Forum Klix.ba

Johny wrote: Ono sto mnogi ljudi previdjaju da Milosevic uopste nije bio nacionalista..

Bio je.
To sto se on gadio radikala ne znaci da ni on sam nije bio nacionalista. Na isti nacin mnogi Srbijanci nisu sebe vidjeli kao nacionaliste, vec kao 'Jugoslovene', ne shvatajuci/ne zeleci da shvate da je to njihovo 'jugoslovenstvo' u stvari 'velikosrpstvo'. Smatram upravo suprotno, da je zbog toga sto je takvo misljenje preovladavalo u Srbiji, a ne ono cisto fasisticko 'seseljevstvo', da je rat i sukob u YU bio grozniji i duzi, jer mnogi ljudi u Srbiji nisu u samima sebi vidjeli jednu bolesnu zelju i nekakvo istorijsko pravo da budu cuvari jugoslavenstva. U suprotnom rat bi se zavrsio mnogo brze. Onoga trenutka kada je to jugoslavenstvo prestalo imati isto znacenje za vecinu ljudi u Srbiji u odnosu na vecinu ljudi u ostalim republikama - tog trenutka je nastao problem. Vecina ljudi u Srbiji nisu otvoreno bili za onakav divljacki rat, razaranja, protjerivanja, ubijanje i zlocine. Medjutim bili su za odrzavanje Jugoslavije u kojoj ce Srbi imati privilegiju nacionalnog izjednacavanja 'srpstva' sa 'jugoslavenstvom', dok se drugima 'hrvatstvo', 'bosnjastvo' ili 'slovenstvo' spocitavao kao fasisticki nacionalizam. To je u praksi znacilo privilegije za Beograd i Srbiju, te Srbe uopste. Upravo to je Milosevic zelio sprovesti u djelo pod plastom nekakvog laznog odrzavanja statusa quo u kom ce pak biti zabranjeno visestranacje i konfederalizacija (14. Kongres CKJ), korektna raspodjela novca (upad u platni sistem), dozvoljeno preglasavanje namjestanjem podobnih politicara (Sejdo Bajramovic), ukidanje autonomije pokrajina i pojedinih republika (anti-birokratska revolucija), itd, a sve to potpaljeno nacionalistickom reotorikom ('niko ne sme da vas bije').

Slicno je i danas. Jako veliki broj u Srbiji jednostavno nema iste standarde prema svom nacionalizmu kakve ljudi u ostatku Evrope imaju. Jednostavno, nacionalizam je u Srbiji postao norma. 'Ko nas bre zavadi', 'svi su krivi za rat', te 'stranci su krivi za rat' su najcesce uzrecice takve ideologije.

Molim lepo, Srbija je dugo vremena zadojena agresivnim i eskpanzionistickim nacionalizmom. Milosevic je ovaplocenje toga.

sarlo wrote:Milovan Djilas je bio najznacajnija licnost komunisticke borbe u WW2 i kasnije jedina sansa za demokratizaciju Yuge. Rijetko vidjena velicina.

Takvi kao ti ce pricati za 50 godina da je Sejfudin Tokic bio najbolji politicar u BH. Prva tvrdnja je djelimicno tacna. Bio je jedna od najznacajnijih licnosti. Cuj najznacajnija. Kao da je sve zavisilo od jedna covjeka. Daleko od toga da je bio najznacajnija. Istina da je bio jedan od rijetkih koji je naglas rekao negativne stvari o poslijeratnom sistemu. Ali ako je jedina sansa za demokratizaciju bio covjek koji nije znao "ogranicenja" sistema kojega je htio mijenjati. On zagrizeni komunista bio sansa za demokratizaciju? On je mogao samo posluziti kao simbol za demokratizaciju - nakon sto su ga iskljucili iz partije. On je svoju sansu procardao kad je poceo pisati kriticke tekstove u Borbi. Naivno je mislio da revolucionarno vrijeme jos traje. A kada se jednom organi vlasti uspostave - imaju tendenciju da budu veoma otporni na promjene. A drugo je sta je pricao kad je "naknadna pamet" dosla.

nijedno od ponudjenih.

jeza u ledja wrote:Mislim da je jedna velika zalosna tragikomicna ubleha da su "Jugoslaviju unistili stranci". To je tako banalan, priprost i nekritican osvrt na stvarne probleme koji su Jugoslaviju potresali. Slicno kao i sada, manjak kritickog razmisljanja, a povrh svega manjak svjesnosti o vlastitoj odgovornosti za desavanja oko sebe doveo je do mentaliteta upiranja prstom kriveci sve druge osim sebe, bilo da se radi o pojedinacnoj ili kolektivnoj odgovornosti. Na taj nacin taj pojedinac koji ima takvo shvatanje nije u stanju da nesto promjeni u svom drustvu niti danas.

Na raspad Jugoslavije naravno uticalo je mnogo faktora, naravno djelimicno i odredjeni 'strani' faktori, ali prvenstveno za njen onakav raspad ubjedljivo najvise kriv je Beograd na celu sa Milosevicem i jedna agresivna, nacionalisticka i fasisticka politika koja je dolazila odande. A komunisticki, nedemokratski sistem u kakvom smo zivjeli je upravo omogucio ljudima poput Milosevica da dodju na vlast.

Iz ove perspektive moje je misljenje da je Jugoslavija uvijek imala svoj rok trajanja i nikad nije imala stvarnu priliku da stane na svoje noge. Onaj onakav sistem je valjao jedno vrijeme (do pocetka 70-ih), a poslije ga je trebalo radikalno mijenjati, mozda bi jedino u tom slucaju YU imala neke sanse, mada sumnjam. SFRJ je jednostavno bila kao na drogama (kreditima), i to je upravo bio razlog toliko napretka i prosperiteta, kad je nestalo para za drogu (pokrica za kredite) sve je otislo u kurac. Stoga Jugoslavija nikad i nije normalno i prirodno rasla, pa nije imala ni buducnost.

Podatak da je Jovica Stanisic,sef miloseviceve policije koji je poslao skorpione da ubijaju ljude po Srebrenici,radio za CIA zasigurno govori o tome da su "stranci" imali duboko upetljane ruke u raspadu stare Juge...Glavonja stariji (Bush) je rekao,cini mi se 1991, da amerika nece dozvoliti nikakve secionisticke nakane na balkanu dajuci potporu Beogradu da bi ih kasnije medju prvim priznali odcjepljene drzave..
A da ne govorim o 14 hiljada tona naoruzanja(i pored svih embarga) iz blisko istocnih zemalja koja su sletila na zagrebacki aerodrom u pratnji americkih bombardera zajedno sa par terorista i seikom Mohammedom koji su kasnije ucestvovali u "teroristickom napadu" na New York...
Glupo je reci da zapad nije imao uticaja na razvoj i dogadjaje 90-ih,jesu itekako,ali treba reci da su imali i veliku pomoc od domacih izdajnika i placenika te da im uopste nije bilo tesko sprovesti svoja dijela i planove...

KemooSA wrote:Glupo je reci da zapad nije imao uticaja na razvoj i dogadjaje 90-ih,jesu itekako,ali treba reci da su imali i veliku pomoc od domacih izdajnika i placenika te da im uopste nije bilo tesko sprovesti svoja dijela i planove...

Sve to uredu, ali kakav su imali dobitak ratovima. SSSR se raspao. Hladni rat zavrsio. Crta se nova karta Evrope. Znali su da ce se Jugoslavija raspasti. Ali im nije trebao rat. Ko misli da je strancima trebao rat u Evropi grdno se vara. Znali su da moze doci do njega. Nisu uradili sve sto su mogli da ga prijece. Ali ga oni nisu stvorili.

KemooSA wrote:A da ne govorim o 14 hiljada tona naoruzanja(i pored svih embarga) iz blisko istocnih zemalja koja su sletila na zagrebacki aerodrom u pratnji americkih bombardera zajedno sa par terorista i seikom Mohammedom koji su kasnije ucestvovali u "teroristickom napadu" na New York...

To je vec nesta drugo. To su radili iz svojih interesa. Ali rat nisu oni proizveli. Samo su se prilagodili situaciji.

P.S.
Jugoslavija je nestala jer je protiv nje bilo toliko mnogo faktora(i unutrasnjih i vanjskih). A nastala je i kada je bilo protiv nje mnogo faktora(i unutrasnjih i vanjskih). Raspad Jugoslavije je uvijek bio mogucnost. To je tako sa slozenim zemljama. Jugoslavija jednostavno pritisnuta tokom historije nije uspjela ponuditi okvir koji ce zadovoljiti sve vazne faktore koji su je cinili. Historija je mnogo radila protiv nje. Koliko god sjemena je posadjeno za uspjeh u pravljenju Jugoslavije, toliko isto je posaljeno i zle kobi. U jednom historijskom trenutku kockice su se poslozila i paf.

Isto tako I BiH moze biti prosperitetna drzava, a i prestati postojati kao drzava. To je realnost. Centrifugalne i centripetalne snage postoje. Koja ce prevagnuti zavisi od mnogo faktora. Ali najvise od nas samih. Jugoslavija je najvise propala zbog svih nas. Buducnost BiH zavisi, sto se tice ovozemaljskih faktora, najvise od nas.

jeza u ledja wrote:

Johny wrote: Ono sto mnogi ljudi previdjaju da Milosevic uopste nije bio nacionalista..

Bio je.
To sto se on gadio radikala ne znaci da ni on sam nije bio nacionalista. Na isti nacin mnogi Srbijanci nisu sebe vidjeli kao nacionaliste, vec kao 'Jugoslovene', ne shvatajuci/ne zeleci da shvate da je to njihovo 'jugoslovenstvo' u stvari 'velikosrpstvo'. Smatram upravo suprotno, da je zbog toga sto je takvo misljenje preovladavalo u Srbiji, a ne ono cisto fasisticko 'seseljevstvo', da je rat i sukob u YU bio grozniji i duzi, jer mnogi ljudi u Srbiji nisu u samima sebi vidjeli jednu bolesnu zelju i nekakvo istorijsko pravo da budu cuvari jugoslavenstva. U suprotnom rat bi se zavrsio mnogo brze. Onoga trenutka kada je to jugoslavenstvo prestalo imati isto znacenje za vecinu ljudi u Srbiji u odnosu na vecinu ljudi u ostalim republikama - tog trenutka je nastao problem. Vecina ljudi u Srbiji nisu otvoreno bili za onakav divljacki rat, razaranja, protjerivanja, ubijanje i zlocine. Medjutim bili su za odrzavanje Jugoslavije u kojoj ce Srbi imati privilegiju nacionalnog izjednacavanja 'srpstva' sa 'jugoslavenstvom', dok se drugima 'hrvatstvo', 'bosnjastvo' ili 'slovenstvo' spocitavao kao fasisticki nacionalizam. To je u praksi znacilo privilegije za Beograd i Srbiju, te Srbe uopste. Upravo to je Milosevic zelio sprovesti u djelo pod plastom nekakvog laznog odrzavanja statusa quo u kom ce pak biti zabranjeno visestranacje i konfederalizacija (14. Kongres CKJ), korektna raspodjela novca (upad u platni sistem), dozvoljeno preglasavanje namjestanjem podobnih politicara (Sejdo Bajramovic), ukidanje autonomije pokrajina i pojedinih republika (anti-birokratska revolucija), itd, a sve to potpaljeno nacionalistickom reotorikom ('niko ne sme da vas bije').

Slicno je i danas. Jako veliki broj u Srbiji jednostavno nema iste standarde prema svom nacionalizmu kakve ljudi u ostatku Evrope imaju. Jednostavno, nacionalizam je u Srbiji postao norma. 'Ko nas bre zavadi', 'svi su krivi za rat', te 'stranci su krivi za rat' su najcesce uzrecice takve ideologije.

Molim lepo, Srbija je dugo vremena zadojena agresivnim i eskpanzionistickim nacionalizmom. Milosevic je ovaplocenje toga.

Sve zavisi kako ti u svojoj glavi zamisljas nacionalizam...

MIslim da je Milosevicu ideoloski blizi bio Titov komunizam nego neka velikosrpska politika, cetnici... druga je stvar sta je on radio dok je bio na vlasti, koketirao je i sa jednom i drugom stranom, stranku nije nazvao nekim nacionalnim imenom nego "socijalisticka partija", oslovljavao je dugo svoje ljude sa "drugarice i drugovi", nikad ni jednom recju nije pljuvao Tita i njegovu Jugu... zato kazem da je bio manipulator i muljator, imao je obraz ko djon, sve je radio da bi ostao na vlasti... samo nije bio previse mudar da shvati da prica o EU jedino ima buducnost kao sto su to uradili Milo u CG i Sanader u Hrvatskoj...za to vise optuzuje njegovu zenu, cak i ljudi iz vrha SPS-a kazu da je ona kriva za mnoge nakaradne odluke... ali to i nije neki izgovor za coveka sa tolikom moci...

Pricas o jugoslovenstvu Hrvata i Slovenaca nemoj da se salimo, njima je bio pun kufer te price, samo su gledali kako da uhvate krivinu, tvrdim i da nije bio Milosevic na vlasti nego npr Stambolic(mnogi previdjaju kako je lako moglo da se desi da Milosevic uopste ne bude na sceni samo da je Ivan predosetio opasnost od svog kuma) opet bi se odvojili... znaci oni su ti koji nisu gledali na Jugu kao svoju zemlju...

Oni koji su iskreno verovali u tu zemlju su ljudi u Bosni, cak im nije bilo dovoljno to sto se dogodilo u Hrvatskoj 1991, pravljene su demonstracije sa petokrakama do pred sam rat...

Preterujes sa pricama o nekakvim privilegijama Srba u Jugi, to je stara prica jos potekla od Hrvata... to su gluposti...price da se sve sliva u Beograd, da se potkradaju ostale Republike, to je omiljena tema naci ideologa u raznim republikama... bilo je tu svega i svacega, ali predstavljati samo Srbiju da je imala koristi od ostalih je podvala...

Zavrsavas sa frazama, koji je danas srpski ekspanzionizam na sceni?! Kome to Srbija preti, gde se to siri?! Ako je sve to koncentrisano u liku kao sto je Dodik, onda je to smesno... ako ces da iskopavas oronulog Dobricu, Seselja iz Haga, maskiranog Nikolica, bradatog Vuka... moze i to

Problem vas hejtera je sto ne mozete da svarite da je Srbija promenila politiku, ne znate sad kako da se postavite, nije sve crno-belo sad, a posto nije, a ne znate kako drukcije, onda udri po staroj prici...cetnici, velikosrbi.... moj savet vam je da bar malo promenite recnik, dosadno je ovo, a i prevazidjeno, dajte neke nove definicije da razbijemo monotoniju

232 posta u manje od 24 sata...

Johny wrote:Problem vas hejtera je sto ne mozete da svarite da je Srbija promenila politiku, ne znate sad kako da se postavite, nije sve crno-belo sad, a posto nije

Ali vazno je znati da je Srbija "promenila" politiku zbog poraza - neostvarenja ciljeva. A ne zbog toga sto se probudila i rekla: pa ono sto se radi nije uredu. Gradjani su poceli protestovati tek kad je ekonomija otisla u Zimbabve. Tek nakon Nato udara. Tek nakon sto je korupcija i siromastvo eksplodiralo. Tek nakon faktickog gubitka Kosova. Promjena politike nije uslijedila sto je Milosevic bio zlocinac. Vec sto osim sto je cinio zlocine, nije i ispunio ciljeve zbog kojih su izmedju ostaloga i zlocini cinjeni.

Nista nije crno-belo medju ljudima, nista.

mIRCerka wrote:232 posta u manje od 24 sata...

Zar to nije najbolji dokaz zasto je propala Jugoslavija. Nismo rekli jedni drugima sve sto zelimo. A buducnost na zatomljivanju onoga sto te muci nije dobra. A i lakse je pobjeci u prosle probleme da se ne bi rjesavali sadasnji.

Haris.ba wrote:

Johny wrote:Problem vas hejtera je sto ne mozete da svarite da je Srbija promenila politiku, ne znate sad kako da se postavite, nije sve crno-belo sad, a posto nije

Ali vazno je znati da je Srbija "promenila" politiku zbog poraza - neostvarenja ciljeva. A ne zbog toga sto se probudila i rekla: pa ono sto se radi nije uredu. Gradjani su poceli protestovati tek kad je ekonomija otisla u Zimbabve. Tek nakon Nato udara. Tek nakon sto je korupcija i siromastvo eksplodiralo. Tek nakon faktickog gubitka Kosova. Promjena politike nije uslijedila sto je Milosevic bio zlocinac. Vec sto osim sto je cinio zlocine, nije i ispunio ciljeve zbog kojih su izmedju ostaloga i zlocini cinjeni.

Nista nije crno-belo medju ljudima, nista.

Efektno ovo zvuci, ali jbg...nije istina...

9.marta.1991(znaci pre bilo kakvog rata) u Beogradu se skupilo preko 150 000 ljudi na ulicama, krenuli smo da rusimo RTS, Cobe je izveo tenkove...i...aj da vidim frajera koji ce goloruk na tenk bio sam ja tamo, ogromna masa ljudi spremna da lincuje Milosevica, ali ne vredi kad nemas ooruzje i organizaciju...
1992, Vidovdanski Sabor, 7 dana mnogo ljudi je mirno protestvovalo protiv rata i Milosevica, ali tad je bio u ratnom ludilu, nije mu padalo na pamet ni da dozvoli izbore...
Zima 1996, 70 dana stotine hiljada ljudi, studenti, omladina, ceo Beograd se digao na noge, bilo je i tuca sa policijom, na kraju je priznao da je pokrao izbore i izgubio je vlast u Beogradu, tad se razbila njegova monolitna moc, poceo je da kleca...u to vreme on je za zapad bio "faktor mira i stabilnosti", nikakvu podrsku u medijima tad kao opozicija nismo dobili...

Posle NATO bombardovanja je vec bio grogiran, samo je trebalo da ga isteramo na cistinu, i nije on pao zato sto je izgubio Kosovo(u nekom smislu jeste, jer nije mogao da krade glasove), nego zato sto je to jezgro formirano jos 1991 dobilo pravi zamah, okupilo pola miliona ljudi i on je pao bez ispaljenog metka...

Dugacak i mukotrpan proces je to bio, nemoj to da omalovazavas, mnogo ljudi je prebijano i ubijano, ja sam zaradio dve strafte po ledjima koje nosim o dan danas od njegovih pendreka...

Mogao bi jos mnogo da ti pisem o ovome, ali i ovo je dovoljno, postojao je zestok otpor koji nije bio naoruzan, ali je bio uporan, i na kraju je uspeo...

Johny wrote:Dugacak i mukotrpan proces je to bio, nemoj to da omalovazavas, mnogo ljudi je prebijano i ubijano, ja sam zaradio dve strafte po ledjima koje nosim o dan danas od njegovih pendreka...

Da, slazem se potpuno. Procitaj ponovo sta sam napisao. Ono sto ga je gurnulo preko ruba jesu ti "gubici". Da je uspio ostvariti svoje ciljeve nazalost on bi vjerovatno i dan danas bio "faktor stabilnosti". A masa ljudi koja je bila protiv njega nikada ne bi imala dovoljnu snagu da ga svrgne sa vlasti. Uvijek postoje posteni ljudi u svim sistemima koji kazu: ovo ne valja jer nije moralno, pravno, humano... Ali ta grupa u Srbiji je tek omasovnila(i ojacala da ga moze poslati gdje treba) nakon njegovih ratnih poraza.

Johny wrote:Posle NATO bombardovanja je vec bio grogiran, samo je trebalo da ga isteramo na cistinu, i nije on pao zato sto je izgubio Kosovo(u nekom smislu jeste, jer nije mogao da krade glasove), nego zato sto je to jezgro formirano jos 1991 dobilo pravi zamah, okupilo pola miliona ljudi i on je pao bez ispaljenog metka...

A zamah je dobilo zbog? Razumijes sada. Volio bih ja vise nego nista da je u Srbiji ta toliko prezvakana rijec "katarza" dosla i provela se iz razloga iz kojih je trebala. Nije niko zvecka, svi se mi grijesimo jedni od druge. A vala nismo ni sveci. Ali trebamo da govorimo kako jeste.

Mozemo o tome da razgovaramo dosta...ima tu mnogo detalja...

Npr da MIlosevic nije bio tolko glup pa zakazao izbore za 24.9.2000, i to prevremene, mogao je uz pomoc raznih mahinacija da vlada jos 5 godina najmanje... kad ih je raspisao Amerikanci i Nemci ulozili su 70 miliona dolara u organizaciju, stvorili su organizaciju Otpor koja je okupljala mlade i gnevne koji nisu zeleli da se okupljaju oko stranaka(isti recept su ponovili u "narandzastoj revoluciji" u Ukrajni), citav sistem nadzornika izbora, naoruzali su ljude, lobirali da se Legijine jedinice ne mesaju, 5.oktobra moglo je da bude krvoprolice, ali srecom je sve uspelo...znaci bilo je dosta srece tog dana, ali uz dobru organizaciju uglavnom finansiranu sa zapada...

Onda na izborima 92(ili93, ne secam se tacno), kandidovao se Milan Panic, Srbin iz Amerike koji ni padeze nije znao kako treba, dobio je dosta glasova, a da su izasli Albanci sa Kosova Sloba bi izgubio na tim izborima...njihov komentar je bio da nece da se mesaju u izbore koji nisu njihovi nemoj neko posle da mi pravda njih, namerno su ga ostavili jer su znali da ce im doneti nezavisnost...sa Panicem bi pevali drugu pesmu...

Mozemo sasvim argumentovano tvrditi da je Sloba pao kad je to odgovaralo zapadu, oni pre 2000. nisu hteli da ga sklone, dzabe sto je narod bio protiv, dok na strateskom nivou se ne donesu neke odluke tesko moze biti selameta

krenimo redom...

SFRJ je imala Slovence , Albanace i Madzare kao narode koji se nikad nisu uklapali u Jugoslovenski model drustva....dalje...Srbija i Hrvatska su imale jaku nacionalnu svijst kao drzave i interes Hrvatske i Srbije je uvijek bio ispred interesa SFRJ...Srbija je tokom nekih 80-tak godina kako su egzistirale dvije Jugoslavije,uvijek tu zajednicu vidjela kao nacin da se nekad u povoljnom politickom momentu napravi velika srpska drzava(zato su i naseljavali Vojvodinu,Hrvatsku, a BIH su oduvijek smatrali svojom, jer muslimane u BIH nisu nikad smatrali za smetnju i kontali su da ce se prisljepat sa srbima i srbijom...

sve ovo navedeno je bilo u igri i za Titova zivota ali je Tito imao podrsku MZ za odrzavanje SFRJ, ali se cekalo da Tito umre i da oslabe sluzbe DB(da je preuzme srbijanski faktor i raspad je mogao da pocne....raspad je bio neminovan, samo sto je raspad po velikosrbima trebao biti popracen masovnim demografskim promjenama na onim teritorijama koje su trebale da bude dio velike srpske drzave ,ali je otpor toj ideji poremetio njihov plan, pa su iz osvete ucinili najvece zlocine i etnicka ciscenja od WW2....

najveci postovaoci SFRJ su bili narodi u BIH....zato su najvise i najebali jer se njihova ljubav i naivnost nije uklapala u interese velikosrba i tu medjunacionalnu harmoniju je trebalo nekako razbiti ....ostatak price znamo svi...

....ostatak price znamo svi...

..jel' ovaj ?

Danas kada se Aliji Izetbegoviću pripisuju atributi božjeg poslanika ¨jer je od nepobjedivih i opasnih četnika ipak nešto odbranio¨, važno je podsjetiti na rečeno i dodati slijedeće:

Grad Sarajevo su preko dogovorenih granica odbranili Vikićevi specijalci iz ¨starog sistema¨, o dogovorenoj podjeli neupućena i neobaviještena sarajevska omladina i članovi Lige kojima nije rečeno ili nisu vjerovali u podjelu grada i Bosne. Danas se to pripisuje Aliji Izetbegoviću, čovjeku koji je Karadžiću ¨dužan¨ pola grada i što je diskretna ali prva tačka svakog mirovnog plana za Bosnu i Hercegovinu.

Tamo gdje su se događaji otimali kontroli na osnovu instinkta odbrane pred ilegalnim neprijateljem, Izetbegović je u koordinaciji sa JNA i četnicima vršio i političku i vojnu korekciju izjavama tipa ¨evo MI ćemo se prvi povući¨(npr. povlačenje branilaca Sarajeva sa Vraca u aprilu 1992.).

Svemu tome je prethodilo relativiziranje ustavno-pravnog poretka (S)RBiH od strane srpskih nacional-socijalista u strukturama vlasti, kojemu se A. Izetbegović nije formalno suprotstavio; odnosno one koji su se suprotstavljali puštao je da nestanu sa političke scene kao ¨komunisti¨ iako su u BiH jedini komunisti bili i ostali srpski oficiri u JNA i njenoj KOS.

Naspram sukoba sa strukturama avnojevske Bosne (koje su i zaslužne za državotvornost u Ustavu SFRJ i mogućnost da RBiH odlukom evropske internacionalno-pravne komisije bude priznata), odnosi sa srpskim separatizmom bili su čvrsto koalicioni. Na pitanje zašto je potpisao kantonalnu podjelu RBiH (i to isti dan kada su Srbi u B. Luci proglasili ustav ¨Srpske BiH¨), Predsjednik RBiH je odgovorio: ¨Nije ujdurma (zavjera)¨. To je bio odgovor i na pitanje zašto pregovara sa Karadžićem dok drugi čovjek SDS-a u B. Luci bez replike ozvaničava srpsku državu u BiH.

Dvjesto hiljada pobijenih bosanskih lojalnih građana, su i ne znajući umrli na Alijinom putu podjele Bosne da bi danas Alijini idolopoklonici tvrdili da su - samim time- umrli na Alahovom putu. Apsurdno ali tačno - istovremeno se institucijama Alijine paralelne države može ćuti da su Bošnjaci stradali od četničkog noža i ¨zato što su se od vjere udaljili¨, što bi, ako bi bilo tačno, značilo ni manje ni više nego da je Karadžić božji poslanik - izvršilac božje volje.

7cokanja wrote:

....ostatak price znamo svi...

..jel' ovaj ?

Danas kada se Aliji Izetbegoviću pripisuju atributi božjeg poslanika ¨jer je od nepobjedivih i opasnih četnika ipak nešto odbranio¨, važno je podsjetiti na rečeno i dodati slijedeće:

Grad Sarajevo su preko dogovorenih granica odbranili Vikićevi specijalci iz ¨starog sistema¨, o dogovorenoj podjeli neupućena i neobaviještena sarajevska omladina i članovi Lige kojima nije rečeno ili nisu vjerovali u podjelu grada i Bosne. Danas se to pripisuje Aliji Izetbegoviću, čovjeku koji je Karadžiću ¨dužan¨ pola grada i što je diskretna ali prva tačka svakog mirovnog plana za Bosnu i Hercegovinu.

Tamo gdje su se događaji otimali kontroli na osnovu instinkta odbrane pred ilegalnim neprijateljem, Izetbegović je u koordinaciji sa JNA i četnicima vršio i političku i vojnu korekciju izjavama tipa ¨evo MI ćemo se prvi povući¨(npr. povlačenje branilaca Sarajeva sa Vraca u aprilu 1992.).

Svemu tome je prethodilo relativiziranje ustavno-pravnog poretka (S)RBiH od strane srpskih nacional-socijalista u strukturama vlasti, kojemu se A. Izetbegović nije formalno suprotstavio; odnosno one koji su se suprotstavljali puštao je da nestanu sa političke scene kao ¨komunisti¨ iako su u BiH jedini komunisti bili i ostali srpski oficiri u JNA i njenoj KOS.

Naspram sukoba sa strukturama avnojevske Bosne (koje su i zaslužne za državotvornost u Ustavu SFRJ i mogućnost da RBiH odlukom evropske internacionalno-pravne komisije bude priznata), odnosi sa srpskim separatizmom bili su čvrsto koalicioni. Na pitanje zašto je potpisao kantonalnu podjelu RBiH (i to isti dan kada su Srbi u B. Luci proglasili ustav ¨Srpske BiH¨), Predsjednik RBiH je odgovorio: ¨Nije ujdurma (zavjera)¨. To je bio odgovor i na pitanje zašto pregovara sa Karadžićem dok drugi čovjek SDS-a u B. Luci bez replike ozvaničava srpsku državu u BiH.

Dvjesto hiljada pobijenih bosanskih lojalnih građana, su i ne znajući umrli na Alijinom putu podjele Bosne da bi danas Alijini idolopoklonici tvrdili da su - samim time- umrli na Alahovom putu. Apsurdno ali tačno - istovremeno se institucijama Alijine paralelne države može ćuti da su Bošnjaci stradali od četničkog noža i ¨zato što su se od vjere udaljili¨, što bi, ako bi bilo tačno, značilo ni manje ni više nego da je Karadžić božji poslanik - izvršilac božje volje.

Muslimovic, Rekic... Delic...

sarlo wrote:Milovan Djilas je bio najznacajnija licnost komunisticke borbe u WW2 i kasnije jedina sansa za demokratizaciju Yuge. Rijetko vidjena velicina.

I ja sam citala Djilasove knjige prepune samohvale i spoznaja kako je on jedini znao sta treba raditi, ali ih nisam uzela zdravo za gotovo.
I on je bio ortodoksni komunista koji se zahvaljujuci sluzbenim putovanjima najeo banana i "prosvijetlio".
poslije robije svi generali.

Yugu je unistio Alija i bosancerosi
kako znam procito negdje

Boli me neka stvar sto se raspala jugoslavija !

Meni je krivo samo sto i BiH nije izasla iz nje kao Slovenija , Makedonija i Crna Gora , znaci bez genocida , unistavanja infrastrukture i toliko nevini zrtava.
zato se naje*em matere svim cetnicima, ustasama i ostalim radikalnim nacionalstima!
za sve je kriv period 92-95 : zato sto torturisani 4 godine imamo trajne traume , zato su nas krali i danas nas kradu vlastiti politicari , zato nema drzave , zato nema patriota , zato imamo kitu od pasosa ,

dBd se i BiH raspala SAMO ako ce nam biti bolje , SAMO je to bitno , da nas ne prave budalama i da stalno se vrti u krug 3x svega

muha_sa wrote:Yugu je unistio Alija i bosancerosi
kako znam procito negdje

Nije, Yugu je unistio od amidzinice mali, slupao ga skroz, propale mu kocnice i udario i banderu.... a on izasao samo malo ogreban - kazu imao nevidjenu srecu .... Nakon toga amidzinica mu kupila golf-1 .......

Uništili su je Slovenci

Ustav SFRJ.

Члан 5.

Територија Социјалистичке Федеративне Републике Југославије је јединствена и сачињавају је територије социјалистичких република.

Територија републике не може се мењати без пристанка републике, а територија аутономне покрајине — ни без пристанка аутономне покрајине.

Граница Социјалистичке Федеративне Републике Југославије не може се мењати без сагласности свих република и аутономних покрајина.

Граница између република може се мењати само на основу њиховог споразума, а ако се ради о граници аутономне покрајине — и на основу њене сагласности.

Johny wrote:Mozemo o tome da razgovaramo dosta...ima tu mnogo detalja...

Npr da MIlosevic nije bio tolko glup pa zakazao izbore za 24.9.2000, i to prevremene, mogao je uz pomoc raznih mahinacija da vlada jos 5 godina najmanje... kad ih je raspisao Amerikanci i Nemci ulozili su 70 miliona dolara u organizaciju, stvorili su organizaciju Otpor koja je okupljala mlade i gnevne koji nisu zeleli da se okupljaju oko stranaka(isti recept su ponovili u "narandzastoj revoluciji" u Ukrajni), citav sistem nadzornika izbora, naoruzali su ljude, lobirali da se Legijine jedinice ne mesaju, 5.oktobra moglo je da bude krvoprolice, ali srecom je sve uspelo...znaci bilo je dosta srece tog dana, ali uz dobru organizaciju uglavnom finansiranu sa zapada...

Onda na izborima 92(ili93, ne secam se tacno), kandidovao se Milan Panic, Srbin iz Amerike koji ni padeze nije znao kako treba, dobio je dosta glasova, a da su izasli Albanci sa Kosova Sloba bi izgubio na tim izborima...njihov komentar je bio da nece da se mesaju u izbore koji nisu njihovi nemoj neko posle da mi pravda njih, namerno su ga ostavili jer su znali da ce im doneti nezavisnost...sa Panicem bi pevali drugu pesmu...

Mozemo sasvim argumentovano tvrditi da je Sloba pao kad je to odgovaralo zapadu, oni pre 2000. nisu hteli da ga sklone, dzabe sto je narod bio protiv, dok na strateskom nivou se ne donesu neke odluke tesko moze biti selameta

Slazem se sa vecinom tvojih postova i razmisljanjem. Na kraju, kakvi stranci i bakraci, niko nas nije mogao da natjera da se ubijamo i terorisemo osim nas samih. Jel moze neko nekom da naredi da ukrade nesto, naravno da ne moze, jel moze neko nekog da natjera da se zeni s nekim ko nece, naravno da ne moze.
Znaci sami smo krivi. Hajde, neka kazu svi koji tvrde da je rat bio pravilna opcija, koliko je djece od guzonja i onih koji sada sjede na vlasti (u bilo kojoj od bivsih ex Yu republika) bilo na prvim linijama ili protjerano, itd. Tu zavrsavamo svaku pricu.

edvin wrote:

Johny wrote:Mozemo o tome da razgovaramo dosta...ima tu mnogo detalja...

Npr da MIlosevic nije bio tolko glup pa zakazao izbore za 24.9.2000, i to prevremene, mogao je uz pomoc raznih mahinacija da vlada jos 5 godina najmanje... kad ih je raspisao Amerikanci i Nemci ulozili su 70 miliona dolara u organizaciju, stvorili su organizaciju Otpor koja je okupljala mlade i gnevne koji nisu zeleli da se okupljaju oko stranaka(isti recept su ponovili u "narandzastoj revoluciji" u Ukrajni), citav sistem nadzornika izbora, naoruzali su ljude, lobirali da se Legijine jedinice ne mesaju, 5.oktobra moglo je da bude krvoprolice, ali srecom je sve uspelo...znaci bilo je dosta srece tog dana, ali uz dobru organizaciju uglavnom finansiranu sa zapada...

Onda na izborima 92(ili93, ne secam se tacno), kandidovao se Milan Panic, Srbin iz Amerike koji ni padeze nije znao kako treba, dobio je dosta glasova, a da su izasli Albanci sa Kosova Sloba bi izgubio na tim izborima...njihov komentar je bio da nece da se mesaju u izbore koji nisu njihovi nemoj neko posle da mi pravda njih, namerno su ga ostavili jer su znali da ce im doneti nezavisnost...sa Panicem bi pevali drugu pesmu...

Mozemo sasvim argumentovano tvrditi da je Sloba pao kad je to odgovaralo zapadu, oni pre 2000. nisu hteli da ga sklone, dzabe sto je narod bio protiv, dok na strateskom nivou se ne donesu neke odluke tesko moze biti selameta

Slazem se sa vecinom tvojih postova i razmisljanjem. Na kraju, kakvi stranci i bakraci, niko nas nije mogao da natjera da se ubijamo i terorisemo osim nas samih. Jel moze neko nekom da naredi da ukrade nesto, naravno da ne moze, jel moze neko nekog da natjera da se zeni s nekim ko nece, naravno da ne moze.
Znaci sami smo krivi. Hajde, neka kazu svi koji tvrde da je rat bio pravilna opcija, koliko je djece od guzonja i onih koji sada sjede na vlasti (u bilo kojoj od bivsih ex Yu republika) bilo na prvim linijama ili protjerano, itd. Tu zavrsavamo svaku pricu.

Jedan od problema jeste i definicija i nastajanje Srbije. Njemci, Francuzi i ostali narodi u Evropi su sebe definisali preko jezika i/ili kulture. Njemacka nije bila nista manje komplikovana tvorevina od Jugoslavije.
Medjutim, Srbija je sebe definisala preko religije i crkve i tako odma napravila razliku i nekomaptibilnost izmedju sebe, Hrvatske i BiH. Kao takva Kraljevina Jugoslavija je 1941 bila propala drzava pred raspadom. Taj korijen i problem nije nikad rijesen, nego je potisnut.