neću da aminujem neke zaključke,samo zato što je to opšteprihvaćen stav ovde...

[felipe kajetano]

Ne očekujem ja da se neko slaže sa mojim stavovima,ali isto tako i neću da aminujem neke zaključke,samo zato što je to opšteprihvaćen stav ovde...

Naravno...forum i jeste mjesto da kazes sto ti je na dusi

[vanuatu]

Ne očekujem ja da se neko slaže sa mojim stavovima,ali isto tako i neću da aminujem neke zaključke,samo zato što je to opšteprihvaćen stav ovde...

Naravno...forum i jeste mjesto da kazes sto ti je na dusi

Normalno...

Sve se vidi,sve se zna ko se kome dopada...

[Chmoljo]

Dobro sad..i ja bi da budem kapetan od bela ladja al' ne ide .....isto tako bi neki u Bosnjaka zeljeli BiH bez Srba ili bar sa nekim "atestiranim" Srbima al' ni to nece ici ...

Drug Stari nam je ostavio u amanet politiku "miroljubive koegzistencije" , shodno tome treba traziti modus daljeg zivota, ovdje ima mjesta za sve

Nemoj da te bacaju u vatru pojedini forumasi, vecina tih "branitelja" Bosne ima veze sa Bosnom kao i ja sa SingaRpurcanima

interesantno je kako svi po potrebi hraknu naslijeđe SFRJ i Zavnobih-a u startu. nacionalisti u Bošnjaka jer je komunističko, nacionalisti u Srba jer je to nešto prije Daytona... a moglo bi se reći da konstitutivnost može svoj najjači oslonac naći u ni,ni,ni - i,i,i...

ili moja interpretacija... ako živi loše Rade u BL, živjeće loše i Ante u ŠB i Meho u Sa...

[Chmoljo]

Softly...I Republika Srpska je Republika,tj.entitet...znači,analogno...ima isto pravo kao BiH,onda...Ako je legitimno...Ako nije,onda je i ono bilo nelegitimno...
I ne zalažem se ja ni za šta,samo pokušavam da pokažem dvostruke standarde...

RS nema isto pravo kao BiH svidjelo se to nekome ili ne RS je ništa drugo do administrativna jedinica u sklopu jednog međunarodnog subjekta.

analogija niđe veze...

[Chmoljo]

Ja sam DUBOKO uvjeren da ni sami Srbi ne ocekuju, NITI ZELE, povratak cijelog Kosova u Srbiju. Mislim, oni bi zeljeli Kosovo bez Kosovara! Zato sam ubjedjen da ce tamo biti nekakva podjela, slicna ovoj ovdje, gdje ce sjeverni dio kosova, mozda, ostati u Srbiji a ostatak potom biti priznat i od strane Srbije.
To bi, mislim, bilo najbolje za sve njih.

ne znam za podjelu, ali činjenica kojusi rekao ostaje: hoćete Kosovo? e pa budite spremni na to da u Parlamentu Srbije imate vrlo jaku albansku stranku... ili kosovarsku kako ko preferira.

a vrlo lako moguće, i ministra u vladi

[JThomas]

pročitaj lijepo, sve ti objašnjeno detaljno, tačku po tačku. po konsenzusu eksperata - savršeno legalno po pravilima međunarodnog prava.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arbitratio ... Yugoslavia

"Народи Југославије, полазећи од права сваког народа на самоопредељење, укључујући и право на отцепљење, на основу своје слободно изражене воље

[Chmoljo]

Molim te da mi citiraš taj član u Ustava... Ustav je dopuštao otcjepljenje naroda,koliko ja znam...

"Народи Југославије, полазећи од права сваког народа на самоопредељење, укључујући и право на отцепљење, на основу своје слободно изражене воље у заједничкој борби свих народа и народности у народноослободилачком рату и социјалистичкој револуцији, а у складу са својим историјским тежњама, свесни да је даље учвршћивање њиховог братства и јединства у заједничком интересу, заједно са народностима са којима живе, ујединили су се у савезну републику слободних и равноправних народа и народности и створили социјалистичку федеративну заједницу радних људи — Социјалистичку Федеративну Републику Југославију, у којој, у интересу сваког народа и народности посебно и свих њих заједно, остварују и обезбеђују...

a to ne znači da se može opredjeljivati kako se želi i kome se ćefne dobra si ti meni...

prelistati načelo uti possidetis i vidjeti šta ono znači, pa se tek onda šicati "pravima na samoopredjeljivanje"

[sonor]

otkud ti znaš da Bošnjaci žele da budemo zajedno

Pa čitajući ovaj forum stičem takav utisak...

Mrze RS...A u RS niko o Federaciji i ne razmišlja...Govorim o običnim ljudima...Ljudi žive svoj život,i nisu opterećeni životom u Federaciji,koliko su ovi opterećeni RS-om...

pa naravno .... da razmislja jer je u federaciji skoro svaka druga porodica izgubila nekoga u ratu od granate, snajpera i noza iz republike srpske.... u federaciji se nalazi na desetine hiljada protjeranih iz RS-a
i naravno da veliki broj ljudi razmislja o tome i to je ljudski

[sonor]

Nek si mu rekla--još mu fino i velikim slovima napiši da je tvoja domovina Bosna i Hercegovina i da oko daš a BiH nikom ne daš

Moja domovina je Republika Srpska,dio bivše jugoslovenske republike Bosne i Hercegovine...
Imaš li još pitanja?

hah...domovina ti dio drzave... zanimljivo ...
zamisli recimo ... necija domovina unsko-sasnki kanton ... ili domovina teocak .. haha
ali eto to je tvoje

[vanuatu]

pa naravno .... da razmislja jer je u federaciji skoro svaka druga porodica izgubila nekoga u ratu od granate, snajpera i noza iz republike srpske.... u federaciji se nalazi na desetine hiljada protjeranih iz RS-a
i naravno da veliki broj ljudi razmislja o tome i to je ljudski

je li to hoćeš da kažeš da od srba nije niko nastradao i protjeran?

[vanuatu]

a to ne znači da se može opredjeljivati kako se želi i kome se ćefne dobra si ti meni...

i ja kažem da ne može...

[sonor]

pa naravno .... da razmislja jer je u federaciji skoro svaka druga porodica izgubila nekoga u ratu od granate, snajpera i noza iz republike srpske.... u federaciji se nalazi na desetine hiljada protjeranih iz RS-a
i naravno da veliki broj ljudi razmislja o tome i to je ljudski

je li to hoćeš da kažeš da od srba nije niko nastradao i protjeran?

Rekao sam sto sam htio da kazem uopste tema pitanja i odgovora nisu srbi nego odnos
gradjana federacije prema RS-u ako si razumio

[Chmoljo]

a to ne znači da se može opredjeljivati kako se želi i kome se ćefne dobra si ti meni...

i ja kažem da ne može...

naravno, zato je i održan referendum a zato "referendum" neće nikad

[vanuatu]

sonor...Može i tako,što se mene tiče...
Svako može da odluči šta mu je domovina...Državna granica se kroz istoriju mijenja...kao što smo vidjeli... a domovina se u srcu nosi...


A nije mi jasno šta građani Federacije konkretno zamjeraju RS-u? Pa njihov predstavnik je legalno i pri čistoj svijesti potpisao i prihvatio njeno postojanje...? Šta sad hoće? Da Srbi sami ukinu RS?

[Chmoljo]

sonor...Može i tako,što se mene tiče...
Svako može da odluči šta mu je domovina...Državna granica se kroz istoriju mijenja...kao što smo vidjeli... a domovina se u srcu nosi...


A nije mi jasno šta građani Federacije konkretno zamjeraju RS-u? Pa njihov predstavnik je legalno i pri čistoj svijesti potpisao i prihvatio njeno postojanje...? Šta sad hoće? Da Srbi sami ukinu RS?

jebeš domovinu koja je mlađa od tebe

[vanuatu]

sonor...Može i tako,što se mene tiče...
Svako može da odluči šta mu je domovina...Državna granica se kroz istoriju mijenja...kao što smo vidjeli... a domovina se u srcu nosi...


A nije mi jasno šta građani Federacije konkretno zamjeraju RS-u? Pa njihov predstavnik je legalno i pri čistoj svijesti potpisao i prihvatio njeno postojanje...? Šta sad hoće? Da Srbi sami ukinu RS?

jebeš domovinu koja je mlađa od tebe

I tvoja je mlađa od tebe i šta onda?

[muha_sa]

Nisi me baš razumio...Nekako se uvijek stavlja akcenat da Srbija hoće ovo-ono...Srbija hoće dio Bosne,Srbija agresor...i sl...A niko ne razmišlja da je to možda u drugom smjeru izraženo...Možda Srbi iz drugih krajeva žele u Srbiju...
Samo to želim reći...

I ne padam ja u vatru…nisam ja uopšte iznenađena ponašanjem pojedinih…Nisam ja pala s Marsa u BiH…Ja tu živim…što bi rekli…znamo se…

Ne očekujem ja da se neko slaže sa mojim stavovima,ali isto tako i neću da aminujem neke zaključke,samo zato što je to opšteprihvaćen stav ovde...

još si tuJ
nego--nemojte to željet--ostajte ovdje------a ako baš toliko neko želi bujrum-svak ima izbor

[kv99]

Nisi me baš razumio...Nekako se uvijek stavlja akcenat da Srbija hoće ovo-ono...Srbija hoće dio Bosne,Srbija agresor...i sl...A niko ne razmišlja da je to možda u drugom smjeru izraženo...Možda Srbi iz drugih krajeva žele u Srbiju...
Samo to želim reći...

I ne padam ja u vatru…nisam ja uopšte iznenađena ponašanjem pojedinih…Nisam ja pala s Marsa u BiH…Ja tu živim…što bi rekli…znamo se…

Ne očekujem ja da se neko slaže sa mojim stavovima,ali isto tako i neću da aminujem neke zaključke,samo zato što je to opšteprihvaćen stav ovde...

još si tuJ
nego--nemojte to željet--ostajte ovdje------a ako baš toliko neko želi bujrum-svak ima izbor

Kao sto @muha kaze ko vam brani da idete u Smrdiju Pogledaj samo koliko su Srbi iz Hrvatske i Kosova zeljeli da budu dio Smrdije i na kraju im se i ispunila zelja I nemoj odma trcati Dodiku i zaliti se da te se ugrozava na forumu vec samo ti kazem da imas mogucnost izbora: Hoces u Smrdiju , niko te ne zadrzava .Bujrum ako hoces kupicemo ti kartu ili barem motokultivator sa prikolicom da imas za puta ako ne uspijes da dobijes mjesto u Dodikovom avionu ili helikopteru kada se on bude selio na Dedinje