Carrington-Cutileiro plan

[osa]

opet ti izbjegnu konkretan odgovor, protjerivanje ljudi iz kaknja se desilo prije većine onih zločina koje si naveo u prošlom postu, dakle gledajući tvojom logikom i tebi sličnih, mogli bi napisati da su ti zločini izazvani činom protjerivanja hrvata.

Odgovor ti lezi u sudenju sestoriki u hagu a mozes ih potraziti i u vojnim arhivama u hrvatskoj. Ma zna taj zalogaj ti je tesko progutati, ali cinjenica je da je to sve zapocelo od strane HVO.[/quote]

odgovor na što, na tezu da je protjerivanje ljudi iz kaknja uzrokovano zločinima koji su se desili kasnije, jadno.

[BHCluster]

odgovor na što, na tezu da je protjerivanje ljudi iz kaknja uzrokovano zločinima koji su se desili kasnije, jadno.

Ne protjerivanje i ubistvo tih ljudi je zlocin koji treba biti kaznjen na isti nacin ako vec nije, a ti nemjesaj teze opet. Tog rata nebi ni bilo izmedu ARBiH i HVO da nije izreziran od strane HVO-a. I ako je to zapoceto od strane HVO neopravdava niti ce ikada opravdati zlocine nad Hrvatskim civilima. A sto se tice vojnika, ko macem radi od maca i umire...

[osa]

odgovor na što, na tezu da je protjerivanje ljudi iz kaknja uzrokovano zločinima koji su se desili kasnije, jadno.

Ne protjerivanje i ubistvo ih ljudi je zlocin koji treba biti kaznjen na isti nacin ako vec nije, a ti nemjesaj teze opet. Tog rata nebi ni bilo izmedu ARBiH i HVO da nije izreziran od strane HVO-a. I ako je to zapoceto od strane HVO neopravdava niti ce ikada opravdati zlocine nad Hrvatskim civilima. A sto se tice vojnika, ko macem radi od maca i umire...

ne znam gdje si ti živio 92, ali rat je počeo kad su se u mjestima gdje je hvo već uspješno organizirao obranu počele osnivati postrojbe armije, do tada sukoba nije bilo, a ne bih ih najvjerojatnije niti bilo da do toga nije došlo tj. da se ispoštivao sporazum da su postrojbe pod zapovjedništvom onih snaga koje su na tom prostoru dominantnije i organiziranije, sada zašto to nije ispoštivano i od koga, ne znam, možda ti znaš.

[BHCluster]

ne znam gdje si ti živio 92, ali rat je počeo kad su se u mjestima gdje je hvo već uspješno organizirao obranu počele osnivati postrojbe armije, do tada sukoba nije bilo, a ne bih ih najvjerojatnije niti bilo da do toga nije došlo tj. da se ispoštivao sporazum da su postrojbe pod zapovjedništvom onih snaga koje su na tom prostoru dominantnije i organiziranije, sada zašto to nije ispoštivano i od koga, ne znam, možda ti znaš.

Kao i onaj potez razoruzavanja Muslimana u jedinicama HVO-a. HVO-u nije bio cilj BiH nego spajanje sa HR zat i jeste taj rat zapocet sistematski. To ti je vec dokazano u sudovima. A to sto neces da prihvatis cinjenice je do tebe.

[osa]

ne znam gdje si ti živio 92, ali rat je počeo kad su se u mjestima gdje je hvo već uspješno organizirao obranu počele osnivati postrojbe armije, do tada sukoba nije bilo, a ne bih ih najvjerojatnije niti bilo da do toga nije došlo tj. da se ispoštivao sporazum da su postrojbe pod zapovjedništvom onih snaga koje su na tom prostoru dominantnije i organiziranije, sada zašto to nije ispoštivano i od koga, ne znam, možda ti znaš.

Kao i onaj potez razoruzavanja Muslimana u jedinicama HVO-a. HVO-u nije bio cilj BiH nego spajanje sa HR zat i jeste taj rat zapocet sistematski. To ti je vec dokazano u sudovima. A to sto neces da prihvatis cinjenice je do tebe.

nije li do toga došlo upravo zbog osnivanja postrojbi armije u mjestima gdje je hvo već organizirao obranu, opet mješaš uzrok i posljedice. ne opravdavam taj potez hvo iako ga mogu shvatiti, danas imaš suborce s kojima si ratovao i koje si naoružao a sutra su to borci drugih postrojbi s kojima se možeš sukobiti, gadna dilema.

[ExNihilo]

Mislim da bi bilo korisno citirati i šta je sam Izetbegović rekao po ovom pitanju u intervjuu kojeg je dao 19. jula 2000. Alanu Kupermanu


"A.K: Zašto se u dva maha činilo da ste prihvatili Cutillerov plan u februaru i martu 1992., da bi ga u oba slučaja nakon toga odbili?

A.Izetbegović : Morate imati u vidu dvije činjenice : prvo, mi smo svo vrijeme pregovarali pod prijetnjom agresije i, drugo, u pregovorima nismo bili jednaki. Srbi su pregovarali sa pozicija snage, jer su iza sebe imali armiju (JNA), koja je po brojnosti i opremi tada bila četvrta vojna snaga u Evropi. U takvoj situaciji mi nismo mogli zauzimati čvrste i odlučne stavove, morali smo taktizirati, da bismo pronašli kakvo-takvo rješenje i izbjegli sukob i da bi se dobilo na vremenu. Na Lisabonskom sastanku (21. i 22. februar), a ni na Briselskom (7. i 8. mart), nije bilo ništa potpisano. Postojale su samo moje izjave da podržavam proces pregovaranja i da se nadam pozitivnom ishodu. Nisam ja odbacio Cutillerov plan, nego Srbi. Oni su to učinili odmah nakon Briselskog sastanka, a zatim odbijanje definitivno potvrdili na sjednici njihove tadašnje skupštine, 11. marta 1992. U međuvremenu, između Lisabosnkog i Briselskog sastanka, mi smo održali referendum o nezavisnosti."

[Bosnolog]

izbjegnu ti odgovor.

Pa sve san ti navo gore to jest redoslijed zlocinacke uspostave i uskrsnuca Erceg kamenjarske Nije valjd da i ti vjerujes poput salonaca da je ubistvom srpskog svata na Bascarsiji razlog izbijanja rata agresije,i genocid nad Bosnjacima i Hrvatima Iako je predhodno genocidna soldateska okupirala cijeliu BiH ,razorila Ravno u istocnoj Hercegovini.

Velikohravtska ideologija nije nista manje opasna od velikosrpske samo nije imala moc 90 tih poput velikosrpske /JNA/ i brojnost inace ista bi bila kopija genocidno velikosrpske ali zbog gore navedenih okolnosti Hrvati su u Bosnjacim vidjeli samo saveznike u realizaciji iskljucivo svojih ciljeva,prvo u odbrani od velikosrpske ideologije da bi ih potom etnicki pocistili u vecinskom Mostaru,Stocu i drugim gradovima po uzoru na Dabica samo sto ih nisu trpali u masovne grobnice jer je Amerika Sranji zaprijetila sankcijama nakon cega su raspustili logore i vojnosposobne neuhranjene i izmucene deportovali na hrvatska ostrva, nakon cega su raseljeni po cijelom svijetu

O kakvom odgovoru sam ti duzan kada presudma dokazes da su Bosnjaci zeljeli planski protjerati i etnicki protjerti Bh Hrvate ond se javi konkretno a ne pokusajem pravdanja ideologije koji se sudi u Hagu Praljku i drugim fasistima neki zlocin u selu koji je bio izliv bijesa pojedinca ili grupe pojedinaca koji su procesuirani nakon istog u vrijeme rata.Dok su fasisti Erceg kamenjarske tvorevine sve zlocine sprovodili planski /kopija genocidnih velikosrba.

Rusenje mostarskog mosta je vrhunac te zlocinasko fasisticko ustaske bolesti a jos veca bolest je bila optuzba Bosnjaka i ARBiH da stoje iza istog po izjavi zlocinca Praljka kako bi oprao sebe i svoj zlocinacki cin.


Navescu ti istinit dogadzaj u jednom istocnohercegovackom srpskom selu na pocetku WWII u Istocnoj Hercegovini gdjke su hercegovacki Hrvati nacinili zlocine , predhodno obuceni u bosnjacke nosnje da bi se medusobno dozivali bosnjackim imenima u vrijeme izvrsenja istog .Planski su ostavili nekoliko prezivjelih kako bi okrenuli Srbe protiv Bosnjaka a time ih primorali da im budu saveznici u NDH-i.

Lukavost i podlost dvolicne politike je reprizirana progonom Bosnjaka iz Erceg kamenjarske 1993 nakon sto su im Bosnjaci pomogli odbraniti istu u jedinicama HVO od velikosrpske agresorske soldateske.Licno upoznao stotine hercegovackih Bosnajka koji su dozivjeli i prezivjeli golgote u tim logorima od onih sa kojim su zajednicki krvarili braneci Mostar,Capljinu,Stolac i druge dijelove Hercegovine



Hrvatska politika u BiH je danas /dvolicna/ podjeljena od onih koji slijede HDZ na secesiji podjeli zemlje do drugih sa kojim je BH crkva koja je prepoznala pogubnost iste po BH Hrvate.

Zapamti zemljace da kljuceve opstanak ili nestanka BiH drze Bosnjaci i drugi BH patroti i da su oni garant da se etno teritorijalizacija BiH nece desiti na nacin kako zagovaraju secesionisti.

opet ti izbjegnu konkretan odgovor, protjerivanje ljudi iz kaknja se desilo prije većine onih zločina koje si naveo u prošlom postu, dakle gledajući tvojom logikom i tebi sličnih, mogli bi napisati da su ti zločini izazvani činom protjerivanja hrvata.

Taj zlocin u Kakanjskom selu se desio kada se plan iz Erceg kamenjarske prebacio na prostor srednje Bosne sa ciljem zaokruzivanja i zapisavanja Erceg nacisticke tvorevine.Stoga ne brkaj vremenski termin dogadzaja koji je bio samo odgovor pojedinaca samoinicijativno ili osvetnicki sto je neprihvatljivo i kaznjivo a ti koji su odgovorni koji su procesuirani i sankcionisani i to nije bila oficijelna politika R BiH i ARBiH.

Nego bi ti mogao da sam izneses zlodjela fasistickih falangi Daria Kordica i drugih bojovnika u Srednjoj Bosni.

Nije valjad da zelis opravdati zlocinacki projekat Herceg uskrsnute tim zlocinom koji se desio mnogo kasnije u tom Kakanjskom selu.

Taj zlocin takode osudzijem kao sto bi trebao svako normalan.Licno zelim da se ti ljudi vrate na svoja prijeratna ognjista i da uzivaju jednaka prava i slobode kao i svi drugi sto ce imati u buducnosti na svakoj stopi zemlje BiH.

[dugacki]

ne znam gdje si ti živio 92, ali rat je počeo kad su se u mjestima gdje je hvo već uspješno organizirao obranu počele osnivati postrojbe armije, do tada sukoba nije bilo, a ne bih ih najvjerojatnije niti bilo da do toga nije došlo tj. da se ispoštivao sporazum da su postrojbe pod zapovjedništvom onih snaga koje su na tom prostoru dominantnije i organiziranije, sada zašto to nije ispoštivano i od koga, ne znam, možda ti znaš.

Kao i onaj potez razoruzavanja Muslimana u jedinicama HVO-a. HVO-u nije bio cilj BiH nego spajanje sa HR zat i jeste taj rat zapocet sistematski. To ti je vec dokazano u sudovima. A to sto neces da prihvatis cinjenice je do tebe.

nije li do toga došlo upravo zbog osnivanja postrojbi armije u mjestima gdje je hvo već organizirao obranu, opet mješaš uzrok i posljedice. ne opravdavam taj potez hvo iako ga mogu shvatiti, danas imaš suborce s kojima si ratovao i koje si naoružao a sutra su to borci drugih postrojbi s kojima se možeš sukobiti, gadna dilema.

Osa, ako iko ovde mijesa uzrok i posljedice onda si to ti.Ako nije tako hajde mi objasni sljedece:

1.Sto su se sastajali Tudjman i Milosevic i zasto bi Mesic lagao da je vec tad dogovorena podjela Bosne?
2.Zasto je pala Posavina, zasto pripadnici HVO-a i borci HV-a dobise naredjenje da se povuku?
3.Zasto se povuce HVO sa linija odbrane Jajca i pusti VRS da udje Armiji BiH iza ledja?
4. Ko i zasto ubi Blaza Kraljevica bas u vrijeme kad je HOS bio na ulazima Trebinja, jel to Blaz poremetio planove Jure i Karadzica?
Nemoj mi samo reci da ovo sve bilo ''niz nesretnih okolnosti"! Ni na jedan zlocin se ne smije odgovoriti zlocinom, ko god da je porusio i popalio ova sela sa slike treba da odovara. Ali nemoj ovde braniti tadasnju hrvatsku politiku i politiku tkz. Herceg-Bosne.
I ova tvoja recenica o osnivaju postrojbi ABiH tamo gdje je postojala HVO: hajde zamisli da sam ja u sred Siska organizovao jedinice nekakvog Bosanskog vijeca odbrane i dodje regularna vojska Republike Hrvatske koju ja ne priznajem i jos hocu da je razoruzam. Zar ja ne bih u tom momentu bio paravojna jedinica u Hrvatskoj isto kao sto je HVO bio u Bosni.

[Geronimo81]

Sto se tice prvog plana on je odbijen jer nijedna strana nije bila zadovoljna pa je bio osuđen na propast.Svi kazu da je Alija bio glup politicar ja mislim da je bio extra pametan politicar.Svaki plan je prihvatio dabi ga ubrzo odbio.Zadnji plan i dogovor između hrvata i muslimana je bio taj dase recimo HVO u Sarajevu stavi pod zapovjednistvo ABiH a u hercegovini ABiH pod HvO.Sve je bilo potpisano i spremno da se realizuje dabi se to povuklo od strane Alije i onda pocimlju sukobi HVO i ABiH.Plan ABiH je bilo uzeti tvornice koje je drzao HVO u Konjicu i Travniku .Cijeli ovaj rat je smisljen i pravile su se drzave sa njim Srbijanska,Muslimanska i hrvatska drzava.Kad je poceo rat bilo je kasno i tesko da se sprjece sukobi.
93 ABiH i alija imaju plan kako da se probiju do Neuma i prave veliku akciju koja se zove vrdi 93 sa ciljem probijanja do Neuma.U tim akcijama su se desili zlocini od Strane ABiH:Doljani,Grabovica,Uzdol (ko ne vjeruje ima na netu nek provjeri)Zlocini se zataskavaju a jedini dvoje svjedoka spasava Celo koji tvrdi da su pojedini zapovjednici u Jablanici predlagali da se djeca likvidiraju.Zbog neuspjeha i obecane deblokade i izlaza na more sefer biva smjenjen.za zlocin u grabovici,doljanima,uzdolu biva oslobođen i za njega ne vazi zapovjedna odgovornost jer je smjenjen pa nije mogao kazniti zlocince.Provedene su istrage koje nikad nisu dovele do otkrivanja svi zlocinaca a u slucaju Grabovice Unprofor je tek nakon par dana mogao da ude jer VP ABiH nije dopustilo dase ude.Vodstvo HB nije smjenjivalo odgovorne za zlocine i zato su i osuđeni.Alija je pametan bio smjeni ga sprovedi takozvanu istragu i imas dokaz dasi nesto radio.Oni koji su pravili zlocine su kaznjeni i neka su ali smjesno je kad pogledas recimo Kakanj,Vareš ubijene hrvatske civile popaljene kuce i crkve.Dodas zenicu logor zvani muzicka skola,Logore u Konjicu i Jablanici i sve ostale zlocine da se tvrdi da nije bilo plana a isti scenarij kao i kod protivnika HB.Prica se o propagandama HVO koji su narod pozvali da bjeze i da nisu trebali da bjeze a sa druge strane imas spaljena sela u temelj i ubijeni civili koji su ostali i da je to dijelo pojedinaca a ne poduhvata.Bas me interesuje kako bi stradali da je bilo planski kad ih je ovoliko pobijeno i protjerano prilikom djelovanja pojedinaca.Jedna bitna stvar Boban je igrao sa otvorenim karatama dok Alija nije i iskoristio je jadne srebrenicane dva puta prvi put kad ih je zamjenio za jedan dio Sarajeva i na tom dobio status velike zrtve(muslimani i jesu mnogo stradali u ovom ratu i da se nije desila srebrenica) a drugi put kad je srebrenicu dao da bude u RS.Iskoristio je one koji su se borili za BiH (mada je moje osobno misljenje da su se za to borili samo oni koji su bili prija rata jugosloveni i bosanci a ne hrvati,muslimani,srbi) da stvori svoju muslimansku drzavu.U ratu između Alije i Bobana desila se seoba naroda to jeste protjerivanje naroda dabi se napravile ciste teritorije da se podjeli lakse a posto protiv Srba se nije moglo napraviti nista napravila se operacija vrdi 93 da se nadomjeste teritoriji.Nakon dejtona generali ABiH poceli su da ginu vise nego u ratu.Neki u Antentatima neki u montiranim saobracajnim udesima kao pašalić pri povratku iz haga.Samo jedan antetat nije uspjeo i zato danas imamo ovo .....

Tags | alija izetbegovic podjela bosne ]

PROČITATI OBAVEZNO!!!


KAKO SE DIJELILA BOSNA

"Lukava strategija" - Sefer Halilović - citat
citat:

Do tada je podjela Bosne bila posao iza zavjese: javno je vazila prica o suverenoj i cjelovitoj drzavi. I sam sam nasjeo na cjelovitost koja je, zapravo, bila osnovni, temeljni i najveci razlaz izmedu mene i Izetbegovica. Ja sam vjerovao njegovim javnim istupima cak i onda kada se meni prvi put servirala varijanta podjele. Bilo je to jos novembra 1992. Tog dana, ja sam bio u svojoj kancelariji namjeravajuci da poslijepodne obidem jedinice. U neko doba, Predsjednik me zove telefonom i ja se javim. Bio sam iznenaden: "Otkud Vi, Predsjednice?" Kaze: "Zauzeta mi je sekretarica", i pita me sta radim, a ja pricam kako pripremam neke kratke naredbe. "Mozes li malo doci do mene?", kaze. "Mogu, naravno", odgovorim i odmah krenem. U Izetbegovicevom kabinetu zatekao sam njega i Ganica. Kad sam usao, pozdravim: "Esselamu alejkum, Predsjednice. Zdravo, Ganicu." Bio je to moj redovan nacin saljenja sa Ganicem na koji je Ganic, obicno u cetiri oka, reagirao Ijuteci se. Onda bih mu ja rekao: "Ti si bre, Jugosloven." Tako se to zavrsavalo. No, tada sam nakon pozdrava odmah upitao smetam li, sticuci dojam da se vodi ozbiljan razgovor. Rekli su mi: "Ne, ne, samo ti sjedi. Ti si clan Predsjednistva" Sjeo sam, a oni nastavise razgovor:

- "Sta kaze Suljo?", pita Ganic Aliju.

Predsjednik se okrece meni i kaze:

- "Dobro je da ti cujes ovaj razgovor. Pricao sam telefonom sa Ugljaninom i ja ga pitam... (okrece se Ganicu) ... bi li narod u Sandzaku pristao da se zamijeni Sandzak za istocnu Hercegovinu?"

- "I, sta kaze Suljo?", kaze opet Ganic, koji kad razgovara s Alijom sav lebdi i ja redovno imam dojam da ce svakog casa zavrsiti u njegovom krilu. A Izetbegovic, hladan i miran kao da razgovara o prebacivanju sibica iz jednog dzepa u drugi, odgovara:

- "Suljo kaze da bi to narod u Sandzaku sa odusevljenjem prihvatio".

Od muke sam u tom casu zapalio jednu cigaretu. U tom periodu Alija je nastojao da prestane pusiti, pa smo se svi mi oko njega suzdrzavali da zapalimo dok on sam ne uzme cigaretu. Ja pripaljujem, oni nastavljaju razgovor. Ganic kaze:

- "To bi bilo odlicno."

-"Naravno da bi bilo odlicno. Skupiti narod, srediti drzavu i raditi svoja posla", odgovri zadovoljno Predsjednik. Ja sam imao dojam da su potpuno zaboravili na mene razmisljajuci o toj ideji, kad se Ganic okrenu ka meni i rece:

- "Sta ti o tome mislis?"

- "Nista ne mislim. Prva misao koja mi se namece jeste da sam jako iznenadjen, gospodine Ganicu", ozbiljno odgovorih i nastavih: - "Jer, to za sobom povlaci niz posljedice za koje treba mnogo vise pameti od one koja moze stati u ovu moju vojnicku glavu. Uostalom, kad mi bilo sta pokusamo reci sto vi ocijenite da je politika, vi se jako ljutite. A za vas je politika obicno ono sto se ne poklapa s vasim misljenjem i ja se ni o cemu ne bih izjasnjavao."

Do tada sam ja vec uveliko shvatio da se mozes baviti politikom do besvijesti ukoliko podrzavas njihove stavove. U protivnom, cim imas svoje misljenje odmah te podsjete da si vojnik. Ganic je preskocio moju primjedbu, ali i dalje nastoji da me navede na razgovor. Ja ostajem pri tezi daje to politika, da o tome trebaju raspravljati Predsjednistvo, Vlada, politicke stranke... Ukljucio se i Alija i kaze meni: - "Znamo mi da ti to dobro razumijes, i da o tome imas svoje misljenje. Ali zapamti: samo budala ne mijenja misljenje. Nama je jako vazno sta ti mislis i trebalo bi da nam kazes."

- "Dobro" - prihvatim. - "Prvo: to podrazumijeva etnicku podjelu Bosne i Hercegovine i unistavanje bosanske drzave u njenom tisucljetnom trajanju, sto ja mislim da je u najmanju ruku neprihvatljivo. Niti mi na to imamo bilo kakvo pravo. Drugo: to podrazumijeva stvaranje neke minijaturne muslimanske drzavice, sa velikim rizikom kako ce to biti prihvaceno u medunarodnoj javnosti. Trece: to predvida masovna, ili, kako ih je Moljevic nazvao, humana preseljenja naroda. To je radio Staljin u Sovjetskom savezu i pokazalo se potpuno pogresnim. Cetvrto: to podrazumijeva nepostivanje Ustava RBIH i ponistavanje Platforme Predsjednistva koju smo s teskom mukom donijeli. I peto: pored ostalog, malo mi se to cini neozbiljnim. Jer, konacno, istocnu Hercegovinu Karadzic zasad cvrsto drzi, a Sandzak je pod Milosevicem."

Kad sam to rekao, obojica su ustali. Ustadoh i ja. Alija kaze Ganicu:

-"Jesam li ti rekao da s njim na ovu temu ne vrijedi razgovarati. On je navalio: suverena, cjelovita, nedjeljiva i ne odustaje od toga."

Idemo prema vratima. Ja kazem:

- "Nasa odlucnost i nas moral su nase najjace oruzje i to ne smijemo unistiti, a sa ovim bi se to unistilo."

Svi smo izasli iz Izetbegovicevog kabineta. Ganic ode na jednu stranu, ja na drugu, i tek kad sam izasao iz zgrade shvatio sam da Predsjednik i ja nismo obavili nikakav razgovor. Dakle, zbog ovog su me zvali. Bio je to moj prvi direktni susret sa mogucnoscu podjele Bosne. Sve sto se do tada desavalo, a bilo je na tom fonu, shvatao sam kao "tehnicke greske" u pristupu razlicitim pitanjima. Uistinu nisam niti sam mogao pomisliti, a kamoli povjerovati da se na taj nacin, na temu podjele Bosne, ozbiljno, da ne kazem zvanicno, razmislja. Jos samo jednom smo otvoreno i direktno razgovarali na istu temu: u avionu, kada smo se vracali iz Zeneve.

Bio je to i inace poseban put. Iz Sarajeva smo krenuli 1. januara, 1993. godine. Vec u Splitu smo imali zestok okrsaj. Na aerodrom smo stigli prvi, dakle, nasa delegacija iz BiH, a poslije nas je dosla delegacija HVO-a. Vojnu delegaciju BiH smo cinili Siber, Zoranovic i ja. Sa Siberom je bio pratilac, a sa mnom pratilac i prevodilac. Niko mi nista nije rekao, nikakvih posebnih uputstava niti dogovora nije bilo. Sjedili smo u restoranu u aerodromskoj zgradi kada je dosla delegacija HVO-a. Tada sam upoznao Petkovica. Rucali smo, pili kahvu i racunali koliko je vremena ostalo do polijetanja. Nekih pola sata nas je dijelilo od ulaska u avion. U tom casu stigli su Safa Orucevic, Zijo Demirovic, u to vrijeme predsjednik Regionalnog odbora SDA za Hercegovinu, i Jasmin Jaganjac. Kad smo se ispozdravljali, ja sam saznao da idemo malim avionom sa desetak sjedista i da moramo napraviti izbor ko ce ici. Zovne mene Alija i kaze: "Delegacija HVO mora ici u punom sastavu. I Jasmin Jaganjac ide." "Sta ce nam on?", pitam. Kaze: "On je moj savjetnik za vojna pitanja" "Sta sam ja tu, sta smo svi mi?", pitam. On samo ponovi: "On je savjetnik."

Ponovo pitam: "Sta cemo s vojnom delegacijom?" "Neka idu redovnom linijom", odgovori mi. "Predsjednice, ja makar bez Sibera i pratioca ne idem. Siber je moj zamjenik." Pocinje natezanje, jer jednostavno ne mozemo svi stati u avion. Predsjednik mi predlozi: "Koristi mog prevodioca, a dat cu ti ja jednog pratioca." "Imam ja svog pratioca", kazem. Ali, kako se god izracuna, tri covjeka su visak. Onda ja predlozim: "Ako mi ne trebamo, da se vratimo u Sarajevo. Ionako gubimo vrijeme." Predsjednik pocinje da broji na prste: "Ja, Jaganjac, Bakir (Izetbegovic, op. a.), Sabina (Izetbegovic, op. a.), Osmica (Izetbegovicev pratilac, op. a.), Haris (Lukavac, op. a.), Amira (Kapetanovic, op. a.)." Kad doda delegaciju HVO, mi smo visak. Kazem: "Da se mi vratimo u Sarajevo, Predsjednice?"

Razgovori i prebrojavanja se nastavljaju u grupicama. Kazem Siberu i ostalima da postoji mogucnost da nas vrate u Sarajevo. U neko doba, zove me Predsjednik. Kaze: "Evo, nekako smo nasli rjesenje. Ides ti i pratilac, a Siber neka povede ostatak delegacije redovnim saobracajem." I Tunjo je sa nama: i on je Ijut ko puska sto treba ici redovnom linijom. Buni se kao da ga neko dere. Trnka suti. Strasti se polako stisavaju, gotovo svi idu redovnom linijom. Pratilac i ja, zajedno s najuzim Predsjednikovim krugom, smo u avionu. Kad smo dosli u Zenevu, dijelimo se na dvije grupe. U hotelu "Presidente" je Izetbegovic sa Sabinom, Bakirom i trojicom pratilaca, prekoputa njegovog apartmana je moja soba, a do mene je smjesten Jaganjac. Moj pratilac je, sa ostatkom delegacije, u nekom hotelu na drugom kraju grada.

Prva plenarna sjednica je slijedeceg jutra, u 11 sati. Odmah iza deset je dosao moj pratilac i nas dvojica smo izasli u hodnik. Udem u Predsjednikov apartman i vidim: on klanja. Jos je u ogrtacu. Kazem Lukavcu: "Da ne cekam na hodniku, kad krenete kucni mi, molim te, na vrata". Vratimo se Mido i ja u moju sobu i cekamo. Pogledam na sat: deset minuta do jedanaest. Cudim se, niko ne kuca. Izadem iz sobe: pred vratirna je svajcarska policija i policajac mi pokazuje rukom da su oni vec otisli. Ja ne vjerujem, uzmem za kvaku i vidim: vrata zakljucana Pitam Midu: "Znas li engleski?" Kaze: "Little". To sam little zapamtio za citav zivot. Izademo iz hotela, sjednemo u taxi i dodemo do palate Ujedinjenih naroda. Naravno, obojica govorimo engleski rukama. Trazimo bosansku delegaciju. Ali... bosanskaje delegacija i Karadzic, bosanska je delegacija i Boban. Na pregovorima ucestvuje i jugoslovenska delegacija: Cosic, Milosevic, Bulatovic sa ostalom ekipom u kojoj je samo obezbjedenje brojalo oko 200 ljudi. Dakle, palata UN je puna cetnika i ustasa Jedva smo mi nabasali na pravu bosanskohercegovacku delegaciju. Portir nas je prvo poslao Karadzicu.

World greatest forum

Schmeisserom protiv srpske mitomanije

Nasli smo nase sve na okupu. Ja, iziritiran svime, pridjem i kazem: "Predsjednice, ako nisam trebao, sto sam uopste ovdje?" On se okrenu i pratiocu vrlo ostro rece: "Kako se moglo dogoditi da zaboravimo komandanta?" Covjek otsuti. I nista. Tako je pocela prva runda zenevskih razgovora koja je trajala desetak dana. Poslije toga, imali smo pauzu od nekih cetiri pet dana pa onda nastavak pregovora. Nisam znao gdje je ko proveo dane pauze, ali ja sam putovao prvo u Njemacku, a potom u Tursku.

Na aerodromu u Bonnu iz aviona izlazi prvo Silajdzic, potom moj pratilac i na kraju, ja. U pitanju je zvanicna posjeta i protokolom je odredeno da mene saceka njemacki pukovnik. Stariji covjek, u uniformi, propusti Silajdzica i pita mog pratioca: "Ko je general?" On mu pokaze rukom prema meni. Onda nailazim ja i pukovnik postavlja isto pitanje. Kad sam rekao da vjerovatno mene ceka, imao sam dojam da ce se onesvijestiti. Bilo je to nekoliko dana nakon mog 41. rodendana. Poslije smo isli na veceru i pukovnik se sve vrijeme izvinjavao cudeci se mojim godinama. Ja sam objasnjavao: "Znate, kod nas je rat". Tu noc sam spavao u Genscherovoj vili. Na put u Tursku sa mnom su isli Jaganjac, Salem Sabic i Bakir Izetbegovic. U turskom Generalstabu Jaganjac je napravio incident: nakon mog izlaganja, nastupio je ovako: "Nacelnik je ovdje bio u pravu, ovdje nije bio u pravu..." Turski generali su se gledali, ja sam malo mijenjao boje, ali kad smo se vratili u Zenevu rekao sam Predsjedniku: "lli on, ili ja." U nastavku pregovora, Jaganjac nije ucestvovao.

Na povratku u Sarajevo, opet smo u malom avionu, ali sada je nasa delegacija sama i ima dovoljno mjesta. Predsjednik i ja sjedimo jedan prekoputa drugog, noge nam se dodiruju. Usko je. Tu su sve nase stvari, a medu njima nesto poput daske upakovane u najobicniji karton i zavezano kanapom. Uzgred pitam: "Sta Vam je ovo, Predsjednice?" "E", kaze, "bas da ti pokazem." Uze onu dasku, dugu mozda 80, a siroku recimo 50-tak centimetara, i poce da je odmotava. "Nemojte se", kazem, "zamarati." "Neka", odgovori i odmota izuzetno lijepu sliku dzamije u Palestini, radenu u sedefu. U dnu slike nesto pise na arapskom jeziku. Pitam: "Znate li Vi da citate arapsko pismo?" "Ne znam", veli, "ali znam ovu dovu napamet". Prstom mi pokazuje i uci: "Bismillah irahman...". Kada je sve proucio, kaze mi: "Ovu mi je sliku poklonio Arafat. Bio sam s njim. Imali smo dugacak razgovor. Sudbina palestinskog naroda je vrlo slicna nasoj sudbini." Nisam se slozio: "Sudbina naseg naroda je slicna Jevrejima, jer Palestinac, kad ga protjeraju, stavi kaput preko ramena i ode u Jemen, u Egipat, ode negdje, a Jevrej nema gdje." "To je tema za drugi put, ali vidjet ces da nisi u pravu", odgovori mi Predsjednik i nastavi: "Nego, da ti ispricam sta mi kaze Arafat. Pita me: 'Alija, nude li oni tebi sta? Ja mu kazem: 'Nude, nude, i to dobar komad.' I Arafat kaze: 'Uzmi, Alija. I meni su nudili, pa ja nisam htio, nego hocu sve. Na kraju sam ostao b,ez ista. Uzmi, Alija, dok ti nude, jer ces i ti na kraju ostati bez ista'." Kad je sve ispricao, pogleda ravno u mene i nastavi: "Ti si u opasnoj zabludi. Mi, covjece, treba da uzmemo komad Bosne. Na taj komad Bosne nek' se vrati narod, sredi stanje i napravi drzava. Ovako cemo i mi ostati bez ista."

Tu je onda nastala rasprava. Poceo sam obrazlagati "Mi necemo sve. Mi hocemo da zivimo ravnopravno sa onima koji su uvijek zivjeli u Bosni, ne uskracujuci nikom ko postuje bosansku drzavu nikakvo pravo. Mi samo hocemo da zivimo na cijelom prostoru BiH, jer smo zivjeli na 94% njene teritorije. Niko ne spori pravo bosanskim Hrvatima i Srbima da budu suvereni i ravnopravni, a ako uzmemo komad Bosne - to je onda unistavanje bosanske drzave sa neizvjesnom sudbinom sta ce dalje biti. I konacno, na taj komad zemlje koji nama sada nude, ne mogu stati Muslimani, jer ce, u tom slucaju po zakonu spojenih sudova, Muslimani sa ostalih prostora Balkana teziti ka toj bosanskoj drzavici." Predsjednik kaze: "Nama treba komad na koji ce stati jedno dva miliona stanovnika. Neki ce doci, neki ce otici i taman." Zacutismo obojica. World greatest forum

http://community.livejournal.com/istori ... a/481.html


Imate i davanje hercegovine i dogovor sa krajesnikom

"Sjećam se jednog razgovora", kaže Vesna Škare-Ožbolt, "na kojem sam osobno bila, kad je predsjednik Tuđman Izetbegovića upozoravao da će se rat proširiti iz Hrvatske na Bosnu, da će se sve ono što se od JNA bude povlačilo, povući u Bosnu i da će to biti povod da se tamo rasplamsa katastrofalan rat. Tuđman je rekao: `Alija, bit će puno mrtvih ako se to dogodi, daleko više nego u Hrvatskoj.´ Alija mu je odgovorio: `To nije moj rat.´ Nakon Tuđmanova uvjeravanja da će biti puno mrtvih, Alija je samo rekao: `Sve će to Allah primiti.´ Vjerojatno bi sada rekao kako je i to bila šala", kaže Vesna Škare-Ožbolt. Osim što Vesna Škare-Ožbolt tvrdi da je Izetbegović još 1991. nudio Hercegovinu, na Izetbegovićevu nesreću postoje i drugi, puno gori podaci, koji potvrđuju da je on i 1993., dakle dvije godine kasnije, opet nudio podjelu Bosne, i to ne samo predsjedniku Tuđmanu nego i tadašnjem četničkom čelniku Momčilu Krajišniku"!
Početkom rujna 1993. Izetbegović je u Ženevi održao tajni sastanak s Krajišnikom na kojemu je prihvatio da se bosanski Srbi, ako to žele, mogu pripojiti Srbiji, ukoliko prije toga održe referendum. Po povratku iz Ženeve Izetbegović je čak na sarajevskom radiju izjavio: "Ako Srbi ne žele živjeti u jednoj državi, onda im treba dozvoliti da odu." Tih se izjava dobro sjećam jer je Australsko društvo "Bosna i Hercegovina", koje sam predvodio, tom prilikom izdalo Priopćenje za javnost s nadnevkom 20. rujna 1993., u kojemu je Izetbegović javno prozvan za pokušaj ustupanja dijelova BiH srpskom agresoru.
Da nije bila riječ o šali, nego o dobro promišljenom planu stvaranja islamske državice u srednjoj Bosni svjedoči i činjenica da su Izetbegovićeve snage u to doba mjesecima pokušavale uništiti opkoljene hrvatske enklave u Vitezu, Busovači, Novom Travniku, Kiseljaku i Žepču, nakon što su prije toga Hrvate uspjeli protjerati iz Travnika, Kaknja, Bugojna, Gornjeg Vakufa, Konjica, Jablanice i Fojnice. Zar je i to bila šala? Očito nije!
U to doba, dakle u rujnu 1993., sadašnji predsjednik HSLS-a Dražen Budiša je u hrvatskim medijima (još tada) javno govorio ono što je američki general Jacques-Paul Klein ovih dana samo potvrdio - da Izetbegović Republici Hrvatskoj nudi Hercegovinu! Budiša je tada rekao da je tjedan dana ranije, Alija Izetbegović predsjedniku Tuđmanu predložio da se Hercegovina pripoji Hrvatskoj, a da muslimani u zamjenu dobiju, preko Neuma, izlaz na Jadransko more! Očito je da ni Budiša Izetbegovićevu ponudu nije doživljavao kao šalu.
Ova afera koju je izazvao Kleinov intervju Hrvatskoj televiziji, samo je potvrdila licemjernost, nesposobnost i prevrtljivost Izetbegovićeva ratnog vodstva

I sad opet ce netko reci da toliko ubijeni civila od strane Vojske republike BiH koji su ih trebali zastiti nije bio planski .rat između HDZ i SDA je izbio zbog tri grada Konjica,Jablanice i Mostara .Imate i izjave tuziteljstva iz Haga da Boban i Alija nisu umrli dabi bili u hagu skupa sa trecim bratom Karadžićom.Vazda ce biti mrznje i netolerancije prema drugome dok god se vagaju zlocini i pravdaju.Ko pravda zlocine onaj koji mrzi drugoga i nece suzivot sanjim.
Oprostite na greskama u pravopisu kasno je a meni se spava .

http://www.youtube.com/watch?v=kkYlNBgYo9U

[mirza11]

Kao i onaj potez razoruzavanja Muslimana u jedinicama HVO-a. HVO-u nije bio cilj BiH nego spajanje sa HR zat i jeste taj rat zapocet sistematski. To ti je vec dokazano u sudovima. A to sto neces da prihvatis cinjenice je do tebe.

nije li do toga došlo upravo zbog osnivanja postrojbi armije u mjestima gdje je hvo već organizirao obranu, opet mješaš uzrok i posljedice. ne opravdavam taj potez hvo iako ga mogu shvatiti, danas imaš suborce s kojima si ratovao i koje si naoružao a sutra su to borci drugih postrojbi s kojima se možeš sukobiti, gadna dilema.

Osa, ako iko ovde mijesa uzrok i posljedice onda si to ti.Ako nije tako hajde mi objasni sljedece:

1.Sto su se sastajali Tudjman i Milosevic i zasto bi Mesic lagao da je vec tad dogovorena podjela Bosne?
2.Zasto je pala Posavina, zasto pripadnici HVO-a i borci HV-a dobise naredjenje da se povuku?
3.Zasto se povuce HVO sa linija odbrane Jajca i pusti VRS da udje Armiji BiH iza ledja?
4. Ko i zasto ubi Blaza Kraljevica bas u vrijeme kad je HOS bio na ulazima Trebinja, jel to Blaz poremetio planove Jure i Karadzica?
Nemoj mi samo reci da ovo sve bilo ''niz nesretnih okolnosti"! Ni na jedan zlocin se ne smije odgovoriti zlocinom, ko god da je porusio i popalio ova sela sa slike treba da odovara. Ali nemoj ovde braniti tadasnju hrvatsku politiku i politiku tkz. Herceg-Bosne.
I ova tvoja recenica o osnivaju postrojbi ABiH tamo gdje je postojala HVO: hajde zamisli da sam ja u sred Siska organizovao jedinice nekakvog Bosanskog vijeca odbrane i dodje regularna vojska Republike Hrvatske koju ja ne priznajem i jos hocu da je razoruzam. Zar ja ne bih u tom momentu bio paravojna jedinica u Hrvatskoj isto kao sto je HVO bio u Bosni.

E hajd reci ti meni mozes li naucit cuku da prica,a ne samo da laje,ti pokusavas nesta slicno sa tim pitanjima.......braca na ovom forumu nema dijaloga,vec mogu biti samo 2 monologa,davno shvatio i odusto...........pozzz

[Geronimo81]

Sto se tice prvog plana on je odbijen jer nijedna strana nije bila zadovoljna pa je bio osuđen na propast.Svi kazu da je Alija bio glup politicar ja mislim da je bio extra pametan politicar.Svaki plan je prihvatio dabi ga ubrzo odbio.Zadnji plan i dogovor između hrvata i muslimana je bio taj dase recimo HVO u Sarajevu stavi pod zapovjednistvo ABiH a u hercegovini ABiH pod HvO.Sve je bilo potpisano i spremno da se realizuje dabi se to povuklo od strane Alije i onda pocimlju sukobi HVO i ABiH.Plan ABiH je bilo uzeti tvornice koje je drzao HVO u Konjicu i Travniku .Cijeli ovaj rat je smisljen i pravile su se drzave sa njim Srbijanska,Muslimanska i hrvatska drzava.Kad je poceo rat bilo je kasno i tesko da se sprjece sukobi.
93 ABiH i alija imaju plan kako da se probiju do Neuma i prave veliku akciju koja se zove vrdi 93 sa ciljem probijanja do Neuma.U tim akcijama su se desili zlocini od Strane ABiH:Doljani,Grabovica,Uzdol (ko ne vjeruje ima na netu nek provjeri)Zlocini se zataskavaju a jedini dvoje svjedoka spasava Celo koji tvrdi da su pojedini zapovjednici u Jablanici predlagali da se djeca likvidiraju.Zbog neuspjeha i obecane deblokade i izlaza na more sefer biva smjenjen.za zlocin u grabovici,doljanima,uzdolu biva oslobođen i za njega ne vazi zapovjedna odgovornost jer je smjenjen pa nije mogao kazniti zlocince.Provedene su istrage koje nikad nisu dovele do otkrivanja svi zlocinaca a u slucaju Grabovice Unprofor je tek nakon par dana mogao da ude jer VP ABiH nije dopustilo dase ude.Vodstvo HB nije smjenjivalo odgovorne za zlocine i zato su i osuđeni.Alija je pametan bio smjeni ga sprovedi takozvanu istragu i imas dokaz dasi nesto radio.Oni koji su pravili zlocine su kaznjeni i neka su ali smjesno je kad pogledas recimo Kakanj,Vareš ubijene hrvatske civile popaljene kuce i crkve.Dodas zenicu logor zvani muzicka skola,Logore u Konjicu i Jablanici i sve ostale zlocine da se tvrdi da nije bilo plana a isti scenarij kao i kod protivnika HB.Prica se o propagandama HVO koji su narod pozvali da bjeze i da nisu trebali da bjeze a sa druge strane imas spaljena sela u temelj i ubijeni civili koji su ostali i da je to dijelo pojedinaca a ne poduhvata.Bas me interesuje kako bi stradali da je bilo planski kad ih je ovoliko pobijeno i protjerano prilikom djelovanja pojedinaca.Jedna bitna stvar Boban je igrao sa otvorenim karatama dok Alija nije i iskoristio je jadne srebrenicane dva puta prvi put kad ih je zamjenio za jedan dio Sarajeva i na tom dobio status velike zrtve(muslimani i jesu mnogo stradali u ovom ratu i da se nije desila srebrenica) a drugi put kad je srebrenicu dao da bude u RS.Iskoristio je one koji su se borili za BiH (mada je moje osobno misljenje da su se za to borili samo oni koji su bili prija rata jugosloveni i bosanci a ne hrvati,muslimani,srbi) da stvori svoju muslimansku drzavu.U ratu između Alije i Bobana desila se seoba naroda to jeste protjerivanje naroda dabi se napravile ciste teritorije da se podjeli lakse a posto protiv Srba se nije moglo napraviti nista napravila se operacija vrdi 93 da se nadomjeste teritoriji.Nakon dejtona generali ABiH poceli su da ginu vise nego u ratu.Neki u Antentatima neki u montiranim saobracajnim udesima kao pašalić pri povratku iz haga.Samo jedan antetat nije uspjeo i zato danas imamo ovo .....

Tags | alija izetbegovic podjela bosne ]

PROČITATI OBAVEZNO!!!


KAKO SE DIJELILA BOSNA

"Lukava strategija" - Sefer Halilović - citat
citat:

Do tada je podjela Bosne bila posao iza zavjese: javno je vazila prica o suverenoj i cjelovitoj drzavi. I sam sam nasjeo na cjelovitost koja je, zapravo, bila osnovni, temeljni i najveci razlaz izmedu mene i Izetbegovica. Ja sam vjerovao njegovim javnim istupima cak i onda kada se meni prvi put servirala varijanta podjele. Bilo je to jos novembra 1992. Tog dana, ja sam bio u svojoj kancelariji namjeravajuci da poslijepodne obidem jedinice. U neko doba, Predsjednik me zove telefonom i ja se javim. Bio sam iznenaden: "Otkud Vi, Predsjednice?" Kaze: "Zauzeta mi je sekretarica", i pita me sta radim, a ja pricam kako pripremam neke kratke naredbe. "Mozes li malo doci do mene?", kaze. "Mogu, naravno", odgovorim i odmah krenem. U Izetbegovicevom kabinetu zatekao sam njega i Ganica. Kad sam usao, pozdravim: "Esselamu alejkum, Predsjednice. Zdravo, Ganicu." Bio je to moj redovan nacin saljenja sa Ganicem na koji je Ganic, obicno u cetiri oka, reagirao Ijuteci se. Onda bih mu ja rekao: "Ti si bre, Jugosloven." Tako se to zavrsavalo. No, tada sam nakon pozdrava odmah upitao smetam li, sticuci dojam da se vodi ozbiljan razgovor. Rekli su mi: "Ne, ne, samo ti sjedi. Ti si clan Predsjednistva" Sjeo sam, a oni nastavise razgovor:

- "Sta kaze Suljo?", pita Ganic Aliju.

Predsjednik se okrece meni i kaze:

- "Dobro je da ti cujes ovaj razgovor. Pricao sam telefonom sa Ugljaninom i ja ga pitam... (okrece se Ganicu) ... bi li narod u Sandzaku pristao da se zamijeni Sandzak za istocnu Hercegovinu?"

- "I, sta kaze Suljo?", kaze opet Ganic, koji kad razgovara s Alijom sav lebdi i ja redovno imam dojam da ce svakog casa zavrsiti u njegovom krilu. A Izetbegovic, hladan i miran kao da razgovara o prebacivanju sibica iz jednog dzepa u drugi, odgovara:

- "Suljo kaze da bi to narod u Sandzaku sa odusevljenjem prihvatio".

Od muke sam u tom casu zapalio jednu cigaretu. U tom periodu Alija je nastojao da prestane pusiti, pa smo se svi mi oko njega suzdrzavali da zapalimo dok on sam ne uzme cigaretu. Ja pripaljujem, oni nastavljaju razgovor. Ganic kaze:

- "To bi bilo odlicno."

-"Naravno da bi bilo odlicno. Skupiti narod, srediti drzavu i raditi svoja posla", odgovri zadovoljno Predsjednik. Ja sam imao dojam da su potpuno zaboravili na mene razmisljajuci o toj ideji, kad se Ganic okrenu ka meni i rece:

- "Sta ti o tome mislis?"

- "Nista ne mislim. Prva misao koja mi se namece jeste da sam jako iznenadjen, gospodine Ganicu", ozbiljno odgovorih i nastavih: - "Jer, to za sobom povlaci niz posljedice za koje treba mnogo vise pameti od one koja moze stati u ovu moju vojnicku glavu. Uostalom, kad mi bilo sta pokusamo reci sto vi ocijenite da je politika, vi se jako ljutite. A za vas je politika obicno ono sto se ne poklapa s vasim misljenjem i ja se ni o cemu ne bih izjasnjavao."

Do tada sam ja vec uveliko shvatio da se mozes baviti politikom do besvijesti ukoliko podrzavas njihove stavove. U protivnom, cim imas svoje misljenje odmah te podsjete da si vojnik. Ganic je preskocio moju primjedbu, ali i dalje nastoji da me navede na razgovor. Ja ostajem pri tezi daje to politika, da o tome trebaju raspravljati Predsjednistvo, Vlada, politicke stranke... Ukljucio se i Alija i kaze meni: - "Znamo mi da ti to dobro razumijes, i da o tome imas svoje misljenje. Ali zapamti: samo budala ne mijenja misljenje. Nama je jako vazno sta ti mislis i trebalo bi da nam kazes."

- "Dobro" - prihvatim. - "Prvo: to podrazumijeva etnicku podjelu Bosne i Hercegovine i unistavanje bosanske drzave u njenom tisucljetnom trajanju, sto ja mislim da je u najmanju ruku neprihvatljivo. Niti mi na to imamo bilo kakvo pravo. Drugo: to podrazumijeva stvaranje neke minijaturne muslimanske drzavice, sa velikim rizikom kako ce to biti prihvaceno u medunarodnoj javnosti. Trece: to predvida masovna, ili, kako ih je Moljevic nazvao, humana preseljenja naroda. To je radio Staljin u Sovjetskom savezu i pokazalo se potpuno pogresnim. Cetvrto: to podrazumijeva nepostivanje Ustava RBIH i ponistavanje Platforme Predsjednistva koju smo s teskom mukom donijeli. I peto: pored ostalog, malo mi se to cini neozbiljnim. Jer, konacno, istocnu Hercegovinu Karadzic zasad cvrsto drzi, a Sandzak je pod Milosevicem."

Kad sam to rekao, obojica su ustali. Ustadoh i ja. Alija kaze Ganicu:

-"Jesam li ti rekao da s njim na ovu temu ne vrijedi razgovarati. On je navalio: suverena, cjelovita, nedjeljiva i ne odustaje od toga."

Idemo prema vratima. Ja kazem:

- "Nasa odlucnost i nas moral su nase najjace oruzje i to ne smijemo unistiti, a sa ovim bi se to unistilo."

Svi smo izasli iz Izetbegovicevog kabineta. Ganic ode na jednu stranu, ja na drugu, i tek kad sam izasao iz zgrade shvatio sam da Predsjednik i ja nismo obavili nikakav razgovor. Dakle, zbog ovog su me zvali. Bio je to moj prvi direktni susret sa mogucnoscu podjele Bosne. Sve sto se do tada desavalo, a bilo je na tom fonu, shvatao sam kao "tehnicke greske" u pristupu razlicitim pitanjima. Uistinu nisam niti sam mogao pomisliti, a kamoli povjerovati da se na taj nacin, na temu podjele Bosne, ozbiljno, da ne kazem zvanicno, razmislja. Jos samo jednom smo otvoreno i direktno razgovarali na istu temu: u avionu, kada smo se vracali iz Zeneve.

Bio je to i inace poseban put. Iz Sarajeva smo krenuli 1. januara, 1993. godine. Vec u Splitu smo imali zestok okrsaj. Na aerodrom smo stigli prvi, dakle, nasa delegacija iz BiH, a poslije nas je dosla delegacija HVO-a. Vojnu delegaciju BiH smo cinili Siber, Zoranovic i ja. Sa Siberom je bio pratilac, a sa mnom pratilac i prevodilac. Niko mi nista nije rekao, nikakvih posebnih uputstava niti dogovora nije bilo. Sjedili smo u restoranu u aerodromskoj zgradi kada je dosla delegacija HVO-a. Tada sam upoznao Petkovica. Rucali smo, pili kahvu i racunali koliko je vremena ostalo do polijetanja. Nekih pola sata nas je dijelilo od ulaska u avion. U tom casu stigli su Safa Orucevic, Zijo Demirovic, u to vrijeme predsjednik Regionalnog odbora SDA za Hercegovinu, i Jasmin Jaganjac. Kad smo se ispozdravljali, ja sam saznao da idemo malim avionom sa desetak sjedista i da moramo napraviti izbor ko ce ici. Zovne mene Alija i kaze: "Delegacija HVO mora ici u punom sastavu. I Jasmin Jaganjac ide." "Sta ce nam on?", pitam. Kaze: "On je moj savjetnik za vojna pitanja" "Sta sam ja tu, sta smo svi mi?", pitam. On samo ponovi: "On je savjetnik."

Ponovo pitam: "Sta cemo s vojnom delegacijom?" "Neka idu redovnom linijom", odgovori mi. "Predsjednice, ja makar bez Sibera i pratioca ne idem. Siber je moj zamjenik." Pocinje natezanje, jer jednostavno ne mozemo svi stati u avion. Predsjednik mi predlozi: "Koristi mog prevodioca, a dat cu ti ja jednog pratioca." "Imam ja svog pratioca", kazem. Ali, kako se god izracuna, tri covjeka su visak. Onda ja predlozim: "Ako mi ne trebamo, da se vratimo u Sarajevo. Ionako gubimo vrijeme." Predsjednik pocinje da broji na prste: "Ja, Jaganjac, Bakir (Izetbegovic, op. a.), Sabina (Izetbegovic, op. a.), Osmica (Izetbegovicev pratilac, op. a.), Haris (Lukavac, op. a.), Amira (Kapetanovic, op. a.)." Kad doda delegaciju HVO, mi smo visak. Kazem: "Da se mi vratimo u Sarajevo, Predsjednice?"

Razgovori i prebrojavanja se nastavljaju u grupicama. Kazem Siberu i ostalima da postoji mogucnost da nas vrate u Sarajevo. U neko doba, zove me Predsjednik. Kaze: "Evo, nekako smo nasli rjesenje. Ides ti i pratilac, a Siber neka povede ostatak delegacije redovnim saobracajem." I Tunjo je sa nama: i on je Ijut ko puska sto treba ici redovnom linijom. Buni se kao da ga neko dere. Trnka suti. Strasti se polako stisavaju, gotovo svi idu redovnom linijom. Pratilac i ja, zajedno s najuzim Predsjednikovim krugom, smo u avionu. Kad smo dosli u Zenevu, dijelimo se na dvije grupe. U hotelu "Presidente" je Izetbegovic sa Sabinom, Bakirom i trojicom pratilaca, prekoputa njegovog apartmana je moja soba, a do mene je smjesten Jaganjac. Moj pratilac je, sa ostatkom delegacije, u nekom hotelu na drugom kraju grada.

Prva plenarna sjednica je slijedeceg jutra, u 11 sati. Odmah iza deset je dosao moj pratilac i nas dvojica smo izasli u hodnik. Udem u Predsjednikov apartman i vidim: on klanja. Jos je u ogrtacu. Kazem Lukavcu: "Da ne cekam na hodniku, kad krenete kucni mi, molim te, na vrata". Vratimo se Mido i ja u moju sobu i cekamo. Pogledam na sat: deset minuta do jedanaest. Cudim se, niko ne kuca. Izadem iz sobe: pred vratirna je svajcarska policija i policajac mi pokazuje rukom da su oni vec otisli. Ja ne vjerujem, uzmem za kvaku i vidim: vrata zakljucana Pitam Midu: "Znas li engleski?" Kaze: "Little". To sam little zapamtio za citav zivot. Izademo iz hotela, sjednemo u taxi i dodemo do palate Ujedinjenih naroda. Naravno, obojica govorimo engleski rukama. Trazimo bosansku delegaciju. Ali... bosanskaje delegacija i Karadzic, bosanska je delegacija i Boban. Na pregovorima ucestvuje i jugoslovenska delegacija: Cosic, Milosevic, Bulatovic sa ostalom ekipom u kojoj je samo obezbjedenje brojalo oko 200 ljudi. Dakle, palata UN je puna cetnika i ustasa Jedva smo mi nabasali na pravu bosanskohercegovacku delegaciju. Portir nas je prvo poslao Karadzicu.

World greatest forum

Schmeisserom protiv srpske mitomanije

Nasli smo nase sve na okupu. Ja, iziritiran svime, pridjem i kazem: "Predsjednice, ako nisam trebao, sto sam uopste ovdje?" On se okrenu i pratiocu vrlo ostro rece: "Kako se moglo dogoditi da zaboravimo komandanta?" Covjek otsuti. I nista. Tako je pocela prva runda zenevskih razgovora koja je trajala desetak dana. Poslije toga, imali smo pauzu od nekih cetiri pet dana pa onda nastavak pregovora. Nisam znao gdje je ko proveo dane pauze, ali ja sam putovao prvo u Njemacku, a potom u Tursku.

Na aerodromu u Bonnu iz aviona izlazi prvo Silajdzic, potom moj pratilac i na kraju, ja. U pitanju je zvanicna posjeta i protokolom je odredeno da mene saceka njemacki pukovnik. Stariji covjek, u uniformi, propusti Silajdzica i pita mog pratioca: "Ko je general?" On mu pokaze rukom prema meni. Onda nailazim ja i pukovnik postavlja isto pitanje. Kad sam rekao da vjerovatno mene ceka, imao sam dojam da ce se onesvijestiti. Bilo je to nekoliko dana nakon mog 41. rodendana. Poslije smo isli na veceru i pukovnik se sve vrijeme izvinjavao cudeci se mojim godinama. Ja sam objasnjavao: "Znate, kod nas je rat". Tu noc sam spavao u Genscherovoj vili. Na put u Tursku sa mnom su isli Jaganjac, Salem Sabic i Bakir Izetbegovic. U turskom Generalstabu Jaganjac je napravio incident: nakon mog izlaganja, nastupio je ovako: "Nacelnik je ovdje bio u pravu, ovdje nije bio u pravu..." Turski generali su se gledali, ja sam malo mijenjao boje, ali kad smo se vratili u Zenevu rekao sam Predsjedniku: "lli on, ili ja." U nastavku pregovora, Jaganjac nije ucestvovao.

Na povratku u Sarajevo, opet smo u malom avionu, ali sada je nasa delegacija sama i ima dovoljno mjesta. Predsjednik i ja sjedimo jedan prekoputa drugog, noge nam se dodiruju. Usko je. Tu su sve nase stvari, a medu njima nesto poput daske upakovane u najobicniji karton i zavezano kanapom. Uzgred pitam: "Sta Vam je ovo, Predsjednice?" "E", kaze, "bas da ti pokazem." Uze onu dasku, dugu mozda 80, a siroku recimo 50-tak centimetara, i poce da je odmotava. "Nemojte se", kazem, "zamarati." "Neka", odgovori i odmota izuzetno lijepu sliku dzamije u Palestini, radenu u sedefu. U dnu slike nesto pise na arapskom jeziku. Pitam: "Znate li Vi da citate arapsko pismo?" "Ne znam", veli, "ali znam ovu dovu napamet". Prstom mi pokazuje i uci: "Bismillah irahman...". Kada je sve proucio, kaze mi: "Ovu mi je sliku poklonio Arafat. Bio sam s njim. Imali smo dugacak razgovor. Sudbina palestinskog naroda je vrlo slicna nasoj sudbini." Nisam se slozio: "Sudbina naseg naroda je slicna Jevrejima, jer Palestinac, kad ga protjeraju, stavi kaput preko ramena i ode u Jemen, u Egipat, ode negdje, a Jevrej nema gdje." "To je tema za drugi put, ali vidjet ces da nisi u pravu", odgovori mi Predsjednik i nastavi: "Nego, da ti ispricam sta mi kaze Arafat. Pita me: 'Alija, nude li oni tebi sta? Ja mu kazem: 'Nude, nude, i to dobar komad.' I Arafat kaze: 'Uzmi, Alija. I meni su nudili, pa ja nisam htio, nego hocu sve. Na kraju sam ostao b,ez ista. Uzmi, Alija, dok ti nude, jer ces i ti na kraju ostati bez ista'." Kad je sve ispricao, pogleda ravno u mene i nastavi: "Ti si u opasnoj zabludi. Mi, covjece, treba da uzmemo komad Bosne. Na taj komad Bosne nek' se vrati narod, sredi stanje i napravi drzava. Ovako cemo i mi ostati bez ista."

Tu je onda nastala rasprava. Poceo sam obrazlagati "Mi necemo sve. Mi hocemo da zivimo ravnopravno sa onima koji su uvijek zivjeli u Bosni, ne uskracujuci nikom ko postuje bosansku drzavu nikakvo pravo. Mi samo hocemo da zivimo na cijelom prostoru BiH, jer smo zivjeli na 94% njene teritorije. Niko ne spori pravo bosanskim Hrvatima i Srbima da budu suvereni i ravnopravni, a ako uzmemo komad Bosne - to je onda unistavanje bosanske drzave sa neizvjesnom sudbinom sta ce dalje biti. I konacno, na taj komad zemlje koji nama sada nude, ne mogu stati Muslimani, jer ce, u tom slucaju po zakonu spojenih sudova, Muslimani sa ostalih prostora Balkana teziti ka toj bosanskoj drzavici." Predsjednik kaze: "Nama treba komad na koji ce stati jedno dva miliona stanovnika. Neki ce doci, neki ce otici i taman." Zacutismo obojica. World greatest forum

http://community.livejournal.com/istori ... a/481.html


Imate i davanje hercegovine i dogovor sa krajesnikom

"Sjećam se jednog razgovora", kaže Vesna Škare-Ožbolt, "na kojem sam osobno bila, kad je predsjednik Tuđman Izetbegovića upozoravao da će se rat proširiti iz Hrvatske na Bosnu, da će se sve ono što se od JNA bude povlačilo, povući u Bosnu i da će to biti povod da se tamo rasplamsa katastrofalan rat. Tuđman je rekao: `Alija, bit će puno mrtvih ako se to dogodi, daleko više nego u Hrvatskoj.´ Alija mu je odgovorio: `To nije moj rat.´ Nakon Tuđmanova uvjeravanja da će biti puno mrtvih, Alija je samo rekao: `Sve će to Allah primiti.´ Vjerojatno bi sada rekao kako je i to bila šala", kaže Vesna Škare-Ožbolt. Osim što Vesna Škare-Ožbolt tvrdi da je Izetbegović još 1991. nudio Hercegovinu, na Izetbegovićevu nesreću postoje i drugi, puno gori podaci, koji potvrđuju da je on i 1993., dakle dvije godine kasnije, opet nudio podjelu Bosne, i to ne samo predsjedniku Tuđmanu nego i tadašnjem četničkom čelniku Momčilu Krajišniku"!
Početkom rujna 1993. Izetbegović je u Ženevi održao tajni sastanak s Krajišnikom na kojemu je prihvatio da se bosanski Srbi, ako to žele, mogu pripojiti Srbiji, ukoliko prije toga održe referendum. Po povratku iz Ženeve Izetbegović je čak na sarajevskom radiju izjavio: "Ako Srbi ne žele živjeti u jednoj državi, onda im treba dozvoliti da odu." Tih se izjava dobro sjećam jer je Australsko društvo "Bosna i Hercegovina", koje sam predvodio, tom prilikom izdalo Priopćenje za javnost s nadnevkom 20. rujna 1993., u kojemu je Izetbegović javno prozvan za pokušaj ustupanja dijelova BiH srpskom agresoru.
Da nije bila riječ o šali, nego o dobro promišljenom planu stvaranja islamske državice u srednjoj Bosni svjedoči i činjenica da su Izetbegovićeve snage u to doba mjesecima pokušavale uništiti opkoljene hrvatske enklave u Vitezu, Busovači, Novom Travniku, Kiseljaku i Žepču, nakon što su prije toga Hrvate uspjeli protjerati iz Travnika, Kaknja, Bugojna, Gornjeg Vakufa, Konjica, Jablanice i Fojnice. Zar je i to bila šala? Očito nije!
U to doba, dakle u rujnu 1993., sadašnji predsjednik HSLS-a Dražen Budiša je u hrvatskim medijima (još tada) javno govorio ono što je američki general Jacques-Paul Klein ovih dana samo potvrdio - da Izetbegović Republici Hrvatskoj nudi Hercegovinu! Budiša je tada rekao da je tjedan dana ranije, Alija Izetbegović predsjedniku Tuđmanu predložio da se Hercegovina pripoji Hrvatskoj, a da muslimani u zamjenu dobiju, preko Neuma, izlaz na Jadransko more! Očito je da ni Budiša Izetbegovićevu ponudu nije doživljavao kao šalu.
Ova afera koju je izazvao Kleinov intervju Hrvatskoj televiziji, samo je potvrdila licemjernost, nesposobnost i prevrtljivost Izetbegovićeva ratnog vodstva

I sad opet ce netko reci da toliko ubijeni civila od strane Vojske republike BiH koji su ih trebali zastiti nije bio planski .rat između HDZ i SDA je izbio zbog tri grada Konjica,Jablanice i Mostara .Imate i izjave tuziteljstva iz Haga da Boban i Alija nisu umrli dabi bili u hagu skupa sa trecim bratom Karadžićom.Vazda ce biti mrznje i netolerancije prema drugome dok god se vagaju zlocini i pravdaju.Ko pravda zlocine onaj koji mrzi drugoga i nece suzivot sanjim.
Oprostite na greskama u pravopisu kasno je a meni se spava .

http://www.youtube.com/watch?v=kkYlNBgYo9U

[mirza11]

Sto se tice prvog plana on je odbijen jer nijedna strana nije bila zadovoljna pa je bio osuđen na propast.Svi kazu da je Alija bio glup politicar ja mislim da je bio extra pametan politicar.Svaki plan je prihvatio dabi ga ubrzo odbio.Zadnji plan i dogovor između hrvata i muslimana je bio taj dase recimo HVO u Sarajevu stavi pod zapovjednistvo ABiH a u hercegovini ABiH pod HvO.Sve je bilo potpisano i spremno da se realizuje dabi se to povuklo od strane Alije i onda pocimlju sukobi HVO i ABiH.Plan ABiH je bilo uzeti tvornice koje je drzao HVO u Konjicu i Travniku .Cijeli ovaj rat je smisljen i pravile su se drzave sa njim Srbijanska,Muslimanska i hrvatska drzava.Kad je poceo rat bilo je kasno i tesko da se sprjece sukobi.
93 ABiH i alija imaju plan kako da se probiju do Neuma i prave veliku akciju koja se zove vrdi 93 sa ciljem probijanja do Neuma.U tim akcijama su se desili zlocini od Strane ABiH:Doljani,Grabovica,Uzdol (ko ne vjeruje ima na netu nek provjeri)Zlocini se zataskavaju a jedini dvoje svjedoka spasava Celo koji tvrdi da su pojedini zapovjednici u Jablanici predlagali da se djeca likvidiraju.Zbog neuspjeha i obecane deblokade i izlaza na more sefer biva smjenjen.za zlocin u grabovici,doljanima,uzdolu biva oslobođen i za njega ne vazi zapovjedna odgovornost jer je smjenjen pa nije mogao kazniti zlocince.Provedene su istrage koje nikad nisu dovele do otkrivanja svi zlocinaca a u slucaju Grabovice Unprofor je tek nakon par dana mogao da ude jer VP ABiH nije dopustilo dase ude.Vodstvo HB nije smjenjivalo odgovorne za zlocine i zato su i osuđeni.Alija je pametan bio smjeni ga sprovedi takozvanu istragu i imas dokaz dasi nesto radio.Oni koji su pravili zlocine su kaznjeni i neka su ali smjesno je kad pogledas recimo Kakanj,Vareš ubijene hrvatske civile popaljene kuce i crkve.Dodas zenicu logor zvani muzicka skola,Logore u Konjicu i Jablanici i sve ostale zlocine da se tvrdi da nije bilo plana a isti scenarij kao i kod protivnika HB.Prica se o propagandama HVO koji su narod pozvali da bjeze i da nisu trebali da bjeze a sa druge strane imas spaljena sela u temelj i ubijeni civili koji su ostali i da je to dijelo pojedinaca a ne poduhvata.Bas me interesuje kako bi stradali da je bilo planski kad ih je ovoliko pobijeno i protjerano prilikom djelovanja pojedinaca.Jedna bitna stvar Boban je igrao sa otvorenim karatama dok Alija nije i iskoristio je jadne srebrenicane dva puta prvi put kad ih je zamjenio za jedan dio Sarajeva i na tom dobio status velike zrtve(muslimani i jesu mnogo stradali u ovom ratu i da se nije desila srebrenica) a drugi put kad je srebrenicu dao da bude u RS.Iskoristio je one koji su se borili za BiH (mada je moje osobno misljenje da su se za to borili samo oni koji su bili prija rata jugosloveni i bosanci a ne hrvati,muslimani,srbi) da stvori svoju muslimansku drzavu.U ratu između Alije i Bobana desila se seoba naroda to jeste protjerivanje naroda dabi se napravile ciste teritorije da se podjeli lakse a posto protiv Srba se nije moglo napraviti nista napravila se operacija vrdi 93 da se nadomjeste teritoriji.Nakon dejtona generali ABiH poceli su da ginu vise nego u ratu.Neki u Antentatima neki u montiranim saobracajnim udesima kao pašalić pri povratku iz haga.Samo jedan antetat nije uspjeo i zato danas imamo ovo .....

Tags | alija izetbegovic podjela bosne ]

PROČITATI OBAVEZNO!!!


KAKO SE DIJELILA BOSNA

"Lukava strategija" - Sefer Halilović - citat
citat:

Do tada je podjela Bosne bila posao iza zavjese: javno je vazila prica o suverenoj i cjelovitoj drzavi. I sam sam nasjeo na cjelovitost koja je, zapravo, bila osnovni, temeljni i najveci razlaz izmedu mene i Izetbegovica. Ja sam vjerovao njegovim javnim istupima cak i onda kada se meni prvi put servirala varijanta podjele. Bilo je to jos novembra 1992. Tog dana, ja sam bio u svojoj kancelariji namjeravajuci da poslijepodne obidem jedinice. U neko doba, Predsjednik me zove telefonom i ja se javim. Bio sam iznenaden: "Otkud Vi, Predsjednice?" Kaze: "Zauzeta mi je sekretarica", i pita me sta radim, a ja pricam kako pripremam neke kratke naredbe. "Mozes li malo doci do mene?", kaze. "Mogu, naravno", odgovorim i odmah krenem. U Izetbegovicevom kabinetu zatekao sam njega i Ganica. Kad sam usao, pozdravim: "Esselamu alejkum, Predsjednice. Zdravo, Ganicu." Bio je to moj redovan nacin saljenja sa Ganicem na koji je Ganic, obicno u cetiri oka, reagirao Ijuteci se. Onda bih mu ja rekao: "Ti si bre, Jugosloven." Tako se to zavrsavalo. No, tada sam nakon pozdrava odmah upitao smetam li, sticuci dojam da se vodi ozbiljan razgovor. Rekli su mi: "Ne, ne, samo ti sjedi. Ti si clan Predsjednistva" Sjeo sam, a oni nastavise razgovor:

- "Sta kaze Suljo?", pita Ganic Aliju.

Predsjednik se okrece meni i kaze:

- "Dobro je da ti cujes ovaj razgovor. Pricao sam telefonom sa Ugljaninom i ja ga pitam... (okrece se Ganicu) ... bi li narod u Sandzaku pristao da se zamijeni Sandzak za istocnu Hercegovinu?"

- "I, sta kaze Suljo?", kaze opet Ganic, koji kad razgovara s Alijom sav lebdi i ja redovno imam dojam da ce svakog casa zavrsiti u njegovom krilu. A Izetbegovic, hladan i miran kao da razgovara o prebacivanju sibica iz jednog dzepa u drugi, odgovara:

- "Suljo kaze da bi to narod u Sandzaku sa odusevljenjem prihvatio".

Od muke sam u tom casu zapalio jednu cigaretu. U tom periodu Alija je nastojao da prestane pusiti, pa smo se svi mi oko njega suzdrzavali da zapalimo dok on sam ne uzme cigaretu. Ja pripaljujem, oni nastavljaju razgovor. Ganic kaze:

- "To bi bilo odlicno."

-"Naravno da bi bilo odlicno. Skupiti narod, srediti drzavu i raditi svoja posla", odgovri zadovoljno Predsjednik. Ja sam imao dojam da su potpuno zaboravili na mene razmisljajuci o toj ideji, kad se Ganic okrenu ka meni i rece:

- "Sta ti o tome mislis?"

- "Nista ne mislim. Prva misao koja mi se namece jeste da sam jako iznenadjen, gospodine Ganicu", ozbiljno odgovorih i nastavih: - "Jer, to za sobom povlaci niz posljedice za koje treba mnogo vise pameti od one koja moze stati u ovu moju vojnicku glavu. Uostalom, kad mi bilo sta pokusamo reci sto vi ocijenite da je politika, vi se jako ljutite. A za vas je politika obicno ono sto se ne poklapa s vasim misljenjem i ja se ni o cemu ne bih izjasnjavao."

Do tada sam ja vec uveliko shvatio da se mozes baviti politikom do besvijesti ukoliko podrzavas njihove stavove. U protivnom, cim imas svoje misljenje odmah te podsjete da si vojnik. Ganic je preskocio moju primjedbu, ali i dalje nastoji da me navede na razgovor. Ja ostajem pri tezi daje to politika, da o tome trebaju raspravljati Predsjednistvo, Vlada, politicke stranke... Ukljucio se i Alija i kaze meni: - "Znamo mi da ti to dobro razumijes, i da o tome imas svoje misljenje. Ali zapamti: samo budala ne mijenja misljenje. Nama je jako vazno sta ti mislis i trebalo bi da nam kazes."

- "Dobro" - prihvatim. - "Prvo: to podrazumijeva etnicku podjelu Bosne i Hercegovine i unistavanje bosanske drzave u njenom tisucljetnom trajanju, sto ja mislim da je u najmanju ruku neprihvatljivo. Niti mi na to imamo bilo kakvo pravo. Drugo: to podrazumijeva stvaranje neke minijaturne muslimanske drzavice, sa velikim rizikom kako ce to biti prihvaceno u medunarodnoj javnosti. Trece: to predvida masovna, ili, kako ih je Moljevic nazvao, humana preseljenja naroda. To je radio Staljin u Sovjetskom savezu i pokazalo se potpuno pogresnim. Cetvrto: to podrazumijeva nepostivanje Ustava RBIH i ponistavanje Platforme Predsjednistva koju smo s teskom mukom donijeli. I peto: pored ostalog, malo mi se to cini neozbiljnim. Jer, konacno, istocnu Hercegovinu Karadzic zasad cvrsto drzi, a Sandzak je pod Milosevicem."

Kad sam to rekao, obojica su ustali. Ustadoh i ja. Alija kaze Ganicu:

-"Jesam li ti rekao da s njim na ovu temu ne vrijedi razgovarati. On je navalio: suverena, cjelovita, nedjeljiva i ne odustaje od toga."

Idemo prema vratima. Ja kazem:

- "Nasa odlucnost i nas moral su nase najjace oruzje i to ne smijemo unistiti, a sa ovim bi se to unistilo."

Svi smo izasli iz Izetbegovicevog kabineta. Ganic ode na jednu stranu, ja na drugu, i tek kad sam izasao iz zgrade shvatio sam da Predsjednik i ja nismo obavili nikakav razgovor. Dakle, zbog ovog su me zvali. Bio je to moj prvi direktni susret sa mogucnoscu podjele Bosne. Sve sto se do tada desavalo, a bilo je na tom fonu, shvatao sam kao "tehnicke greske" u pristupu razlicitim pitanjima. Uistinu nisam niti sam mogao pomisliti, a kamoli povjerovati da se na taj nacin, na temu podjele Bosne, ozbiljno, da ne kazem zvanicno, razmislja. Jos samo jednom smo otvoreno i direktno razgovarali na istu temu: u avionu, kada smo se vracali iz Zeneve.

Bio je to i inace poseban put. Iz Sarajeva smo krenuli 1. januara, 1993. godine. Vec u Splitu smo imali zestok okrsaj. Na aerodrom smo stigli prvi, dakle, nasa delegacija iz BiH, a poslije nas je dosla delegacija HVO-a. Vojnu delegaciju BiH smo cinili Siber, Zoranovic i ja. Sa Siberom je bio pratilac, a sa mnom pratilac i prevodilac. Niko mi nista nije rekao, nikakvih posebnih uputstava niti dogovora nije bilo. Sjedili smo u restoranu u aerodromskoj zgradi kada je dosla delegacija HVO-a. Tada sam upoznao Petkovica. Rucali smo, pili kahvu i racunali koliko je vremena ostalo do polijetanja. Nekih pola sata nas je dijelilo od ulaska u avion. U tom casu stigli su Safa Orucevic, Zijo Demirovic, u to vrijeme predsjednik Regionalnog odbora SDA za Hercegovinu, i Jasmin Jaganjac. Kad smo se ispozdravljali, ja sam saznao da idemo malim avionom sa desetak sjedista i da moramo napraviti izbor ko ce ici. Zovne mene Alija i kaze: "Delegacija HVO mora ici u punom sastavu. I Jasmin Jaganjac ide." "Sta ce nam on?", pitam. Kaze: "On je moj savjetnik za vojna pitanja" "Sta sam ja tu, sta smo svi mi?", pitam. On samo ponovi: "On je savjetnik."

Ponovo pitam: "Sta cemo s vojnom delegacijom?" "Neka idu redovnom linijom", odgovori mi. "Predsjednice, ja makar bez Sibera i pratioca ne idem. Siber je moj zamjenik." Pocinje natezanje, jer jednostavno ne mozemo svi stati u avion. Predsjednik mi predlozi: "Koristi mog prevodioca, a dat cu ti ja jednog pratioca." "Imam ja svog pratioca", kazem. Ali, kako se god izracuna, tri covjeka su visak. Onda ja predlozim: "Ako mi ne trebamo, da se vratimo u Sarajevo. Ionako gubimo vrijeme." Predsjednik pocinje da broji na prste: "Ja, Jaganjac, Bakir (Izetbegovic, op. a.), Sabina (Izetbegovic, op. a.), Osmica (Izetbegovicev pratilac, op. a.), Haris (Lukavac, op. a.), Amira (Kapetanovic, op. a.)." Kad doda delegaciju HVO, mi smo visak. Kazem: "Da se mi vratimo u Sarajevo, Predsjednice?"

Razgovori i prebrojavanja se nastavljaju u grupicama. Kazem Siberu i ostalima da postoji mogucnost da nas vrate u Sarajevo. U neko doba, zove me Predsjednik. Kaze: "Evo, nekako smo nasli rjesenje. Ides ti i pratilac, a Siber neka povede ostatak delegacije redovnim saobracajem." I Tunjo je sa nama: i on je Ijut ko puska sto treba ici redovnom linijom. Buni se kao da ga neko dere. Trnka suti. Strasti se polako stisavaju, gotovo svi idu redovnom linijom. Pratilac i ja, zajedno s najuzim Predsjednikovim krugom, smo u avionu. Kad smo dosli u Zenevu, dijelimo se na dvije grupe. U hotelu "Presidente" je Izetbegovic sa Sabinom, Bakirom i trojicom pratilaca, prekoputa njegovog apartmana je moja soba, a do mene je smjesten Jaganjac. Moj pratilac je, sa ostatkom delegacije, u nekom hotelu na drugom kraju grada.

Prva plenarna sjednica je slijedeceg jutra, u 11 sati. Odmah iza deset je dosao moj pratilac i nas dvojica smo izasli u hodnik. Udem u Predsjednikov apartman i vidim: on klanja. Jos je u ogrtacu. Kazem Lukavcu: "Da ne cekam na hodniku, kad krenete kucni mi, molim te, na vrata". Vratimo se Mido i ja u moju sobu i cekamo. Pogledam na sat: deset minuta do jedanaest. Cudim se, niko ne kuca. Izadem iz sobe: pred vratirna je svajcarska policija i policajac mi pokazuje rukom da su oni vec otisli. Ja ne vjerujem, uzmem za kvaku i vidim: vrata zakljucana Pitam Midu: "Znas li engleski?" Kaze: "Little". To sam little zapamtio za citav zivot. Izademo iz hotela, sjednemo u taxi i dodemo do palate Ujedinjenih naroda. Naravno, obojica govorimo engleski rukama. Trazimo bosansku delegaciju. Ali... bosanskaje delegacija i Karadzic, bosanska je delegacija i Boban. Na pregovorima ucestvuje i jugoslovenska delegacija: Cosic, Milosevic, Bulatovic sa ostalom ekipom u kojoj je samo obezbjedenje brojalo oko 200 ljudi. Dakle, palata UN je puna cetnika i ustasa Jedva smo mi nabasali na pravu bosanskohercegovacku delegaciju. Portir nas je prvo poslao Karadzicu.

World greatest forum

Schmeisserom protiv srpske mitomanije

Nasli smo nase sve na okupu. Ja, iziritiran svime, pridjem i kazem: "Predsjednice, ako nisam trebao, sto sam uopste ovdje?" On se okrenu i pratiocu vrlo ostro rece: "Kako se moglo dogoditi da zaboravimo komandanta?" Covjek otsuti. I nista. Tako je pocela prva runda zenevskih razgovora koja je trajala desetak dana. Poslije toga, imali smo pauzu od nekih cetiri pet dana pa onda nastavak pregovora. Nisam znao gdje je ko proveo dane pauze, ali ja sam putovao prvo u Njemacku, a potom u Tursku.

Na aerodromu u Bonnu iz aviona izlazi prvo Silajdzic, potom moj pratilac i na kraju, ja. U pitanju je zvanicna posjeta i protokolom je odredeno da mene saceka njemacki pukovnik. Stariji covjek, u uniformi, propusti Silajdzica i pita mog pratioca: "Ko je general?" On mu pokaze rukom prema meni. Onda nailazim ja i pukovnik postavlja isto pitanje. Kad sam rekao da vjerovatno mene ceka, imao sam dojam da ce se onesvijestiti. Bilo je to nekoliko dana nakon mog 41. rodendana. Poslije smo isli na veceru i pukovnik se sve vrijeme izvinjavao cudeci se mojim godinama. Ja sam objasnjavao: "Znate, kod nas je rat". Tu noc sam spavao u Genscherovoj vili. Na put u Tursku sa mnom su isli Jaganjac, Salem Sabic i Bakir Izetbegovic. U turskom Generalstabu Jaganjac je napravio incident: nakon mog izlaganja, nastupio je ovako: "Nacelnik je ovdje bio u pravu, ovdje nije bio u pravu..." Turski generali su se gledali, ja sam malo mijenjao boje, ali kad smo se vratili u Zenevu rekao sam Predsjedniku: "lli on, ili ja." U nastavku pregovora, Jaganjac nije ucestvovao.

Na povratku u Sarajevo, opet smo u malom avionu, ali sada je nasa delegacija sama i ima dovoljno mjesta. Predsjednik i ja sjedimo jedan prekoputa drugog, noge nam se dodiruju. Usko je. Tu su sve nase stvari, a medu njima nesto poput daske upakovane u najobicniji karton i zavezano kanapom. Uzgred pitam: "Sta Vam je ovo, Predsjednice?" "E", kaze, "bas da ti pokazem." Uze onu dasku, dugu mozda 80, a siroku recimo 50-tak centimetara, i poce da je odmotava. "Nemojte se", kazem, "zamarati." "Neka", odgovori i odmota izuzetno lijepu sliku dzamije u Palestini, radenu u sedefu. U dnu slike nesto pise na arapskom jeziku. Pitam: "Znate li Vi da citate arapsko pismo?" "Ne znam", veli, "ali znam ovu dovu napamet". Prstom mi pokazuje i uci: "Bismillah irahman...". Kada je sve proucio, kaze mi: "Ovu mi je sliku poklonio Arafat. Bio sam s njim. Imali smo dugacak razgovor. Sudbina palestinskog naroda je vrlo slicna nasoj sudbini." Nisam se slozio: "Sudbina naseg naroda je slicna Jevrejima, jer Palestinac, kad ga protjeraju, stavi kaput preko ramena i ode u Jemen, u Egipat, ode negdje, a Jevrej nema gdje." "To je tema za drugi put, ali vidjet ces da nisi u pravu", odgovori mi Predsjednik i nastavi: "Nego, da ti ispricam sta mi kaze Arafat. Pita me: 'Alija, nude li oni tebi sta? Ja mu kazem: 'Nude, nude, i to dobar komad.' I Arafat kaze: 'Uzmi, Alija. I meni su nudili, pa ja nisam htio, nego hocu sve. Na kraju sam ostao b,ez ista. Uzmi, Alija, dok ti nude, jer ces i ti na kraju ostati bez ista'." Kad je sve ispricao, pogleda ravno u mene i nastavi: "Ti si u opasnoj zabludi. Mi, covjece, treba da uzmemo komad Bosne. Na taj komad Bosne nek' se vrati narod, sredi stanje i napravi drzava. Ovako cemo i mi ostati bez ista."

Tu je onda nastala rasprava. Poceo sam obrazlagati "Mi necemo sve. Mi hocemo da zivimo ravnopravno sa onima koji su uvijek zivjeli u Bosni, ne uskracujuci nikom ko postuje bosansku drzavu nikakvo pravo. Mi samo hocemo da zivimo na cijelom prostoru BiH, jer smo zivjeli na 94% njene teritorije. Niko ne spori pravo bosanskim Hrvatima i Srbima da budu suvereni i ravnopravni, a ako uzmemo komad Bosne - to je onda unistavanje bosanske drzave sa neizvjesnom sudbinom sta ce dalje biti. I konacno, na taj komad zemlje koji nama sada nude, ne mogu stati Muslimani, jer ce, u tom slucaju po zakonu spojenih sudova, Muslimani sa ostalih prostora Balkana teziti ka toj bosanskoj drzavici." Predsjednik kaze: "Nama treba komad na koji ce stati jedno dva miliona stanovnika. Neki ce doci, neki ce otici i taman." Zacutismo obojica. World greatest forum

http://community.livejournal.com/istori ... a/481.html


Imate i davanje hercegovine i dogovor sa krajesnikom

"Sjećam se jednog razgovora", kaže Vesna Škare-Ožbolt, "na kojem sam osobno bila, kad je predsjednik Tuđman Izetbegovića upozoravao da će se rat proširiti iz Hrvatske na Bosnu, da će se sve ono što se od JNA bude povlačilo, povući u Bosnu i da će to biti povod da se tamo rasplamsa katastrofalan rat. Tuđman je rekao: `Alija, bit će puno mrtvih ako se to dogodi, daleko više nego u Hrvatskoj.´ Alija mu je odgovorio: `To nije moj rat.´ Nakon Tuđmanova uvjeravanja da će biti puno mrtvih, Alija je samo rekao: `Sve će to Allah primiti.´ Vjerojatno bi sada rekao kako je i to bila šala", kaže Vesna Škare-Ožbolt. Osim što Vesna Škare-Ožbolt tvrdi da je Izetbegović još 1991. nudio Hercegovinu, na Izetbegovićevu nesreću postoje i drugi, puno gori podaci, koji potvrđuju da je on i 1993., dakle dvije godine kasnije, opet nudio podjelu Bosne, i to ne samo predsjedniku Tuđmanu nego i tadašnjem četničkom čelniku Momčilu Krajišniku"!
Početkom rujna 1993. Izetbegović je u Ženevi održao tajni sastanak s Krajišnikom na kojemu je prihvatio da se bosanski Srbi, ako to žele, mogu pripojiti Srbiji, ukoliko prije toga održe referendum. Po povratku iz Ženeve Izetbegović je čak na sarajevskom radiju izjavio: "Ako Srbi ne žele živjeti u jednoj državi, onda im treba dozvoliti da odu." Tih se izjava dobro sjećam jer je Australsko društvo "Bosna i Hercegovina", koje sam predvodio, tom prilikom izdalo Priopćenje za javnost s nadnevkom 20. rujna 1993., u kojemu je Izetbegović javno prozvan za pokušaj ustupanja dijelova BiH srpskom agresoru.
Da nije bila riječ o šali, nego o dobro promišljenom planu stvaranja islamske državice u srednjoj Bosni svjedoči i činjenica da su Izetbegovićeve snage u to doba mjesecima pokušavale uništiti opkoljene hrvatske enklave u Vitezu, Busovači, Novom Travniku, Kiseljaku i Žepču, nakon što su prije toga Hrvate uspjeli protjerati iz Travnika, Kaknja, Bugojna, Gornjeg Vakufa, Konjica, Jablanice i Fojnice. Zar je i to bila šala? Očito nije!
U to doba, dakle u rujnu 1993., sadašnji predsjednik HSLS-a Dražen Budiša je u hrvatskim medijima (još tada) javno govorio ono što je američki general Jacques-Paul Klein ovih dana samo potvrdio - da Izetbegović Republici Hrvatskoj nudi Hercegovinu! Budiša je tada rekao da je tjedan dana ranije, Alija Izetbegović predsjedniku Tuđmanu predložio da se Hercegovina pripoji Hrvatskoj, a da muslimani u zamjenu dobiju, preko Neuma, izlaz na Jadransko more! Očito je da ni Budiša Izetbegovićevu ponudu nije doživljavao kao šalu.
Ova afera koju je izazvao Kleinov intervju Hrvatskoj televiziji, samo je potvrdila licemjernost, nesposobnost i prevrtljivost Izetbegovićeva ratnog vodstva

I sad opet ce netko reci da toliko ubijeni civila od strane Vojske republike BiH koji su ih trebali zastiti nije bio planski .rat između HDZ i SDA je izbio zbog tri grada Konjica,Jablanice i Mostara .Imate i izjave tuziteljstva iz Haga da Boban i Alija nisu umrli dabi bili u hagu skupa sa trecim bratom Karadžićom.Vazda ce biti mrznje i netolerancije prema drugome dok god se vagaju zlocini i pravdaju.Ko pravda zlocine onaj koji mrzi drugoga i nece suzivot sanjim.
Oprostite na greskama u pravopisu kasno je a meni se spava .

http://www.youtube.com/watch?v=kkYlNBgYo9U

Nisam sve procito a mislim da bi bilo naivno reci da je Alija zapoceo sukube sa bilo kime,moras biti idiot i po da to kazes ili se samo praviti lud ko sto se prave hrvati..........zanimljivo mi je da hrvati posebno mrze bosnjake iz srednje Bosne,uvjek kad sam bio U Hr ili u Neumu ili nebitno dok su primjetim ostali bosnjaci za njih ok,sto znaci da su ovi iz srednje Bosne na pravom putu...........الجهاد, حرب فى سبيل الدين

[Geronimo81]

Pa obe starne su ih zapocele provokacijama i sa jedne strane i sa druge strane.malo hercegovina malo srednja bosna mudžahedini u svom الجهاد, حرب فى سبيل الدين koje su britanci ubacili itd.Bilo kako bilo rat bi svakako izbio jer se nisu mogli da dogovore oko gradova a HDZ je puno zagrizao sa Jablanicom i Konjicem gdje se cak i nacelnik iz SDA slozio za HB pa su ga zamjenuli sa Safetom ćibom koji je jedan od najodgovorniji za zlocine u Konjicu.Danas se mnogo vise zna nego sto se znalo prije desetak godina pa tako i komadanja BiH od strane Alije sto je posvjedocio i sefer te Klein.

[osa]

Osa, ako iko ovde mijesa uzrok i posljedice onda si to ti.Ako nije tako hajde mi objasni sljedece:

1.Sto su se sastajali Tudjman i Milosevic i zasto bi Mesic lagao da je vec tad dogovorena podjela Bosne?
2.Zasto je pala Posavina, zasto pripadnici HVO-a i borci HV-a dobise naredjenje da se povuku?
3.Zasto se povuce HVO sa linija odbrane Jajca i pusti VRS da udje Armiji BiH iza ledja?
4. Ko i zasto ubi Blaza Kraljevica bas u vrijeme kad je HOS bio na ulazima Trebinja, jel to Blaz poremetio planove Jure i Karadzica?
Nemoj mi samo reci da ovo sve bilo ''niz nesretnih okolnosti"! Ni na jedan zlocin se ne smije odgovoriti zlocinom, ko god da je porusio i popalio ova sela sa slike treba da odovara. Ali nemoj ovde braniti tadasnju hrvatsku politiku i politiku tkz. Herceg-Bosne.
I ova tvoja recenica o osnivaju postrojbi ABiH tamo gdje je postojala HVO: hajde zamisli da sam ja u sred Siska organizovao jedinice nekakvog Bosanskog vijeca odbrane i dodje regularna vojska Republike Hrvatske koju ja ne priznajem i jos hocu da je razoruzam. Zar ja ne bih u tom momentu bio paravojna jedinica u Hrvatskoj isto kao sto je HVO bio u Bosni.

1. zato što su se sastajali i pregovarali svi lideri zaraćenih strana, zašto se alija sastajao s franjom recimo a ratovalo se, iz istog razloga, pokušavali su jedni druge prevesti žedne preko vode, pregovarali i gledali da što više za sebe ušićare.
2. zato što su srbi bili jači, zato što je hvo i hv bio u organizacijskom smislu još ispod srba, zato što alija i armija nisu pomogli ni promila, ne znam možda ni to nije bio njegov rat.
3. zato što su srbi opet bili jači.
4. ubi ga hvo, jer na jedniom području i u jednom narodu ne mogu funcionirati dvije vojske, gledaj primjer fikreta abdića.

usred siska je postojala takozvana handžar divizija, sastavljena od hrpe sumnjivih tipšova, po zapovjedništvom ekrema mandala (iz labina, inače porijeklom sandžaklija), naravno bila je pod zapovjedništvom obrane grada, jer ruku na srce hrvati su u sisku bili nešto organiziraniji od bošnjaka. da se ne šalimo miješaš kruške i jabuke, upoređuješ nacionalnu manjinu i doseljenika i konstitutivni narod.

[mirza11]

Pa obe starne su ih zapocele provokacijama i sa jedne strane i sa druge strane.malo hercegovina malo srednja bosna mudžahedini u svom الجهاد, حرب فى سبيل الدين koje su britanci ubacili itd.Bilo kako bilo rat bi svakako izbio jer se nisu mogli da dogovore oko gradova a HDZ je puno zagrizao sa Jablanicom i Konjicem gdje se cak i nacelnik iz SDA slozio za HB pa su ga zamjenuli sa Safetom ćibom koji je jedan od najodgovorniji za zlocine u Konjicu.Danas se mnogo vise zna nego sto se znalo prije desetak godina pa tako i komadanja BiH od strane Alije sto je posvjedocio i sefer te Klein.

Nije drug njih niko ubacio,oni su dosli dobrovoljno,vec 1992 prije rata ih je bilo,a pocetkom rata je vise pristizalo,izvini zasto kazes da su ih britanci ubacili.............ma franjo je htio do zenice uzet,kakav hdz,sda sta pricas..............zlocini po obimu su puno manji od ABIH nego od hvo,ti to znas i svi to znamo da ste 93. zabili noz u ledja bosnjacima,ne svi direktno ali franjina politika i Boga mi imao je on pristasa u BiH,nisu se mnogo bunili 90 posto je uslo u tu pobunjenicku vojsku i naravno dobili po usima 94. ko srbi 95. e pa koga je spasavala MZ..........

[hadzofield]

opet ti izbjegnu konkretan odgovor, protjerivanje ljudi iz kaknja se desilo prije većine onih zločina koje si naveo u prošlom postu, dakle gledajući tvojom logikom i tebi sličnih, mogli bi napisati da su ti zločini izazvani činom protjerivanja hrvata.

6. aprila 1993. godine Ahmici

13.6.1993.... napad na HVO u kaknju

Ahmici bi se ponovili u i kaknju jer su haubice HVO.a bile instalirane na brdima kaknja i drzale kakanj na nisanu

[BHCluster]

ne znam gdje si ti živio 92, ali rat je počeo kad su se u mjestima gdje je hvo već uspješno organizirao obranu počele osnivati postrojbe armije, do tada sukoba nije bilo, a ne bih ih najvjerojatnije niti bilo da do toga nije došlo tj. da se ispoštivao sporazum da su postrojbe pod zapovjedništvom onih snaga koje su na tom prostoru dominantnije i organiziranije, sada zašto to nije ispoštivano i od koga, ne znam, možda ti znaš.

Kao i onaj potez razoruzavanja Muslimana u jedinicama HVO-a. HVO-u nije bio cilj BiH nego spajanje sa HR zat i jeste taj rat zapocet sistematski. To ti je vec dokazano u sudovima. A to sto neces da prihvatis cinjenice je do tebe.

nije li do toga došlo upravo zbog osnivanja postrojbi armije u mjestima gdje je hvo već organizirao obranu, opet mješaš uzrok i posljedice. ne opravdavam taj potez hvo iako ga mogu shvatiti, danas imaš suborce s kojima si ratovao i koje si naoružao a sutra su to borci drugih postrojbi s kojima se možeš sukobiti, gadna dilema.

I zato razoruzati i u logore strpati vojnike koji su se dokazali u borbama. Kakva patetika, naravno da ga mozes svatiti. A u dokumentu koji opisuje ustroj hzhb fino pise da niti jedan ne hrvat nemoze imati nikakvu poziciju od znacaja. Zanimljivo i odma polje toga razoruzaj pripadnike hvo koji nisu hrvati strpaj ih u logore i zapocni sa etnickim ciscenjem. Dok u hrvatskoj to nije bio problem zanimljivo tamo su se ostali boriti i bosnjaci i srbi i drugi na strani HR; znaci to je samo bio izgovor hvo-a. Sam si sebi skocio usta.

[Geronimo81]

Pa obe starne su ih zapocele provokacijama i sa jedne strane i sa druge strane.malo hercegovina malo srednja bosna mudžahedini u svom الجهاد, حرب فى سبيل الدين koje su britanci ubacili itd.Bilo kako bilo rat bi svakako izbio jer se nisu mogli da dogovore oko gradova a HDZ je puno zagrizao sa Jablanicom i Konjicem gdje se cak i nacelnik iz SDA slozio za HB pa su ga zamjenuli sa Safetom ćibom koji je jedan od najodgovorniji za zlocine u Konjicu.Danas se mnogo vise zna nego sto se znalo prije desetak godina pa tako i komadanja BiH od strane Alije sto je posvjedocio i sefer te Klein.

Nije drug njih niko ubacio,oni su dosli dobrovoljno,vec 1992 prije rata ih je bilo,a pocetkom rata je vise pristizalo,izvini zasto kazes da su ih britanci ubacili.............ma franjo je htio do zenice uzet,kakav hdz,sda sta pricas..............zlocini po obimu su puno manji od ABIH nego od hvo,ti to znas i svi to znamo da ste 93. zabili noz u ledja bosnjacima,ne svi direktno ali franjina politika i Boga mi imao je on pristasa u BiH,nisu se mnogo bunili 90 posto je uslo u tu pobunjenicku vojsku i naravno dobili po usima 94. ko srbi 95. e pa koga je spasavala MZ..........

Mudžahedini u bosni su bili stacionirani u blizini Engleske baze i dolazili su u BiH preko humanitarni konvoja. Za svaki njihov zlocin sutili su kao sto je i sutio Alija.Zlocina na obe strane je bilo mnogo i polako se rijesavaju jedni u Hagu a drugi u BiH .
.Procitaj malo ispovjed sefera sta se desilo jos 92 g .
Ko je koga isprasio sam zakljuci po zauzetoj teritoriji tokom rata u BiH.
Kosovari kad su se borili za kosovo pri dolasku Mudžahedina na kosovo fino su ih spakovali i poslali natrag odakle su dosli mozda radi SAD a mozda sto nisu pravili islamsku zemlju to sam zakljuci.
Cutileirov plan je bio pocetak cijepanja BiH sto vođe nisu mogle da dobiju pregovorima pokusali su da dobiju ratom i nijedna strana nije bila zadovoljna sa ponuđenim teritorijem zato je i bio osuđen na propast.

[mirza11]

Pa obe starne su ih zapocele provokacijama i sa jedne strane i sa druge strane.malo hercegovina malo srednja bosna mudžahedini u svom الجهاد, حرب فى سبيل الدين koje su britanci ubacili itd.Bilo kako bilo rat bi svakako izbio jer se nisu mogli da dogovore oko gradova a HDZ je puno zagrizao sa Jablanicom i Konjicem gdje se cak i nacelnik iz SDA slozio za HB pa su ga zamjenuli sa Safetom ćibom koji je jedan od najodgovorniji za zlocine u Konjicu.Danas se mnogo vise zna nego sto se znalo prije desetak godina pa tako i komadanja BiH od strane Alije sto je posvjedocio i sefer te Klein.

Nije drug njih niko ubacio,oni su dosli dobrovoljno,vec 1992 prije rata ih je bilo,a pocetkom rata je vise pristizalo,izvini zasto kazes da su ih britanci ubacili.............ma franjo je htio do zenice uzet,kakav hdz,sda sta pricas..............zlocini po obimu su puno manji od ABIH nego od hvo,ti to znas i svi to znamo da ste 93. zabili noz u ledja bosnjacima,ne svi direktno ali franjina politika i Boga mi imao je on pristasa u BiH,nisu se mnogo bunili 90 posto je uslo u tu pobunjenicku vojsku i naravno dobili po usima 94. ko srbi 95. e pa koga je spasavala MZ..........

Mudžahedini u bosni su bili stacionirani u blizini Engleske baze i dolazili su u BiH preko humanitarni konvoja. Za svaki njihov zlocin sutili su kao sto je i sutio Alija.Zlocina na obe strane je bilo mnogo i polako se rijesavaju jedni u Hagu a drugi u BiH .
.Procitaj malo ispovjed sefera sta se desilo jos 92 g .
Ko je koga isprasio sam zakljuci po zauzetoj teritoriji tokom rata u BiH.
Kosovari kad su se borili za kosovo pri dolasku Mudžahedina na kosovo fino su ih spakovali i poslali natrag odakle su dosli mozda radi SAD a mozda sto nisu pravili islamsku zemlju to sam zakljuci.
Cutileirov plan je bio pocetak cijepanja BiH sto vođe nisu mogle da dobiju pregovorima pokusali su da dobiju ratom i nijedna strana nije bila zadovoljna sa ponuđenim teritorijem zato je i bio osuđen na propast.

Procito sam knjigu,Sefera znam zato sto sam u njegovoj stranci,a mudzahedini nisu bili stacionirani blizu engleske baze,vec je odred nastao iz 3. cete 1 bataljona 7 muslimanske,niko nije nikog pakovao,bosnjaci su bili vecina mudzahedina to jest taj nacin ratovanja i zivota,arapa je bilo troduplo manje ali ih je bilo,i nisu dolazili svi preko humanitarnih konvoja,imas snimku u kojoj su mudz. u UN-ovim konovojima i izlaze u Zenici,to je ustvari bila razmjena za hrvatske vojnike ako na to mislis........uglavnom njih niko nece pakovati,i oni su sadjelovali do kraja rata kao i bosnjaci u odredu...........Kosovo je druga prica i bilo bi glupo upredjivati sa Bosnom.........a to da su jedinica koja je ubila najvise vojnika srpskih i hrvatskih to si u pravu i to niko ne spori.........

[mirza11]

Zauzeti teritorij,kakav je danas,kakvo je stanje, 30 posto bosnjaci drze,21 hrvati,49 srbi........Ali mislim da je svakoj budali jasno da srbi vise drze 25 posto drzavnih potencijala u cetnoentitetu a ne 49 kao po teritoriji,ako one krseve u hercegovini i sumskoj ubrajate u kvalitetne teritorije giganti ste.......a fakat je da mi kontrolisemo federaciju i da smo brojcano jaci i da imamo gradove zvanim gradovima,30 posto je vise 60 posto kad sagledas malo realnije,ne mislim da ima smisla objasnavati narodima koje MZ spasava i jedne i druge,uz svu logistiku i naoruzanje...........kao sto kazu cega se budala ponosi pametan se stidi..............

[Geronimo81]

ne znam gdje si ti živio 92, ali rat je počeo kad su se u mjestima gdje je hvo već uspješno organizirao obranu počele osnivati postrojbe armije, do tada sukoba nije bilo, a ne bih ih najvjerojatnije niti bilo da do toga nije došlo tj. da se ispoštivao sporazum da su postrojbe pod zapovjedništvom onih snaga koje su na tom prostoru dominantnije i organiziranije, sada zašto to nije ispoštivano i od koga, ne znam, možda ti znaš.

Kao i onaj potez razoruzavanja Muslimana u jedinicama HVO-a. HVO-u nije bio cilj BiH nego spajanje sa HR zat i jeste taj rat zapocet sistematski. To ti je vec dokazano u sudovima. A to sto neces da prihvatis cinjenice je do tebe.

nije li do toga došlo upravo zbog osnivanja postrojbi armije u mjestima gdje je hvo već organizirao obranu, opet mješaš uzrok i posljedice. ne opravdavam taj potez hvo iako ga mogu shvatiti, danas imaš suborce s kojima si ratovao i koje si naoružao a sutra su to borci drugih postrojbi s kojima se možeš sukobiti, gadna dilema.

I zato razoruzati i u logore strpati vojnike koji su se dokazali u borbama. Kakva patetika, naravno da ga mozes svatiti. A u dokumentu koji opisuje ustroj hzhb fino pise da niti jedan ne hrvat nemoze imati nikakvu poziciju od znacaja. Zanimljivo i odma polje toga razoruzaj pripadnike hvo koji nisu hrvati strpaj ih u logore i zapocni sa etnickim ciscenjem. Dok u hrvatskoj to nije bio problem zanimljivo tamo su se ostali boriti i bosnjaci i srbi i drugi na strani HR; znaci to je samo bio izgovor hvo-a. Sam si sebi skocio usta.[/quote]


E to ih je i pokopalo u Hagu.Kad su izbili sukobi između HVO i ABiH velika vecina muslimana u HVO je presla u ABiH ili sto se hvalio neki zapovjednik oko stoca kako su samo zamjenili ableme.Neki dan sam pricao sa jednim poznanikom o pocecima rata i dosli smo do sukoba HVO i ABiH u Mostaru .Njima ko vojnicima nista nije bilo Jasno oko stoca i pojedinim dijelovima Mostara se vode borbe između hrvata i muslimana a sjeverni logor skupa drze.Onda jedno jutro se zacuju tekbiri i ekspolozije (7 dana prije sve sto je bilo naoruzanja i hrane u sjevernom logoru je bilo povuceno i ostalo njih max 40 )Kad su se poceli povlaciti polako prema zicari vidjeli su da je zicara dignuta u zrak od strane muslimana koji su bili u HVO.Tu su zastali jer su bili u poluokruzenju .Nakon par minuta i izviđanja ugledali su neke koji su bili zalegli a iza njih je bio zid.Jedan pripadnik HVO (koji je kasnije poginuo mislim u bjelom polju) je ispalio RPG i ubio Hujku a nakon toga je doslo do prestanka napada.Cekali su pomoc do poslijepodne gdje su im tek tada javili da im nitko nece pomoci i da se povlace preko Neretve sa njima se povukao i jedan musliman pripadnik HVO koji je kasnije otisao za Njemacku(pametan covjek).Covjek je 4 puta bio u okruzenju 2 puta od strane ABIH i 2 puta od VRS.Kaze mi i to da u doba najaci sukoba između ABIH i HVO kad se zenio Safet Oručević kompletnu hranu pice itd su prebacili Stelini vojnici i prico mi je o xy svercanja i dogovora između zapovjednika HVO i ABiH.Kaze danas da izbije nekakav rat prvom prilikom bi sprasio za njemačku.

[Geronimo81]

Zauzeti teritorij,kakav je danas,kakvo je stanje, 30 posto bosnjaci drze,21 hrvati,49 srbi........Ali mislim da je svakoj budali jasno da srbi vise drze 25 posto drzavnih potencijala u cetnoentitetu a ne 49 kao po teritoriji,ako one krseve u hercegovini i sumskoj ubrajate u kvalitetne teritorije giganti ste.......a fakat je da mi kontrolisemo federaciju i da smo brojcano jaci i da imamo gradove zvanim gradovima,30 posto je vise 60 posto kad sagledas malo realnije,ne mislim da ima smisla objasnavati narodima koje MZ spasava i jedne i druge,uz svu logistiku i naoruzanje...........kao sto kazu cega se budala ponosi pametan se stidi..............

Mislio sam na teritorije tokom rata ,ratne akcije i pokusaje zauzimanja ili oslobađanja sa koje strane zelis da gledas.Akcije tipa vrdi 93 ,jesen 94 itd.Ja se nicim ne ponosim i mislim da sam to napisao xy puta.Gledajuci sa strane rat između HVO i ABIH i sve akcije tih vojski rekao sam da pogledas akcije i teritorije .Sta ti imas od grada ako u tom gradu nema posla.Hercegovina jeste kamenjar nema Suma slabo ima zemlje ali velika vecina njihovi stanovnika radi i osigurana je.Da bosnjaci kontrolicu federaciju to si u pravu i hrvatske politicare mogu preglasati kad god zele sto i rade.Meni je to drago zato sto se nemogu hrvati optuziti za finacijsko stanje u federaciji.
Ali prijatelju sa biranjem politickog vođe drugom narodu te konstatnim preglasavanjem se ne gradi zajednicki zivot i potice mrznje jer drugom narodu dajes do znanja nikad nece biti po tvom pa bilo ono dobro za bih ili ne i to normalno stvara revolt kod hrvata .Isto to rade srbi u RS mjenjajuci imena bosanski gradova i sad mi reci da je ovo sve ok.U ovoj drzavi svako svakog j.... a najvise ga prime hrvati jer nikad nista njihovo nece biti izglasano.

[dugacki]

Osa, ako iko ovde mijesa uzrok i posljedice onda si to ti.Ako nije tako hajde mi objasni sljedece:

1.Sto su se sastajali Tudjman i Milosevic i zasto bi Mesic lagao da je vec tad dogovorena podjela Bosne?
2.Zasto je pala Posavina, zasto pripadnici HVO-a i borci HV-a dobise naredjenje da se povuku?
3.Zasto se povuce HVO sa linija odbrane Jajca i pusti VRS da udje Armiji BiH iza ledja?
4. Ko i zasto ubi Blaza Kraljevica bas u vrijeme kad je HOS bio na ulazima Trebinja, jel to Blaz poremetio planove Jure i Karadzica?
Nemoj mi samo reci da ovo sve bilo ''niz nesretnih okolnosti"! Ni na jedan zlocin se ne smije odgovoriti zlocinom, ko god da je porusio i popalio ova sela sa slike treba da odovara. Ali nemoj ovde braniti tadasnju hrvatsku politiku i politiku tkz. Herceg-Bosne.
I ova tvoja recenica o osnivaju postrojbi ABiH tamo gdje je postojala HVO: hajde zamisli da sam ja u sred Siska organizovao jedinice nekakvog Bosanskog vijeca odbrane i dodje regularna vojska Republike Hrvatske koju ja ne priznajem i jos hocu da je razoruzam. Zar ja ne bih u tom momentu bio paravojna jedinica u Hrvatskoj isto kao sto je HVO bio u Bosni.

1. zato što su se sastajali i pregovarali svi lideri zaraćenih strana, zašto se alija sastajao s franjom recimo a ratovalo se, iz istog razloga, pokušavali su jedni druge prevesti žedne preko vode, pregovarali i gledali da što više za sebe ušićare.
2. zato što su srbi bili jači, zato što je hvo i hv bio u organizacijskom smislu još ispod srba, zato što alija i armija nisu pomogli ni promila, ne znam možda ni to nije bio njegov rat.
3. zato što su srbi opet bili jači.
4. ubi ga hvo, jer na jedniom području i u jednom narodu ne mogu funcionirati dvije vojske, gledaj primjer fikreta abdića.

usred siska je postojala takozvana handžar divizija, sastavljena od hrpe sumnjivih tipšova, po zapovjedništvom ekrema mandala (iz labina, inače porijeklom sandžaklija), naravno bila je pod zapovjedništvom obrane grada, jer ruku na srce hrvati su u sisku bili nešto organiziraniji od bošnjaka. da se ne šalimo miješaš kruške i jabuke, upoređuješ nacionalnu manjinu i doseljenika i konstitutivni narod.

Osa, Osa, ti si , u biti,objektivan u svojim komentarima kad vladas cinjenicama i dokazima.Samo na ova moja pitanja dade nekakve diplomatske odgovore. Fali ti dokaza izgleda. Alija i Franjo su pregovarali a Franjo i Milosevic su dogovarali. Drugo, kad jedan konstitutivni narod nece da svoje jedinice stavi pod komandu drzavne vojske znaci da taj narod ne priznaje drzavu u kojoj zivi.Hvala Bogu pa nisu svi bosanski Hrvati mislili tako. I nemoj , Boga ti, sad o kruskama i jabukama.

[osa]

1. zato što su se sastajali i pregovarali svi lideri zaraćenih strana, zašto se alija sastajao s franjom recimo a ratovalo se, iz istog razloga, pokušavali su jedni druge prevesti žedne preko vode, pregovarali i gledali da što više za sebe ušićare.
2. zato što su srbi bili jači, zato što je hvo i hv bio u organizacijskom smislu još ispod srba, zato što alija i armija nisu pomogli ni promila, ne znam možda ni to nije bio njegov rat.
3. zato što su srbi opet bili jači.
4. ubi ga hvo, jer na jedniom području i u jednom narodu ne mogu funcionirati dvije vojske, gledaj primjer fikreta abdića.

usred siska je postojala takozvana handžar divizija, sastavljena od hrpe sumnjivih tipšova, po zapovjedništvom ekrema mandala (iz labina, inače porijeklom sandžaklija), naravno bila je pod zapovjedništvom obrane grada, jer ruku na srce hrvati su u sisku bili nešto organiziraniji od bošnjaka. da se ne šalimo miješaš kruške i jabuke, upoređuješ nacionalnu manjinu i doseljenika i konstitutivni narod.

Osa, Osa, ti si , u biti,objektivan u svojim komentarima kad vladas cinjenicama i dokazima.Samo na ova moja pitanja dade nekakve diplomatske odgovore. Fali ti dokaza izgleda. Alija i Franjo su pregovarali a Franjo i Milosevic su dogovarali. Drugo, kad jedan konstitutivni narod nece da svoje jedinice stavi pod komandu drzavne vojske znaci da taj narod ne priznaje drzavu u kojoj zivi.Hvala Bogu pa nisu svi bosanski Hrvati mislili tako. I nemoj , Boga ti, sad o kruskama i jabukama.[/quote]

vidiš taj se konstitutivni narod organizirao sam , pomoć od države dobio nije( makar i verbalnu, dapače savjetovalo mu se da ne dira u jna) ni promila, kad ga se napalo najvažniji čovjek u državi iz drugog konstitutivnog naroda nije prstom makao, dapače ogradio se od događaja, taj konstitutivni narod naoruža sebe i još jedan narod i šta je onda trebao , sve to pustiti niz vodu jer se predsjednik sjetio da bi sada mogli ratovati, naravno sjetio se kad je njegov narod počeo stradavati, pa ti sad reci tko mješa kruške i jabuke.

[hercegovac_pravi]

...dupli...