#226 Re: Slichica dana 2004/2005/2006/2007/2008
Posted: 27/01/2011 17:30
A imaju i ova dva maila, ako se kome da čitati 
Mail anonimnog studenta:
Da bi lakše skontali, za one koji nisu s ETF-a Ovaj fazon s bojama on primjenjuje kad izbacuje rezultate ispita, tako što onima koji ponavljaju prvi put ime oboji u plavo, drugi put u zeleno, treći put u crveno i tako dalje
Mail anonimnog studenta:
Odgovor legende:From: anonimni student ([email protected])
To: [email protected]
Subject: reakcija na sranja preko kojih se ne moze preci
Received: 02:13:35, 6. IX 2009.
Mrski "gospodine" Juric (Zeljko, klosaru),
Studenti ponovci trpe vasa sranja samo zato sto moraju, jebe ih
sistem ciji ste vi dio. Nazivanje studenata budalama, veteranima
i sl. moze i mora biti kontraproduktivno i izaziva samo mrznju
prema predmetnom nastavniku (kako vi sebe volite nazivati). Kada
pravite pregled prolaznosti po generacijama, mozda biste trebali
napraviti i pregled izlaznosti. Do sada je predmet polozilo oko
150 studenata, sto je priblizno trecina od studenata koji slusaju
predmet. U ranijim generacijama su ljudi barem izlazili na ispite,
ali izgleda da cete za nekoliko godina imati 700 studenata na
predmetu i 50 studenata koji izlaze na ispite. U vrijeme ispita
vise ljudi sjedi u e-FM-u nego u amfiteatru. Zasto nije takva
situacija na ostalim predmetima? Da li je c++ vazniji za nastavak
studija od IM2, EK1? Mozda se bez TP-a ne moze slusati digitalna
elektronika, teorija signala, izolacija? Zar ne mislite da je
bolonjski proces uveden da bi se olaksao studij studentima? Ili da
bi od njih napravio krampase? Zar se ponekad ne zapitate zasto
neki studenti bjeze sa etf-a zbog TP-a? Koliko ce vama trebati boja
za studente ponovce ako ovako nastavite (izbor vam se puno skratio)?
Zapitajte se ponekad je li to zbog vas ili do nekoliko stotina
veterana, ko zna mozda za koju godinu i hiljada. Vrijeme koje je
predvidjeno za 6 ECTS kredita nije dovoljno da se odslusaju
predavanja, tutoriali, procitaju pisani materijali (ciji kvalitet
ne osporavam, ali o obimu se nema sta raspravljati), a kamoli za
neki vid samostalnog rada. Jednom prosjecnom studentu je potrebno
7 dana za izradu jedne zadace. Fakultet se zove ETF, a ne TP.
Studenti nisu sluzili JNA (nisu navikli na krampanje od zvijezde
do zvijezde za malo hljeba), a da ste vi i prije rata radili na
fakultetu vjerovatno bismo sada imali i takve studente.
Rekli ste da je sareno i budali drago, pa smo se potrudili da vam
udovoljimo!!!!!!!!!!!!
P.S. Koristeni rijecnik nije primjeren akademskoj zajednici, ali
povod ne dopusta koristenje nikakvog kulturnijeg rijecnika.
P.S.Postovani gospodine zeljkomrzac (mada mislim da Vas iza ovog maila
stoji vise, ja cu se obracati u jednini jer je tako jednostavnije),
Iskreno me je obradovao vas mail, jer vec dugo vremena prizeljkujem
da mi se obrati neko od studenata koji smatra da trpi moj teror,
da mu lijepo objasnim u kakvim je zabludama. Doduse, radije bih to
objasnio negdje u 4 oka odnosno 2+2n ociju (n je broj kreatora ovog
maila), ali u odsustvu takve mogucnosti, dobr je i ovako. Najbolje ce
biti da stavku po stavku komentiram cinjenice iznesene u mailu. Pa da
krenem lagano...
> Mrski "gospodine" Juric
E vidite, vi ste za mene gospodin iako ste 20 godina mladji od mene,
i to ne pod navodnicima. A sto se tice mrskosti, vi meni ni najmanje
niste mrski. Treba da znate kako je mrznja emocija koja strasno
sputava i narusava zdravlje. Ja nikoga ne mrzim. Volim sve ljude, osim
onih koji su nasilni. A cak i njih ne mrzim, samo ih ne volim. Kako vi
bar za sad niste nasilni, ja vas volim, ma sta vi o tome mislili.
> (Zeljko, klosaru),
Ne znam na sta se ovo odnosi, ako je u pitanju stil, onda on najvise
podsjeca na komentar politicara koji je od kolege optuzen za kriminal
na koji mu je ovaj odgovorio: "ko ti daje pravo da komentiras, vidi
kakva ti je glava"...
> Studenti ponovci trpe vasa sranja samo zato sto moraju,
Nista se ne mora. Prvo, niko vas ne tjera da morate studirati etf.
Drugo, znam nekoliko studenata koji su dugo godina mislili ko i vi, pa
su najzad shvatili svoje zablude, zagrijali stolicu i polozili. Tvrdim
da svak to moze, pod uvjetom da hoce i da odbaci sve predrasude koje
je stekao ili koje su mu drugi utuvili u glavu...
> jebe ih sistem ciji ste vi dio.
Dakle, nisam samo ja problem? A obracate se meni? Dakle, kriv je sistem?
Bravo. I mene isto sistem jer bolju bi platu imao da prodajem paprike na
pijaci na Otoci, ali ja ovaj posao radim iz ljubavi, iako sam odbijao
duplo vise placene poslove. Zivotni cilj mi je sirenje znanja.
> Nazivanje studenata budalama,
Nikada niti jednog studenta nisam nazvao budalom. Komentar "sareno je i
budali drago" ne implicira da su studenti budale. To je princip implikacije
iz matematicke logike, koji vi ocito niste shvatili. To bi bilo isto kada
bih ja tvrdio da iz tvrdnje "burek je drag i francuzima" slijedi da su
svi koji vole burek francuzi. Iz cinjenice da je "sareno i budali drago" ne slijedi da su
svi kojima je sareno drago budale. Sareno je drago i meni, a ne smatram
se budalom. Takodjer ne slijedi ni da su budale onima kojima sareno nije
drago. Pitajte prof. Fatkica. A mozete i nekog od studenata koji je polozio
DM, tamo se detaljno rade principi logickog zakljucivanja iz cinjenica.
> veteranima
Kako drugacije nazvati ljude koji izlaze 4 godine?
> i sl. moze i mora biti kontraproduktivno
To sam poceo raditi tek nakon sto su neki ljudi izlazili vec trecu godinu,
i kad sam vidio da druge stvari nisu bile produktivne. Moze li od Vas ideja
sta ce biti produktivno? Da Vas natjera da zagrijete stolicu (pri tome ne
mislim da stolicu grijete ucenjem zadataka napamet, jer tako nista necete
postici)? Sta da ucinim da steknete ljubav i zelju da polozite predmet, kakva
na svu srecu postoji kod prilicnog broja studenata?
> i izaziva samo mrznju.
Mrznja je znak ljudske slabosti.
> prema predmetnom nastavniku (kako vi sebe volite nazivati).
Ja sebe ne volim nazivati predmetnim nastavnikom, nego ja jesam predmetni
nastavnik. To je cinjenica, a ne voljenje.
> Kada pravite pregled prolaznosti po generacijama, mozda biste trebali
> napraviti i pregled izlaznosti.
Naravno da je pravim, ali je ne objavljujem. A sad cu je i objaviti. Dacu
samo za ponovce. Ponovaca "crvenih" bilo na spisku 41, 19 iza�lo, odnosno
46.3% (6 polo�ilo). Ponovaca "plavih" bilo na spisku 39, 20 iza�lo,
odnosno 51.3% (5 polo�ilo). Ponovaca "zelenih" bilo na spisku 46, iza�lo
34, odnosno 73.9% (13 polo�ilo). Za "redovne" nisam pravio izlaznost, jer
je zaista mala, a to je zato �to im vi napunite glavu ovakvim pricama.
> Do sada je predmet polozilo oko 150 studenata,
Mislis u ovoj skolskoj godini? Tacno 196.
> sto je priblizno trecina od studenata koji slusaju predmet.
Eh, da vidimo. Po spisku ima 452 studenta koji "slusaju" TP. Od tih 452, ima 7
"crvenih" i 12 "plavih" koji se za 3 ili 4 godine nikad nisu pojavili na ispitu,
tako da ja smatram da su odustali. Ima ih jos koji su mozda za 4 godine izasli
jednom. Ali da pojednostavim racunicu, od tih 452, uzmimo da je 20 studenata
ispisano, ili su odustali (a ima ih i vi�e). To je 432. U procentima, to je
45.3%, sto je znatno vise od trecine (33.3%). A cinjenica je da je u grupu
studenata koji nisu izasli ogroman broj studenata koji slusaju predmet I put
i apriori su odlucili da TP ostavljaju za kasnije, isprepadai va�im pricama.
Neki su unaprijed odlucili da nece TP ni polagati, nego da ce se desiti neki
dogadaj (tipa da odem sa fakulteta ili da uprava pokloni ocjene) kojim ce
zaobici spremanje ispita.
> U ranijim generacijama su ljudi barem izlazili na ispite,
I prestali kada su vidjeli da se ne moze prepisati ili poloziti na neki blef,
nego da se mora spremiti.
> ali izgleda da cete za nekoliko godina imati 700 studenata na predmetu i 50
> studenata koji izlaze na ispite.
Trenutno ukupni broj ponovaca u 3 generacije je 126. Ako se upisuje oko 250
godisnje, dakle vi prognozirate 550 ponovaca. Sa ovim trendom, za to bi trebalo
oko 11 godina da se dogodi...
> U vrijeme ispita vise ljudi sjedi u e-FM-u nego u amfiteatru.
Govori li to stogod i o vama?
> Zasto nije takva situacija na ostalim predmetima?
Zato sto se ljudi na TP-u apriori predaju, pogotovo ovi mladji kad slusaju vas
starije. Ko god od mladih nije slusao te price i krenuo odmah raditi onako kako
sam ja savjetovao, polozio je. I to vecina od ljudi koji su polozili nisu imali
nikakvo prethodno predznanje...
> Da li je c++ vazniji za nastavak studija od IM2, EK1?
Na RI definitivno jeste. A mnogi se pitaju (recimo ko je oti�ao na RI) �ta ce
im recimo EK1 ili IM2... Cuo sam isto tako pitanja da li je to IM2 va�nija od
TP-a (pitaju se ljudi koji su TP iz prve polo�ili a IM2 vuku vec 3 godine)...
Takvih pitanja ce uvijek biti... A za ljude kojima TP nije kljucan predmet,
TP vas uci problemskom nacinu razmi�ljanja, dok vas vecina drugih predmeta
uci samo na memoriranje... E sad nastaje problem �to vi i TP poku�avate da
polo�ite na memoriranje... I tu nastane belaj...
> Mozda se bez TP-a ne moze slusati digitalna elektronika, teorija signala,
> izolacija?
Bolje da ne diskutiramo o teoriji signala, jer je to oblast na kojoj sam
magistrirao, a donekle i doktorirao. Sto se tice digitalne elektronike i
izolacije, nesto nisam siguran da su za njih potrebni niti IM1, niti IM2,
niti LAG, niti IF1, niti IF2 itd.
> Zar ne mislite da je bolonjski proces uveden da bi se olaksao studij
> studentima?
Ja tvrdim da vam je studij osjetno laksi nego sto je bio meni. A drzao sam
ja i na ante-bolonji (elektroniku vjezbe) i imao studenata koji su 10 godina
polagali (i polozili su tek kad sam ja sa elektronike otisao na tp)... Ti
ljudi nakon 10 godina nisu znali ni kirhofove zakone... kad sam im na jednom
socijalnom roku rekao "sta hocete ljudi, dao sam vam zadatke sa vjezbi sa
promijenjenim brojevima" oni su rekli "hocemo zadatke sa vjezbi sa istim
brojevima"... I do koga je? Do Bolonje?
> Ili da bi od njih napravio krampase?
TP sigurno nije krampaski predmet vec duboko inzenjerski.
> Zar se ponekad ne zapitate zasto neki studenti bjeze sa etf-a zbog TP-a?
Ne, jer znam zasto bjeze. Jer je to predmet koji se mora spremiti (osim ako
se nekom slucajno "zalomi", jer desi se i to ponekad), dok se vecina drugih
moze poloziti na upornost. A isto tako znam ljudi koji bjeze zbog EES-a, zbog
IM2, pa i zbog LAG-a, pa sto ne bi bilo i onih koji bjeze zbog TP-a? A je li
to bas svi ljudi koji upisu etf moraju i zavrsiti? Zar se ne desi da se upise
i poneko koji jednostavno nije za tu struku?
> Koliko ce vama trebati boja za studente ponovce ako ovako nastavite (izbor
> vam se puno skratio)?
Sljedece godine 5, a u svakom slucaju, vec je broj boja koji ste Vi upotrijebili
u svom mailu dovoljan za narednih par godina. A true-color sistem na Windowsu
sa 24 bita po pikselu podrzava 16777216 boja. Medicina kaze da ljudsko oko
prosjecnog covjeka moze razlikovati oko 5-10 miliona boja. Dakle, ne brinite se
vi za boje.
> Zapitajte se ponekad je li to zbog vas ili do nekoliko stotina veterana
Definitivno do veterana. Ljudi moji, bi li vas da ste profesor vrijedalo da nakon
3-4 godine izlazaka ljudi nisu u stanju napisati sintaksno ispravnu for petlju
ili ispravno deklarirati obicnu varijablu? Pozvati funkciju? Da ne nabrajam dalje.
To ja smatram takvim ponizenjem, kako predmeta, tako i mene kao predmetnog
nastavnika. Takvi vasi radovi me vrijedjaju vise nego ovaj email, kojim ste me
zeljeli uvrijediti, a ni najmanje me ne vrijedja. I nije nekoliko stotina, nego
"crvenih" i "plavih" zajedno trenutno ima 80. I jos nesto, od sada ce vasi dosijei
biti vidljivi na coursewareu javno, da se svak moze uvjeriti u stepen vaseg
rada i zalaganja tokom ove 3-4 godine. Mozda ne bi bilo lose i da skeniram par
vasih radova pa da stavim na courseware, da se drugi mogu uvjeriti u istinitost
mojih navoda.
> ko zna mozda za koju godinu i hiljada.
Uz ovaj trend za 37.5 godina, koliko sam ja sracunao.
> Vrijeme koje je predvidjeno za 6 ECTS kredita nije dovoljno da se odslusaju
> predavanja, tutoriali, procitaju pisani materijali (ciji kvalitet ne
> osporavam, ali o obimu se nema sta raspravljati), a kamoli za
> neki vid samostalnog rada.
Hajde da vidimo. Bolonja kaze 1 ECTS kredit je 25 skolskih sati rada. Dakle, za
TP treba 150 sati rada. 5 casova predavanja i tutoriala sedmicno puta 14
sedmica daje 70 sati rada. Dakle, po Bolonji, za TP treba 80 skolskih sati
SAMOSTALNOG rada, ili oko 60 pravih sati rada. To kaze Bolonja, ne ja. Sto se
tice obima, niti jedne kvalitetne knjige o C++-u nema bez 700-800 strana. Mogu
ja predavanja duplo skratiti (izbaciti primjere, kako ne treba, itd.) ali bi time
prepolovio prolaznost, garantiram vam. Kod prof. Zije Pasica impulsna elektronika
je bila teska zbog premale knjige (puno ste stvari morali skontavati sami). To sto
su vas drugi profesori sada razmazili (predavanja su kratka ne sto bi trebala biti
nego sto je mnogima mrsko pisati za badava), to je druga stvar. A vala za 3-4
godine mogli ste ih procitati 150 puta.
> Jednom prosjecnom studentu je potrebno 7 dana za izradu jedne zadace.
Uzmimo da je to tacno, a vjerovatno jeste. E, 5 uradjenih zadaca (uradjenih, ne
prepisanih) garantira ne samo prolaz, nego dobru ocjenu. Dakle, 35 dana rada do
dobre ocjene. Pa? Sto niste?
> Fakultet se zove ETF, a ne TP.
Ne zove se ni IM2, a nekim ljudima on pravi vise problema od TP-a. I slicnih primjera
ima jos...
> Studenti nisu sluzili JNA (nisu navikli na krampanje od zvijezde do zvijezde za
> malo hljeba)
JNA je zaista bila surova (nisam nikad bio fan niti jedne vojske niti militarizma,
posebno ne JNA), ali vam definitivno fali sto niste sluzili neki vid vojske u kojima
se zna za rad, red i disciplinu. Toga vam fali. A na sta ste vi navikli, na hljeba
bez motike?
> a da ste vi i prije rata radili na fakultetu vjerovatno bismo sada imali i takve
> studente.
Ne bih komentirao, jer mi poenta nije najjasnija, pa da ne promasim.
> Rekli ste da je sareno i budali drago, pa smo se potrudili da vam udovoljimo!!!!!!!
Opet vase neznanje matematicke logike. Time sto ste obojili mail u gomilu boja htjeli
ste reci da sam ja budala. Recite to slobodno, ja se necu ljutiti, ali takav zakljucak
NE SLIJEDI iz cinjenice da mi je drago sareno. U svakom slucaju, hvala za trud!!!
> P.S. Koristeni rijecnik nije primjeren akademskoj zajednici, ali povod ne dopusta
> koristenje nikakvog kulturnijeg rijecnika.
Nema problema, ovaj tekst i odgovor na njega bice dostavljen na javni uvid. To nikada
ne bih uradio da je email potpisan, ali ovako mogu, svakako se ne zna ko ste.
Srdacan pozdrav i najbolje zelje,
Doc. dr. Zeljko Juric
Da bi lakše skontali, za one koji nisu s ETF-a
Ovaj fazon s bojama on primjenjuje kad izbacuje rezultate ispita, tako što onima koji ponavljaju prvi put ime oboji u plavo, drugi put u zeleno, treći put u crveno i tako dalje 
