Forum Klix.ba

andrija2007 wrote:Šta je ovo,ja mislio da će po' foruma biti za otsijecanje ruke, kad ono niđe nikog, hajde, laknulo mi je!

sto su tvoja poenta i cilj , nisi smijesan,nisi ni interesantan,brisu tvoju glupu salu/par prethodnih postova/,a ti i dalje potenciras salu koja izgleda samo tebi ima smisla

KREMEN wrote:Jeli vama jasno kolika je tanka linija kod covjeka izmedju dobra i zla..jako tanka..slicno kao zivotinje, mirne, pitome i odjedanput polude..
tako i ljudi..nema veze jesu li vjerenici ili nevjernici, svi oni vjeruju u jednom trenutku da su u pravu..

KREMEN wrote:Jeli vama jasno kolika je tanka linija kod covjeka izmedju dobra i zla..jako tanka..slicno kao zivotinje, mirne, pitome i odjedanput polude..
tako i ljudi..nema veze jesu li vjerenici ili nevjernici, svi oni vjeruju u jednom trenutku da su u pravu..

A sta hoces time da kazes, nije mi jasna poenta i kako je vezano za ovu temu?

Ateista wrote:

KREMEN wrote:Jeli vama jasno kolika je tanka linija kod covjeka izmedju dobra i zla..jako tanka..slicno kao zivotinje, mirne, pitome i odjedanput polude..
tako i ljudi..nema veze jesu li vjerenici ili nevjernici, svi oni vjeruju u jednom trenutku da su u pravu..

A sta hoces time da kazes, nije mi jasna poenta i kako je vezano za ovu temu?

Pa ti si poceo da objasnjavas utjecaj gena kod Hitlera, o zlocinu, itd...zaboravljas se..

KREMEN wrote:

Ateista wrote:

KREMEN wrote:Jeli vama jasno kolika je tanka linija kod covjeka izmedju dobra i zla..jako tanka..slicno kao zivotinje, mirne, pitome i odjedanput polude..
tako i ljudi..nema veze jesu li vjerenici ili nevjernici, svi oni vjeruju u jednom trenutku da su u pravu..

A sta hoces time da kazes, nije mi jasna poenta i kako je vezano za ovu temu?

Pa ti si poceo da objasnjavas utjecaj gena kod Hitlera, o zlocinu, itd...zaboravljas se..

Aha, nisam skontao na sta si se nadovezao, izvinjavam se.

Nego, sta mislis, sta je to sto je kljucno da covjek predje sa jedne na drugu stranu linije, koji faktori po tebi uticu na to?

Da odmah preduhitrim odgovor, ako kazes slobodna volja, onda cime je uslovljena ta slobodna volja, zasto neko predje na jednu, a neko na drugu stranu te linije, sta cini tu razliku mdju ljudima?

Pa ti si poceo da objasnjavas utjecaj gena kod Hitlera, o zlocinu, itd...zaboravljas se..[/quote]
Aha, nisam skontao na sta si se nadovezao, izvinjavam se.

Nego, sta mislis, sta je to sto je kljucno da covjek predje sa jedne na drugu stranu linije, koji faktori po tebi uticu na to?

Da odmah preduhitrim odgovor, ako kazes slobodna volja, onda cime je uslovljena ta slobodna volja, zasto neko predje na jednu, a neko na drugu stranu te linije, sta cini tu razliku mdju ljudima?[/quote]

Pa vjerovatno vanjski faktori, necim izazvana reakcija, moze biti trenutna a moze se vremenom stvarati.

Big Boy wrote:

salter071 wrote:Ako vjerski obicaj pojedinca vrijedja osjecaje veceg dijela populacije u cijem okruzenju taj pojedinac zivi, kako bi se ispravno trebao postaviti prema tome obicaju?
Da li bi iz razloga tolerancije i/ili straha po sigurnost, pa mozda cak i zivot u nekim sredinama, taj pojedinac trebao i dalje istrajati u svojem obicaju koji mu vjera nalaze ili bi ga mogao odbaciti bez osjecaja krivnje, jer ne ispunjava obicaj?
Ako bi odbacio obicaj, kakve bi imao poslijedice?

Mislim da je svaki covjek duzan prilagoditi svoju manifestaciju vjere uslovima u kojim zivi. Kako ce to on uraditi ostaje na njemu. Drugi je par carapa sto vecina nema hrabrosti naci neki svoj nacin vec slijepo prate sta radi neka grupa ili sektu povodeci se za njom i pljujuci sve oko nje.

Ako je npr. svinjsko meso zabranjeno u Islamu, osim u iznimnim situacijama i tek toliko da se utazi glad i sve to nema posljedica onda mislim da ti je tu i odgovor na postavljeno pitanje.

I meni se cini da to ima smisla. Ovo je bio jednostavan, kratak i jasan odgovor. Hvala.

KREMEN wrote:Pa ti si poceo da objasnjavas utjecaj gena kod Hitlera, o zlocinu, itd...zaboravljas se..

Aha, nisam skontao na sta si se nadovezao, izvinjavam se.

Nego, sta mislis, sta je to sto je kljucno da covjek predje sa jedne na drugu stranu linije, koji faktori po tebi uticu na to?

Da odmah preduhitrim odgovor, ako kazes slobodna volja, onda cime je uslovljena ta slobodna volja, zasto neko predje na jednu, a neko na drugu stranu te linije, sta cini tu razliku mdju ljudima?[/quote]

Pa vjerovatno vanjski faktori, necim izazvana reakcija, moze biti trenutna a moze se vremenom stvarati.[/quote]

Da, okolnosti su jako bitne.

Npr. stalno izlaganje visokom nivou stresa moze izazvati trajne prihicke poremecaje. Ti poremecaji se razlicito manifestiraju kod razlicitih tipova ljudi.

Ukratko, cak i u slicnim okolnostima necemo svi imati iste reakcije. A reakcije na okolnosti se razlikuju jer smo i kao osobe razliciti. Nemamo svi isti karakter.

Da li je to onda pitanje slobodne volje, stvar odluke ili je do karaktera osobe, neceg sto je jednostavno dio nas, u nasim je genima, tj. vec je samim tim predodredjeno...

To je jedno od pitanja koje je i meni jako zanimljivo.

salter071 wrote:
Da, okolnosti su jako bitne.

Npr. stalno izlaganje visokom nivou stresa moze izazvati trajne prihicke poremecaje. Ti poremecaji se razlicito manifestiraju kod razlicitih tipova ljudi.

Ukratko, cak i u slicnim okolnostima necemo svi imati iste reakcije. A reakcije na okolnosti se razlikuju jer smo i kao osobe razliciti. Nemamo svi isti karakter.

Da li je to onda pitanje slobodne volje, stvar odluke ili je do karaktera osobe, neceg sto je jednostavno dio nas, u nasim je genima, tj. vec je samim tim predodredjeno...

To je jedno od pitanja koje je i meni jako zanimljivo.

A kakav je tvoj stav po tom pitanju?

Ja mislim da je za sve odluke kljucan nas karakter ili skup osobina licnosti, kako god da se to nazove, a mislim da je on odredjen ne samo nasim genima vec da ga i sama okolina gradi, odnosno utice na to kakav cemo karakter izgraditi, pogotovo jos u djetinjstvu.

A sto vas dvojica toliko filozofirate, i od najednostavnijeg odgovora vi napravite poeziju..

Ateista wrote:Nego, sta mislis, sta je to sto je kljucno da covjek predje sa jedne na drugu stranu linije, koji faktori po tebi uticu na to?

Da odmah preduhitrim odgovor, ako kazes slobodna volja, onda cime je uslovljena ta slobodna volja, zasto neko predje na jednu, a neko na drugu stranu te linije, sta cini tu razliku mdju ljudima?

Po Islamu svaki covjek je sastavljen od strasti i razuma (zivotinje su npr. samo strast, meleci samo razum) uz koju je dobio svoju slobodnu volju. Ako se covjek povodi iskljucivo za svojim strastima, koristeci svoju slobodnu volju nerijetko kazu da moze da postane gori od najgore zivotinje (Hitler i oni slicni njemu) dok ako se povodi za svojim razumom sa svojom slobodnom voljom moze da postane primjer izuzetno dobrog covjeka.

Tako, ja mislim da je kljucni faktor slobodna volja u odluci cemu covjek uopste tezi u svom zivotu. Ako tezi tome da zadovolji samo svoje strasti onda i mnoge lose stvari dolaze tim putem... ali mislim da je u svemu tome najbitnije mjera (ne vjera nego bas mjera). Jer... covjeku nije odredjeno da se drzi ili samo jedne ili samo druge strane... vec da trazi skladnu mjeru u svemu. Vjerujem da onaj koji uspije da nadje svoju "zlatnu" sredinu samim tim nadje i svoj mir. Sto je po meni i poenta Dzihada... borbe prvenstveno protiv sebe i svog pogleda na zivot.

Dalje... mislim da je kljucni trenutak kad se covjek ostavi razmisljanja o svemu sem o sebi. Ostavi se zagledanja i komentarisanja tudjeg i uhvati da se pozabavi sobom i svojim. Lako je kritikovati druge... probaj kritikovati sebe da bi sam sebi bio bolji. Zasto ljudi rade ono sto rade je ipak njihova stvar i ne postoji formula ili algoritam kojim bi objasnili bilo cije ponasanje jer svako sam za sebe snosi svu odgovornost za svoje postupke.

Ateista wrote:Mislim da je to opet malo plitko gledanje na tu temu da se svede na "s kim si takav si". Ne mora znaciti da djeca uvijek postanu ono sto roditelji zele, nekad upravo on svojim pritiskom budu krivci sto im djeca nisu postala to sto su htjela. Pogotovo sto treba uzeti u obzir da ima jako puno uticaja...

Nego hajmo ovako, sta onda mislis da utice? Ti vjerovatno vjerujes u boga, uzecemo i taj faktor u obzir.

-Rodi se dijete, ima li ono odmah po rodjenju izgradjen sistem vrijednosti i svoju licnost na osnovu koje ce donijeti bilo kakvu odluku? Ako ima, odakle mu, kako je to moglo birati? Ako nema, kad ga dobije i kako? Da li mislis da se osobe radjaju potpuno prazne ili sa vec definisanim sistemom vrijednosti?

Meni je dovoljan dokaz cinjenica da roditelji ne mogu napraviti od djece sto pozele jer i ta djeca imaju svoju slobodnu volju. Pa ako te neko implicitno ili eksplicitno gura na bilo sta ti imas potpuno pravo pristati ili ne na takvo sto.

Ja vjerujem da se djeca ne radjaju kao buduci kriminalci, politicari, piloti (nekad sam mislio obrnuto) vec da se radjaju totalno cisti i iskreni. Vremenom, kao sto naprave prve korake, izgrade u sebi svoju licnost, kao i svoj sistem razmisljanja i logiku. Naprave balans izmedju razuma i strasti i postanu osoba. I, ne treba zaboraviti... covjek se uci dok je ziv pa tako nista sto covjek misli nije nepromjenjivo jer covjek nikad za sebe ne moze reci da je kompletna izgradjena licnost u bilo kojem trenutku.

Po onoj, nikad ne reci nikad.

Big Boy wrote:[... covjek se uci dok je ziv pa tako nista sto covjek misli nije nepromjenjivo jer covjek nikad za sebe ne moze reci da je kompletna izgradjena licnost u bilo kojem trenutku.

Po onoj, nikad ne reci nikad.

Ateista wrote:

salter071 wrote:
Da, okolnosti su jako bitne.

Npr. stalno izlaganje visokom nivou stresa moze izazvati trajne prihicke poremecaje. Ti poremecaji se razlicito manifestiraju kod razlicitih tipova ljudi.

Ukratko, cak i u slicnim okolnostima necemo svi imati iste reakcije. A reakcije na okolnosti se razlikuju jer smo i kao osobe razliciti. Nemamo svi isti karakter.

Da li je to onda pitanje slobodne volje, stvar odluke ili je do karaktera osobe, neceg sto je jednostavno dio nas, u nasim je genima, tj. vec je samim tim predodredjeno...

To je jedno od pitanja koje je i meni jako zanimljivo.

A kakav je tvoj stav po tom pitanju?

Ja mislim da je za sve odluke kljucan nas karakter ili skup osobina licnosti, kako god da se to nazove, a mislim da je on odredjen ne samo nasim genima vec da ga i sama okolina gradi, odnosno utice na to kakav cemo karakter izgraditi, pogotovo jos u djetinjstvu.

Meni dosadasnje zivotno iskustvo govori da je velika vecina ljudi spremna zrtvovati puno da bi im to omogucilo da nastave ici kroz zivot linijom manjeg otpora. To se pokazalo pravilom kako za teiste, tako i za ateiste.
Kako stari vic kaze:"Sad kada smo utvrdili sta smo, ostalo je tek pitanje cijene"

KREMEN wrote:A sto vas dvojica toliko filozofirate, i od najednostavnijeg odgovora vi napravite poeziju..

Poeziju? Hvala sto si me nasmijao.

Posto su teme "Pitanje vjernicima" i "Pitanje ateistima" postale potpuno identicne, predlozio bih moderatorima da ih kombinuju.

smajkan wrote:Posto su teme "Pitanje vjernicima" i "Pitanje ateistima" postale potpuno identicne, predlozio bih moderatorima da ih kombinuju.

A kako bi ti onda nazvao tu temu? Vjerovali ili ne?

salter071 wrote:

KREMEN wrote:A sto vas dvojica toliko filozofirate, i od najednostavnijeg odgovora vi napravite poeziju..

Poeziju? Hvala sto si me nasmijao.

Ovako mi se vise svidjas, kratko i jasno

Osnovna stvar koja mene muci sa religijama jeste prica o raznim cudima koja su poslanici/svetci itd. pokazivali ljudima.Kod krscanstva razdvajanje mora,hodanje po vodi,nahraniti nekoliko hiljada ljudi sa 3 ribe,uskrsnuce - kod islama razdvajanje mjeseca na 2 dijela,poslanici koji su zivili po nekoliko stotina godina itd itd itd.
E sad ljudi koji su svjedocili tim dogadjajima - mislim covjek ti kaze evo pogledaj sad ce bog razdvojiti mjesec na 2 dijela,i mjesec se razdvoji .. pa ko nebi bio vjernik ???? znaci to je ocit dokaz da postoji Bog.A mi naprimjer sada nemamo nikakvog dokaza i nikakva cuda nam se ne pokazuju,nema poslanika koji ce raditi ta cuda,nego ima knjiga u kojoj je zapisano da su se te stvari desavale a autor je navodno Bog i zar nije mnogo teze biti pravi vjernik ???

Kako smo onda mi u ravnopravnom polozaju sada kada je Bog ljudima prije slao poslanike koji su pokazivali cuda a sada nista konkretno ??
Jos jedno pitanje u vezi Adama/Adema i Eve/Have kada su njih dvoje dobili djecu kako je nastala 3. generacija ljudi ???

U islamu se kaze i da svaki pravi sehid kada se sahrani njegovo tijelo ne truhne ?? (nisam siguran za ovo neko ko je vise informisan neka mi objasni ak moze) kako onda niti jedan sehid u Srebrenici ? Isto tako kaze se da je Kuran knjiga koja je najrazumljivija/jednostavnija na svijetu a opet toliko tumacenja ? Zasto se u djamijama uci Kuran na Arapskom jeziku (vecina ne konta sta hodja uopste prica) a ne na jeziku koje prica domicijelno stanovnistvo ? Zasto je zena za 1. stepen niza od muskarca u Islamu ?

Kako je ravnopravan onaj koji se rodi u amazonskoj dzungli gdje niko nije cuo za monoteizam,Kuran,bibliju itd sa onim ko se rodi u npr porodici koja zivi u Meki i gdje kompletno drustvo bazirano na islamu - znaci ovaj prvi ce biti cafir jer vjeruje u nekakvu kozu/pticurinu (zato sto ga njegovo okruzenje i porodica tome uci) a niko mu nije donio Kuran ili bibliju.

Zasto su svi (islamski) poslanici rodjeni u arapskim zemljama a ne u evropi,kini ili americi (cuo sam da je receno kako su poslati poslanici svakom narodu ??

Pa zasto onda kuran nije bio dostupan svakom narodu ??
Indijanci u Americi nisu imali priliku da procitaju Kuran (amerika nije ni bila otkrivena od strane "civilizovanog" svijeta) dok su svi u Arapskim zemljama dobili tu priliku.

Imam jos pitanja koja bi postavio kasnije al ovo za pocetak.
Prije nego me svrstate u ateistu ili vec sta - odma da kazem da samo zelim da cujem odgovor na pitanja koja sam sam sebi postavio jednostavnim razmisljanjem.

Ne zelim nikoga da uvrijedim ovim pitanjima.

I molim, da ako neko bude odgovarao na pitanja- da postavi konkretne (jednostavne) odgovore/objasnjenja ,a ne da nesto "muti" okolise.

Nije tacno da nius ravnopravni narodi koji nisu culi nikad za objavu u odnosu na one koji su culi,prije no sto ospes paljbu strpi se malo i sacekaj odgovor,ne pricaj tako o necemu sto ne znas!!
odgovoreno je 100 puta na to,nece biti kaznjeni niit nazvani cafirima i sl,bice im poslan Poslanik na sudnjem danu,pa ako povjeruju bice im dovoljno,ako ne zna se...dakle dat ce im se prilika,samo naravno sa ovosvjetkim znanje,jer nema smisla da znaju da su na sudnjem danu a da im dolazi poslanik,o ne bi povjerovao

a sto se mu`dziza tice,vjeruj mi da mnogima danas,kad bi se Allah Sam ukazao,ne bi dovoljno bilo od njihove zaslijepljenosti da vide,rekli bi laz,varka,cudo i sl,kao sto su i prije govorili,slijepi pored ociju pa hajde,to vidis i u privatnom zivotu za neke sitncie,ti dodjes covjeku sa dokazima,a on ti samo hldno kaze,ma ne vjerujem ti ,nije to to i sl...

@"m79g" I ja sam ponosan što sam spoznao Istinu i odrekao se društva gore spomenutih...

Big Boy wrote:

Ateista wrote:Mislim da je to opet malo plitko gledanje na tu temu da se svede na "s kim si takav si". Ne mora znaciti da djeca uvijek postanu ono sto roditelji zele, nekad upravo on svojim pritiskom budu krivci sto im djeca nisu postala to sto su htjela. Pogotovo sto treba uzeti u obzir da ima jako puno uticaja...

Nego hajmo ovako, sta onda mislis da utice? Ti vjerovatno vjerujes u boga, uzecemo i taj faktor u obzir.

-Rodi se dijete, ima li ono odmah po rodjenju izgradjen sistem vrijednosti i svoju licnost na osnovu koje ce donijeti bilo kakvu odluku? Ako ima, odakle mu, kako je to moglo birati? Ako nema, kad ga dobije i kako? Da li mislis da se osobe radjaju potpuno prazne ili sa vec definisanim sistemom vrijednosti?

Meni je dovoljan dokaz cinjenica da roditelji ne mogu napraviti od djece sto pozele jer i ta djeca imaju svoju slobodnu volju. Pa ako te neko implicitno ili eksplicitno gura na bilo sta ti imas potpuno pravo pristati ili ne na takvo sto.

Ja vjerujem da se djeca ne radjaju kao buduci kriminalci, politicari, piloti (nekad sam mislio obrnuto) vec da se radjaju totalno cisti i iskreni. Vremenom, kao sto naprave prve korake, izgrade u sebi svoju licnost, kao i svoj sistem razmisljanja i logiku. Naprave balans izmedju razuma i strasti i postanu osoba. I, ne treba zaboraviti... covjek se uci dok je ziv pa tako nista sto covjek misli nije nepromjenjivo jer covjek nikad za sebe ne moze reci da je kompletna izgradjena licnost u bilo kojem trenutku.

Po onoj, nikad ne reci nikad.

Ne bih rekao da je to dovoljno. Vec sam objasnio da to sto dijete ne isadne onakvo kakvo bi roditelji zeljeli ne znaci da oni ne uticu na njega. Da uzmemo najgrublji primjer, recimo roditelji vjernici a dijete postane ateista. Koliko god da su se roditelji trudili, najvjerovatnije su oni uticali na njega da na kraju postane takav. Nije to tako jednostavno da se moze banalizovati, to su stvari koje mi ne mozemo ni da primijetimo ali nasa podsvijest primecuje i prihvata.

Nego hajde da se vratimo na bebe koje se radjaju ciste. Tu se donekle slazemo, osim sto ja mislim da odredjeni uticaj imaju i geni, ali nema veze.
Kazes: "Vremenom, kao sto naprave prve korake, izgrade u sebi svoju licnost, kao i svoj sistem razmisljanja i logiku."
I ovdje se slazemo, ali ocigledno da se ne slazemo u tome kako dolazi do toga? Ti mislis da oni to izgrade slobodnom voljom, ali kako ako se rode prazni? Kada odredjena osoba, u tom trenutku jo uvijek dijete, treba da napravi izbor, recimo izmedju dobrog i loseg, na osnovu cega ce napraviti izbor ako je potpuno prazna? Na osnovu cega grade tu svoju licnost ako su potpuno prazni? Da li bi ta djeca izgradila svoju logiku i razmisljanje da od rodjenja leze izolovani u jednom praznom prosoru bez ikakve komunikacije sa ljudima? Bilo je takvih slucajeva, ili djece koja odrastu u divljini, tzv. "divlja djeca" koja su bila bez ikakvog uticaja socijalizacije. Sva ta djeca skoro da i nisu licila na ljude jer su bili izlozeni potpuno drugacijim uticajima. Da su odrasli u drugoj sredini mozda su mogli postati intelektualci ili ko zna sta, ali nisu postali nista jer nisu imali uticaje ljudske sredine koja je kljucna za njihov razvoj. To su samo najgrublji primjeri, ali svaka sitnica koja se desava u nasem djetinjstvu utice na to kakvi cemo postati.

Ateista wrote:Ne bih rekao da je to dovoljno. Vec sam objasnio da to sto dijete ne isadne onakvo kakvo bi roditelji zeljeli ne znaci da oni ne uticu na njega. Da uzmemo najgrublji primjer, recimo roditelji vjernici a dijete postane ateista. Koliko god da su se roditelji trudili, najvjerovatnije su oni uticali na njega da na kraju postane takav. Nije to tako jednostavno da se moze banalizovati, to su stvari koje mi ne mozemo ni da primijetimo ali nasa podsvijest primecuje i prihvata.

Nego hajde da se vratimo na bebe koje se radjaju ciste. Tu se donekle slazemo, osim sto ja mislim da odredjeni uticaj imaju i geni, ali nema veze.
Kazes: "Vremenom, kao sto naprave prve korake, izgrade u sebi svoju licnost, kao i svoj sistem razmisljanja i logiku."
I ovdje se slazemo, ali ocigledno da se ne slazemo u tome kako dolazi do toga? Ti mislis da oni to izgrade slobodnom voljom, ali kako ako se rode prazni? Kada odredjena osoba, u tom trenutku jo uvijek dijete, treba da napravi izbor, recimo izmedju dobrog i loseg, na osnovu cega ce napraviti izbor ako je potpuno prazna? Na osnovu cega grade tu svoju licnost ako su potpuno prazni? Da li bi ta djeca izgradila svoju logiku i razmisljanje da od rodjenja leze izolovani u jednom praznom prosoru bez ikakve komunikacije sa ljudima? Bilo je takvih slucajeva, ili djece koja odrastu u divljini, tzv. "divlja djeca" koja su bila bez ikakvog uticaja socijalizacije. Sva ta djeca skoro da i nisu licila na ljude jer su bili izlozeni potpuno drugacijim uticajima. Da su odrasli u drugoj sredini mozda su mogli postati intelektualci ili ko zna sta, ali nisu postali nista jer nisu imali uticaje ljudske sredine koja je kljucna za njihov razvoj. To su samo najgrublji primjeri, ali svaka sitnica koja se desava u nasem djetinjstvu utice na to kakvi cemo postati.

Po meni cisti i iskreni ne znaci potpuno prazni. I djeca su rodjena sa svojim razumom i strastima... i svakim novim danom sve vise uce. Ako pogledamo recimo prve rijeci objavljene poslaniku Muhammedu a.s. :

"Uci (citaj, proucavaj) u ime Gospodara tvoga koji stvara. Stvara covjeka od ugruska.
Uci (citaj, proucavaj), plemenit je Gospodar tvoj.
Koji poucava peru . Koji covjeka poucava onome sto on ne zna."

Ocito je da se covjeku, ma kojeg uzrasta on bio nalaze da uci, proucava okolinu i da adaptira sebe u nekom skladu prema svemu oko sebe. Tako i neko dijete... uci stvari od njihovih samih osnova i u nekom trenutku postane svjesno sebe. Odmjerava misli kao sto odmjerava svoje korake, odredjuje snove prema stvarnoscu ali tek svojim potpunim spolnim i duhovnim sazrijevanjem postaje potpun (kao i za svoja djela potpuno odgovoran) covjek.

Tvoji primjeri su bas ekstremni i vrlo lako se mozemo ubaciti u neku beskrajnu diskusiju o tome iako ja i na samom startu tu ne vidim poente. Da, neka djeca odrastu tako da im se roditelji nametnu po svakom pogledu, ali jer im ipak oni to dopuste. Da, neka djeca ne dopuste da im se roditelji nametnu ma koliko se oni trudili, pa makar roditelji prijetili i grdili.

Da, slazem se da okolina ima enormnog utjecaja koji, po mom misljenju, ipak nije presudan u izgradnji jednog ljudskog bica. Mozda danas neko jest pod nekakvim ili necijim patronatom, ali vec sutra on moze okrenuti novi bijeli list i nastaviti nekim drugim putem.


Razmisli malo o ovom... koliko ces cesto cuti od ljudi kada ne urade sta trebaju ili nesto obecaju uraditi da kazu nesto tipa, da... do mene je. Trebao sam to uraditi ali nisam. A koliko ces samo cuti opravdavanja tipa nemam vremena, imam previse obaveza, nisam se sjetio i sl.

Kome se to oni stvarno opravdavaju ako ne na prvom mjestu sebi ?

Iskren covjek je iskren prvo prema sebi pa i prema svima ostalima. Covjek koji zavarava sebe ce vrlo vjerovatno iskoristiti i taj adut "ja nisam odredjen svojom voljom vec sam ja totalno predodredjen svojom okolinom" da bi opravdao sebe pred svojom savjescu. A pogledaj oko sebe i vrlo lako ces uociti mnoge ljude koji nose maske. Kad im neko nacini nepravdu oni to "stoicki podnesu" pa otrce kuci da se isplacu. Glume neke sporedne uloge u svojim zivotima gdje imaju rezerviranu glavnu ulogu, ali oni radije biraju da zive svoj zivot po nekim tudjim scenarijima.

Zasto !?

Mozda zato sto ne mogu otrpjeti odgovornost koju nosi slobodna volja za postupke koji ucine. Najlakse je reci, ja drugacije ne mogu... ja drugacije ne znam jer ja niti sam imao niti sada imam neku drugu mogucnost.

Vjerovatno da onaj ko sam zanijece svoju slobodnu volju taj je i nema... ali ne zato sto ona ne postoji vec samo zato sto je taj ne zeli koristiti.

m79g wrote:Pitanje glasi:

Kako mozete vjerovati u Allaha, Isusa, ili ovoga-onoga kada 34.000 (TRIDESETCETRI hiljade) DJECE umre DNEVNO od gladi, rata i slicno?
Da ne spominjem sve zene i stare osobe sto svakodnevno ginu u ratovima zbog tih vasih bogova. Kako vjerujete u Boga poslije Srebrenice i Vukovara?

Nitko ne gine radi "bogova", religijske razlike su samo izgovor za klanje, da nije vjere klali bi se zbog nacije, ili rase. Najveći svjetski ratovi su bili ono između kršćanskiz zemalja I i II svjetski rat ( toliko o onoj gluposti - "nikad neće križ na križ").
Pravi vjernik u svom srcu ne nosi mržnju već ljubav, dobrotu i mir. Svo zlo, svi ratovi i klanja na svijetu su nastali jer se nije postupalo sukladno religijskim učenjima i onaj križar koji je ubijao muslimane po Palestini nikako nije pravi kršćanin več sluga sotone isto kao i oni muslimani koji su klali po Carigradu nakon njegova pada.
Što se tiče 34 tisuće djece koja umire dnevno ( ne znam je li to točan podatak ali nema veze), ne znam zašto umiru, ali znam jednu stvar - Da smo svi iskreni vjernici koji poštivaju božije zakone, slijede vjerska učenja o ljudskosti i humanosti, miru ljubavi i toleranciji, tada bi ta djeca bila živa i zdrava, jer bi se našlo dobrih ljudi koji bi shvatili potrebu da im pomognu.

bog je paradoksalan, religijske jednacine nemaju konstante vec se mjenjaju svako malo. Po meni onaj tko ne vjeruje u sebe tj. ne vjeruje svojoj prirodi, naravi ( naravno da govorim o istinskoj prirodi a ne onoj nametnutoj od strane ega), i ona osoba koja je sustinski nesigurna u sebe, i svoje pravo ja, ce naci spas u religiji. Religije daju kratkotrajno rijesenje. Ja nemam apsolutno nikakav utjecaj na okolinu, a nepoznati gospodin Bog,Allah,Shiva,Shang Di, Zaratustra, Abraksas, etc etc je gospodar svega i on odlucuje o svemu, on je beskrajno dobro i ako mu se ne pokorim, proklet ce me zauvijek. kako da ne....