#226 Re: Popis stanovnistva 2011
Posted: 26/05/2010 15:09
nije do njih što su ovdje, nego do nas...
Kada se to desilo? ili sam ja opet presp'oosa wrote:nokia6170 wrote:slozio bi se do neki dan sa tobom, medjutim danas ne mislim vise tako. to nase "postenje" i "mir u kuci" su se pokazali vrlo kontraproduktivnim na nasim prostorima. mi kasnimo preko 100 godina za nacuionalnim pokretima koji su u medjuvremenu evoluirali u gradjanske orjentacije...nemamo mi tih 100 godina da prolazimo sve to ponovo da bi se vratili ponovo na 1992. godinu i skontali da ni tadasnjem ustavnom uredjenju nista nije falilo...za koji su izmedju ostalih i bh Hrvati dali svoj glas. Stvarno me vise opravdanje "bio rat" nakon 15 godina ne zanima.osa wrote:
ja se gotovo nikad ne pozivam na međunarodnu zajednicu, ja mislim da je to rješenje ispravno, ja osobno, jer ne vidim niti jedan razlog za suprotno, naime izjašnjavanje je dragovoljno, onaj tko smatra da ga to pitanje diskriminira, jednostavno se neće izjasniti, nije li to poštenije, bolje i na tragu bolje zaštite ljudskih prava, od zabrane izjašnjavanja....
zmiju treba u glavu pa kud puklo da puklo. vremenom se pokaze da i zmija nije bila tako opasna kao sto se predstavljala.
tu ti ne mogu pomoći, mi ne kasnimo, hrvati dadoše svoj glas za neovisnu bih, podjeljenu na etničke regije, vidiš i njih je zavaljalo.....
Popis i nije problem, problem je implementacija rezultata istog u neizbjezan etnicki kljuc. Raguz je predlozcio dobar amandman, da se obavi popis, da se sazna koga i cega ima i gdje, ali da ne mijenjamo etnicki kljuc do ulaska BiH u EU. Medjutim, to velikosrbima ne odgovara, oni hoce izmjenu etnickog kljuca sto prije, sto ne moze proci. Znaci popis moze, ali samo uz amandman kakav je ovaj Martina Raguza ili nesto slicno.osa wrote:ti principi se koriste u više od pola zemalja unije, dakle ovaj popis uopće nije trebao biti problem.....
Druze osa nema te na onoj drugoj temi,pa reko da te i ovdje podsjetim...osa wrote:nokia6170 wrote:slozio bi se do neki dan sa tobom, medjutim danas ne mislim vise tako. to nase "postenje" i "mir u kuci" su se pokazali vrlo kontraproduktivnim na nasim prostorima. mi kasnimo preko 100 godina za nacuionalnim pokretima koji su u medjuvremenu evoluirali u gradjanske orjentacije...nemamo mi tih 100 godina da prolazimo sve to ponovo da bi se vratili ponovo na 1992. godinu i skontali da ni tadasnjem ustavnom uredjenju nista nije falilo...za koji su izmedju ostalih i bh Hrvati dali svoj glas. Stvarno me vise opravdanje "bio rat" nakon 15 godina ne zanima.osa wrote:
ja se gotovo nikad ne pozivam na međunarodnu zajednicu, ja mislim da je to rješenje ispravno, ja osobno, jer ne vidim niti jedan razlog za suprotno, naime izjašnjavanje je dragovoljno, onaj tko smatra da ga to pitanje diskriminira, jednostavno se neće izjasniti, nije li to poštenije, bolje i na tragu bolje zaštite ljudskih prava, od zabrane izjašnjavanja....
zmiju treba u glavu pa kud puklo da puklo. vremenom se pokaze da i zmija nije bila tako opasna kao sto se predstavljala.
tu ti ne mogu pomoći, mi ne kasnimo, hrvati dadoše svoj glas za neovisnu bih, podjeljenu na etničke regije, vidiš i njih je zavaljalo.....
kojoj drugoj, evo taj tren uključih računalo.sumirprimus wrote:Druze osa nema te na onoj drugoj temi,pa reko da te i ovdje podsjetim...osa wrote:nokia6170 wrote:
slozio bi se do neki dan sa tobom, medjutim danas ne mislim vise tako. to nase "postenje" i "mir u kuci" su se pokazali vrlo kontraproduktivnim na nasim prostorima. mi kasnimo preko 100 godina za nacuionalnim pokretima koji su u medjuvremenu evoluirali u gradjanske orjentacije...nemamo mi tih 100 godina da prolazimo sve to ponovo da bi se vratili ponovo na 1992. godinu i skontali da ni tadasnjem ustavnom uredjenju nista nije falilo...za koji su izmedju ostalih i bh Hrvati dali svoj glas. Stvarno me vise opravdanje "bio rat" nakon 15 godina ne zanima.
zmiju treba u glavu pa kud puklo da puklo. vremenom se pokaze da i zmija nije bila tako opasna kao sto se predstavljala.
tu ti ne mogu pomoći, mi ne kasnimo, hrvati dadoše svoj glas za neovisnu bih, podjeljenu na etničke regije, vidiš i njih je zavaljalo.....
Upravo tako i pritom trebaju istrijebiti koji milion Bosanaca.kiky wrote:ma dodiku ne odgovara ništa što se radi na državnom nivou ...
njegov zadatak je da blokira sve nekim divljačkim zahtjevima i na taj način onemoguči put zemlje u eu i nato ...
stvarajuči, na taj način, vječno krizno žarište koje če srbija opet u nekom povoljnom međunarodnom momentu pokušat da prisvoji ili podjeli sa hrvatskom ...
Neslaganje se svodi na to kada kopirati rezultate tog novog popisa u etnicki kljuc. Sada se za taj etnicki kljuc koristi popis iz 1991 i bilo bi dobro da odrzimo popis a da popis iz 1991 ostane osnov za etnicki kljuc dok na primjer BiH ne udje u EU. Znaci nije problem popis, problem je u tom sto velikosrpski faktor insistira na sto skorijoj izmjeni etnickog kljuca.Radovan Papovic wrote:I pored velikog truda koji sam uložio nije mi jasno šta je sporno u popisu stanovništva?
Ma uzalud se trudiš...zar stvarno misliš da je on slučajno postavio ovo pitanje1gorstak wrote:Neslaganje se svodi na to kada kopirati rezultate tog novog popisa u etnicki kljuc. Sada se za taj etnicki kljuc koristi popis iz 1991 i bilo bi dobro da odrzimo popis a da popis iz 1991 ostane osnov za etnicki kljuc dok na primjer BiH ne udje u EU. Znaci nije problem popis, problem je u tom sto velikosrpski faktor insistira na sto skorijoj izmjeni etnickog kljuca.Radovan Papovic wrote:I pored velikog truda koji sam uložio nije mi jasno šta je sporno u popisu stanovništva?
ma to je apsolutno nebitna stvar, etnički ključ koliko toliko funkcionira na državnoj razini, ispod slabo, a tako će biti i ubuduće....1gorstak wrote:Neslaganje se svodi na to kada kopirati rezultate tog novog popisa u etnicki kljuc. Sada se za taj etnicki kljuc koristi popis iz 1991 i bilo bi dobro da odrzimo popis a da popis iz 1991 ostane osnov za etnicki kljuc dok na primjer BiH ne udje u EU. Znaci nije problem popis, problem je u tom sto velikosrpski faktor insistira na sto skorijoj izmjeni etnickog kljuca.Radovan Papovic wrote:I pored velikog truda koji sam uložio nije mi jasno šta je sporno u popisu stanovništva?
Gledajući boldano dolazimo do srži problema sa popisom... Ko odlučuje kada je povratak završen!?behavac wrote:Ajmo sad svi za ruke: Ko se ne popisao magarac bio...
Uglavnom ako ima zelje za kompromis lako ga je naci...
Evo konkretno:
U popisu ce biti omoguceno izjasnjavanje o etnickoj, vjerskoj i jezickoj pripadnosti ali nece biti obavezno.
Posto se po zakonu uzimaju podaci od zadnjeg popisa, nek popis od 1991 primjenjuje do 2016 do kad treba da se zavrsi povratak, a budet ministrastva za izbjeglice za 5 godina nije mali.
Ali iako je ovo glavni razlog spora to je vise formalnost nego sustina jer zadnjih 15 godina na nivoima nizim od drzavnog on ne igra veliku ulogu, iako bi trebao, pa sumnjam da ce sad naglo dobiti na ulozi za narednih 5 godina.
Al eto da ipak ispostujemo i one koji zele tu formalnost a mozda i bude neke pozitivne promjene.
Dalje zbog velikog broja izbjeglica vani da se i oni popisu al na posebnu listu jer po EU standardima ako je neko van drzave godinu dana ne moze uci na standardan popis jer se onda dupla popis u dve drzave.
Ovo je cisto da se dobije neka slika koliko je ljudi vani i gdje.
I to je to...!!!
Ko je protiv ovog, kakve god nalazio razloge, zapravo je protiv bilo kakvog kompromisa, tj popisa koji nam treba prvo zbog nas, socijalno i ekonomsko planiranje, a i zbog EU...
Evo ja odlucujem da je 2016 povratak zavrsen, mislim mora se jednom napraviti presjek.hercegovac_pravi wrote: Gledajući boldano dolazimo do srži problema sa popisom... Ko odlučuje kada je povratak završen!?
Po ovom zakonskom prijedlogu ..nije loše jer limitacija promjene etničkog ključa ne postoji...a mi se možemo pisati kako ko poželi ili "od volje ti ko šokcu pos'.." Dakle popis sa Eurostat odrednicama sa dodatkom dobrovoljnog davanja informacija. Sve u svemu nije loše.
Onako reda radi, šta će se desiti ako niko od Bošnjaka (pošto su konstitutivni) ne izrazi nacionalnu pripadnost na predstojećem popisu? Bilo bi pravo interesantno a buduća "politička" upotreba popisa obesmišljena.
Pa dobro a ja kažem da ne odlučuješ i ne slažem se sa tvojom odlukom..Šta sad? Problem jel de!?behavac wrote:Evo ja odlucujem da je 2016 povratak zavrsen, mislim mora se jednom napraviti presjek.hercegovac_pravi wrote: Gledajući boldano dolazimo do srži problema sa popisom... Ko odlučuje kada je povratak završen!?
Po ovom zakonskom prijedlogu ..nije loše jer limitacija promjene etničkog ključa ne postoji...a mi se možemo pisati kako ko poželi ili "od volje ti ko šokcu pos'.." Dakle popis sa Eurostat odrednicama sa dodatkom dobrovoljnog davanja informacija. Sve u svemu nije loše.
Onako reda radi, šta će se desiti ako niko od Bošnjaka (pošto su konstitutivni) ne izrazi nacionalnu pripadnost na predstojećem popisu? Bilo bi pravo interesantno a buduća "politička" upotreba popisa obesmišljena.
Barem neki veci ogranizovani...a moze se svako i 2056 vratiti ovdje ko se odselio 1986...
Ako poslije 20 godina od kraja rata mi budemo jos pricali o nekom povratku onda mozemo sad pricati i o povratku onih prije 2 sv. rata...
A sto se tice ko ce se kako izjasniti ili nece...to je nebitno...svako ima pravo sta zeli...
Svakako kao sto sam rekao ovo i je sad vise formalnost i vlast se pravi kako se dogovore nakon izbora i tu etnicki kljuc ne igra posebnu ulogu a sumnjam da ce se to uskoro promjeniti...kao ni ova vlast nazalost...
Ja uopste ne ocekujem drasticnu promjenu vladajucih stranaka nakon ovih izbora, samo ce biti vise kooperativnije...
A u vezi popisa mislim da ce vecina svih naroda izjasniti, barem po pitanju jezika i nacije.
Nama je popis bitniji zbog socijalnih i ekonomskih faktora a statistike koju i EU trazi...
U tom slucaju BIH nema popisa, RS ce odrzati svoj popis, zastupljenost po kljucu ce ostati kao i do sad pa i provodice se kao i do sad, i mirna Bosna.hercegovac_pravi wrote:Pa dobro a ja kažem da ne odlučuješ i ne slažem se sa tvojom odlukom..Šta sad? Problem jel de!?behavac wrote:Evo ja odlucujem da je 2016 povratak zavrsen, mislim mora se jednom napraviti presjek.hercegovac_pravi wrote: Gledajući boldano dolazimo do srži problema sa popisom... Ko odlučuje kada je povratak završen!?
Po ovom zakonskom prijedlogu ..nije loše jer limitacija promjene etničkog ključa ne postoji...a mi se možemo pisati kako ko poželi ili "od volje ti ko šokcu pos'.." Dakle popis sa Eurostat odrednicama sa dodatkom dobrovoljnog davanja informacija. Sve u svemu nije loše.
Onako reda radi, šta će se desiti ako niko od Bošnjaka (pošto su konstitutivni) ne izrazi nacionalnu pripadnost na predstojećem popisu? Bilo bi pravo interesantno a buduća "politička" upotreba popisa obesmišljena.
Barem neki veci ogranizovani...a moze se svako i 2056 vratiti ovdje ko se odselio 1986...
Ako poslije 20 godina od kraja rata mi budemo jos pricali o nekom povratku onda mozemo sad pricati i o povratku onih prije 2 sv. rata...
A sto se tice ko ce se kako izjasniti ili nece...to je nebitno...svako ima pravo sta zeli...
Svakako kao sto sam rekao ovo i je sad vise formalnost i vlast se pravi kako se dogovore nakon izbora i tu etnicki kljuc ne igra posebnu ulogu a sumnjam da ce se to uskoro promjeniti...kao ni ova vlast nazalost...
Ja uopste ne ocekujem drasticnu promjenu vladajucih stranaka nakon ovih izbora, samo ce biti vise kooperativnije...
A u vezi popisa mislim da ce vecina svih naroda izjasniti, barem po pitanju jezika i nacije.
Nama je popis bitniji zbog socijalnih i ekonomskih faktora a statistike koju i EU trazi...![]()
Do te odluke će doći tek onda kada Bošnjaci prihvate da se odriču pc-a što ti je ravno infinit-ju. DakleM, nema promjene etničkog ključa dok se Hretu i ko Haretu ne "digne neka stvar".... do tada![]()
A ovo ostalo sam samo hipotetički pomenuo..šege radi..ŠBBKBB
Koji normalan svijet, sjetimo se samo stvaranja problema oko veličine slova na pasošu BiH i opstrukcije oko tog marginalnog pitanja, ovo sa popisom stanovništva nije jednostavno, popis bi trebao biti, međutim međunarodna zajednica a i svi ostali trebaju se složiti da ubijanje i zločinačka politika nemogu biti nagrađene, nemogu se ubice nagraditi a žrtve kazniti tako što bi se promjena broja stanovnika nastala uslijed ubijanja u ratu prihvatilo za formiranje vlasti, trebalo bi podnijeti zahtjev međunarodnoj zajednici da se omjer za izračunavanje vlasti utvrđuje prema omjeru promjena zadnjih 40godina pre genocida devedesetih. Naprimjer srbi su imali populaciju u nekom gradu od 20% i procentualno su povećavali svoj broj za 30% svakog sledećeg popisa.Radovan Papovic wrote:Koliko je bh društvo zaostalo u praistoriji govori i ovaj problem, da ne možemo da se dogovorimo oko jednog čisto tehnički-statističkog pitanja kao što je popis stanovništva.
I pored velikog truda koji sam uložio nije mi jasno šta je sporno u popisu stanovništva?
Ono što je u svim zemljama tehničko pitanje koje se obavlja redovno bez ozbiljnijih političkih trzavica, kod nas je prvorazredni problem, politička tema i sukob br 1. Žalosno.
Nemojmo se više brukati, nego popisujemo ljude k'o i sav ostali normalan svijet.
R. Papović
cyprus wrote:Jasno mi je zašto bošnjački nacionalisti insistiraju na ublehanama tipa popis dijaspore ili izostavljanje etničke pripadosti iz popisa... Na čemu bi se skupljali glasovi za izbore, osim na sličnim tematikama![]()
Al' @behavac, volio bih da mi iz srpske perspektive pojasniš zašto je problem da se rezultati popisa počnu provodit onda kad BiH uđe u EU? Možda si već dao odgovor na to, ali izvinjavam se nisam nešto upratio...
to su obične floskule, etničko čišćenje je počinjeno, i to ništa promijeniti neće, niti popisivanje niti izbjegavanje popisivanja, niti presude domaćih a bogami ni haškog suda, zločin se desio, i to je fakt, kratko i jasno, satisfakcija za njega postoji samo u ljudskim glavama i na nekoj osjećajnoj razini, međutim to ne mjenja ono što se desilo...inhibitor wrote:Prakticki nema neke velike razlike, ni u RS ni u FBiH taj popis iz 91-ve niko ne sljivi ni 5%.osa wrote: meni uopće nije jasno zašto srbi insistiraju na na trenutnoj primjeni rezultata popisa, naime, dovoljno je da se ti rezultati primjenjuju kao i dosad, a znamo kako se primjenjuju, nikako....
Vjerojatno zele da se popis iz 91-ve vise ni ne pominje kao relevantan. Ovdje se to kaze - da legalizuju etnicko ciscenje, neko ce mozda reci da se prestane gledati u proslost.