Forum Klix.ba

sadie_forever wrote: ↑17/02/2020 02:55

90minut wrote: ↑17/02/2020 02:49 Pričaš neke desete stvari zbunjena sadeta, pricam o 14 vijeku da je lakše bilo kod nas masovno konvertirati na islam nego u Srbiji jer je tamo bila bolja situacija.
Ponudi ljudima bolje uslove i prihvatice sve zlatno pravilo uvijek bilo.

a u albaniji ?

Ista stvar logika

U pocetku je to bilo čisto iz koristi vremenom se naravno u potpunosti konvertirali i to je to jasne stvari.

90minut wrote: ↑17/02/2020 02:56

sadie_forever wrote: ↑17/02/2020 02:55

90minut wrote: ↑17/02/2020 02:49 Pričaš neke desete stvari zbunjena sadeta, pricam o 14 vijeku da je lakše bilo kod nas masovno konvertirati na islam nego u Srbiji jer je tamo bila bolja situacija.
Ponudi ljudima bolje uslove i prihvatice sve zlatno pravilo uvijek bilo.

a u albaniji ?

Ista stvar logika

U pocetku je to bilo čisto iz koristi vremenom se naravno u potpunosti konvertirali i to je to jasne stvari.

pa mislim da je tako bilo svugdje i u svim vjerama

Ma istina naravno, samo što smo se mi " opet " konvertirali prije samo 550 godina valjda su ljudi uvjereni ako duže vjeruješ u nevidljivo bice na nebu onda je tvoj bog ispravan i danas imamo patnju i bol i neispranu krv.
Uglavnom odlican video.

90minut wrote: ↑17/02/2020 03:09 Ma istina naravno, samo što smo se mi " opet " konvertirali prije samo 550 godina valjda su ljudi uvjereni ako duže vjeruješ u nevidljivo bice na nebu onda je tvoj bog ispravan i danas imamo patnju i bol i neispranu krv.
Uglavnom odlican video.

Ima ih i danas sto se jos uvijek konvertuju nakon 550 godina... i to iz islama u islam hehehehe

Ammaar wrote: ↑15/10/2017 21:15 To je cista laz da je prvi dodir sa Islamom bio dolaskom Osmanlija. Istina je da je narod masovno prelazio na Islam u tom period ali dodir sa Islamom je bio jos mnogo stoljeca prije. Tarik ibn Zijad zauzima Spaniju, muslimani dolaze skoro do Pariza gdje se zaustavljaju u bitci kod Toursa, Sicilija je vec muslimanska a da Bosna nije imala nikakvog dodira to je apsurd. Evo cak se otkrilo da su i Vikinzi imali dodir sa muslimanima jer su trgovali sa njima.

Imali su dodira ali ne prelaska na Islam. Veliki broj Bosanskih robova se borio za arape u Španiji. Kupovani na pijaci 5 km od Čapljine (pijaca soli i robova iz Bosne Drijeva) i trgovci su dolazili ali ti kontakti su bili minimalni.

sadie_forever wrote: ↑17/02/2020 03:04

90minut wrote: ↑17/02/2020 02:56

sadie_forever wrote: ↑17/02/2020 02:55

a u albaniji ?

Ista stvar logika

U pocetku je to bilo čisto iz koristi vremenom se naravno u potpunosti konvertirali i to je to jasne stvari.

pa mislim da je tako bilo svugdje i u svim vjerama

Razlika je u uticaju crkve u pojedinim područjima. Gdje je bilo malo popova, uticaj crkve je bio manji i islam se više širio. U Bosni je i crkva Bosanska se raspala. U Albaniji je bila borba za duše izmedju katoličke i pravlavne crkve i nijedna se nije dobro učvrstila. Zato je najveća islamizacija bila u Bosni i Albaniji.

Duka Dizel wrote: ↑16/10/2016 16:47 U srednjovekovnoj Bosni, bez prisile, sasvim lepo je funkcionisala jedna prava narodna crkva istočnog obreda, koju poznajemo kao Crkvu Bosansku.

Kakvi crni bogumili i sličnost sa Islamom.

Bogumili i sličnost sa islamom su izmišljotine.
Pravoslavci se u Bosni nalaze isključivo u istočnoj Hercegovini u tom periodu i šire se po Bosni i Kninskoj Krajini naseljavanjem iz Srbije i Hercegovine i dobrim dijelom prelaskom Katolika i pripadnika Crkve Bosanske u Pravoslavce.Turci su dozvolili pravoslavnoj crkvi da naplaćuje porez i od katolika tako da su katolici placali porez u dvije crkve i veliki broj su postali pravoslavci zbog velikih nameta u tom periodu kako tvrdi i John Fine najveći Svjetski stručnjak za srednji vijek Balkanskih zemalja i doba Vizantije. Crkva Bosanska je bila pordedjena Rimu i Bosna prije Turaka nema bitnih dodira sa pravoslavljem osim teritorije Huma ili Istočne Hercegovine .

Oni koji tvrde da je Crkva Bosanska bila crkva istočnog obreda i slično su jednaki mitomani kao oni koji tvrde da je imala neke veze sa islamom. Izraz bogumili se možda ali možda može koristit kao tehnički termin u kolokvijalnom govoru dok je od ozbiljne nauke odbačen.

Ne postoji nijedan historijski materijalni ili pisani izvor koji bi svjedočio da je prije Osmanskog carstva bilo muslimana na ovom području. Sve ostalo su teorije koje mogu biti manje ili više bliske istini ali koje je nemoguće dokazati i prema tome mogu se odbaciti do pojave nekih određenijih dokaza.

bhnapoleon1 wrote: ↑17/08/2020 23:13 Oni koji tvrde da je Crkva Bosanska bila crkva istočnog obreda i slično su jednaki mitomani kao oni koji tvrde da je imala neke veze sa islamom. Izraz bogumili se možda ali možda može koristit kao tehnički termin u kolokvijalnom govoru dok je od ozbiljne nauke odbačen.

Ne postoji nijedan historijski materijalni ili pisani izvor koji bi svjedočio da je prije Osmanskog carstva bilo muslimana na ovom području. Sve ostalo su teorije koje mogu biti manje ili više bliske istini ali koje je nemoguće dokazati i prema tome mogu se odbaciti do pojave nekih određenijih dokaza.

Mislim ako jedan pokojni Dubravko Lovrenović tvrdi da je Crkva Bosanska bila ustrojena prema učenju Svetog Bazilija, odnosno istočnom obredu, ko si ti da tvrdiš da nije tako?

Škobo Habu wrote: ↑24/08/2020 10:40

bhnapoleon1 wrote: ↑17/08/2020 23:13 Oni koji tvrde da je Crkva Bosanska bila crkva istočnog obreda i slično su jednaki mitomani kao oni koji tvrde da je imala neke veze sa islamom. Izraz bogumili se možda ali možda može koristit kao tehnički termin u kolokvijalnom govoru dok je od ozbiljne nauke odbačen.

Ne postoji nijedan historijski materijalni ili pisani izvor koji bi svjedočio da je prije Osmanskog carstva bilo muslimana na ovom području. Sve ostalo su teorije koje mogu biti manje ili više bliske istini ali koje je nemoguće dokazati i prema tome mogu se odbaciti do pojave nekih određenijih dokaza.

Mislim ako jedan pokojni Dubravko Lovrenović tvrdi da je Crkva Bosanska bila ustrojena prema učenju Svetog Bazilija, odnosno istočnom obredu, ko si ti da tvrdiš da nije tako?

To nije prvi tvrdio prof. Lovrenović, nego Hoffer još 1901. godine, poslije je to mišljenje prihvatio prof. Ćošković. Svakako najveći savremeni autoritet z Crkvu Bosnaku nije prof. Lovrenović nego prof. Ćošković.
U svakom slučaju priznajem svoju grešku, ja sam reagovao na to da se mnogi ne bave historijom nego pokušavaju kroz taj istočni obred pravoslavizirati a zatim i posrbiti Crkvu Bosansku.

Greška koja se često pravi je da se Crkva bosanska pokušava posmatrati kao homogen entitet od prvih spomena "hereze" u Bosni za vrijeme Kulina pa do propasti bosanske države. Kako Ćošković kaže ne može svaki spomen krivovjerja u državi bosanskog vladara biti dokaz o postojanju organizacije koja e se odvadesetih godina XIV stoljeća naziva Crkva bosanska.
Crkva Bosanska iz 14. i 15. stoljeća nastaje na zapuštenoj katoličkoj biskupiji ecclesiae bosnensis, i preuzima njeno ime prevodeći ga na narodni jezik. Ovo se veže za iseljavanje bosanskog biskupa koje se desilo oko 1250. godine.

Svakako za ovo pitanje ko želi ozbiljnije da čita najrelevantniji su članak Čoškovića Interpretacija Kniewaldova kritičkog izdanja Bilinpoljske izjave i knjiga Crkva bosanska u XV stoljeću.