Forum Klix.ba

E bas tako bi trebalo da stoji,pa vidi,evo covjek kad neki knjgu obicnu pise oe objasnjava tako bolan ne bio,ustvari objasnjava ako pise mentalno zaostalim i levatima,a kamo li da stoji u knjizi koja se objavila prije 1400 godina NEUKOM narodu,koji pola od toga ne bi razumio!!pa da ti neku knjigu pises,da li bi takve primjere navodio majketi?a opet ti ponavljam,razmnom je i isaret dovoljan,neko meni sve to ne treba nabrajati sto si ti nabrajo,jer ne moguce je da toliko koincidanecije ima u Kur`anu,da je se psialo o necemo sto ce tek stotinama godina kasnije objasniti sto je to tako,a posto vidim sta tebi predstavlja nacuni dokaz onda ja nemam sta s tobom dalje pricati,covjek si kojem stvari treba crtati a ne objasnjavati odnosno podstaknuti ti ga da dalje sam nesto izuci!!jer da je Kur`an objasnjavao tako kako bi ti zelio,niko onda ne bi prstom mrdnuo i svi bi to prihvatili zdravo za gotovo,a ovako je dovedeno do vage,balansa,i spominje se a nije jasno receno,pa onaj ko je razumom obdaren prihvatit ce,bice mu to ibret a vecina ce urpavo tako ko tir azmisljati,a da ti odmah kazem,ne zamjerim ti,jer je proslim narodima i mnogo vise dokaza da vano pa nisu povjerovali,s toga ne cudi me sto ti sumnjas u vjerodostojnost objave!! dakle nisi ni prvi ni posljednji!
a evo da te pitam,sto nijedan knjiga nije napisana poslije,a prije Kur`ana malo malo pa nova objava stine,Zebur,indzil,Tevrat....sto je to "se stalo sa pisanjem" objava,tvojih tih ucenjaka koje navodis,jesu to posustali? ili im je bilo mrsko dalje ppisati?? koji im je bio cilj Kur`ana,sto su ga "napisali"....nelogicnosti hiljadu mi se javlja,pa me prosvijetli o veliki prosvjetitelju!
a jos nesto,evo moze ovako,pokusaj evo ti,uzeti neku knjizicu,ne knjigu,vec knjizicu,od nekih 50 strana,na bilo kojem jeziku ovoga svijeta(!!)i pokusaj je napamet nauciti,cisto sumnjam da ces moci,ne ti,vec ni ljudi sa mnogo boljom memorijom,a Kur`an ljudi naucce koji ima 600 strana!!kako li to Boze dragi,kako to da se to tek tako "lijepi" za mozdane vijuge,a ljudi ga srocili....

travar wrote:

Optimus Prime wrote:

travar wrote:http://www.quranandscience.com/miracles.html
Ko hoće razumiće, ko neće, džaba mu pričati i objašnjavati!

Mislis, ko ne zna razmisljat glavom i slijepo vjeruje razumice, a ko zna taj ce skontati da se radi o gomili gluposti.

Ko tebi garantuje da je tvoja logika zaključivanja ispravna?
Malo je narcisoidno i pretenciozno misliti na taj način, da je ljudski um neograničen, i da je sposoban dokučiti u sve sfere nauke!
Žao mi je ali nije tako!
Sad iznesi stavove o tome šta je glupost u svemu onome sa linka!

Procitaj moj gornji post pazljivo i skontaces sam.

Ja nemam vremena da opovrgavam svako navodno cudo.
Ali sam malo surfao po internetu veceras i nasao sam dovoljno materijala za citati.
Budi malo skeptican i procackaj internet

BHF_Manijak wrote:Jah eto,2 milijarede ljudi,medju kojima ima doktora,naucnika,inzinjera,jednostavno naucne elite,koji su muslimani,nisu skontali da je eto Kur`an,neuzubillah,glupost,a ti dosao pametan da nas prosvijetlis,to mozes djeci u obdanistu da objasnjavas,i hoces da kazes da je jedino tvoje(nakaradno)razmisljanje ispravno ami ostali svi levati,gdjes naucnik,nisam te prepoznO!!

Ne citam njegove postove, ali nesto me povuce da procitam gdje citira Ronn Hubbarda. Koja cvjecka.

Njemu i @madneru njihova vjera, nama nasa. I mirna Bosna. Ha ja.

BHF_Manijak wrote: E bas tako bi trebalo da stoji,pa vidi,evo covjek kad neki knjgu obicnu pise oe objasnjava tako bolan ne bio,ustvari objasnjava ako pise mentalno zaostalim i levatima,a kamo li da stoji u knjizi koja se objavila prije 1400 godina NEUKOM narodu,koji pola od toga ne bi razumio!!pa da ti neku knjigu pises,da li bi takve primjere navodio majketi?a opet ti ponavljam,razmnom je i isaret dovoljan,neko meni sve to ne treba nabrajati sto si ti nabrajo,jer ne moguce je da toliko koincidanecije ima u Kur`anu,da je se psialo o necemo sto ce tek stotinama godina kasnije objasniti sto je to tako,a posto vidim sta tebi predstavlja nacuni dokaz onda ja nemam sta s tobom dalje pricati,covjek si kojem stvari treba crtati a ne objasnjavati odnosno podstaknuti ti ga da dalje sam nesto izuci!!jer da je Kur`an objasnjavao tako kako bi ti zelio,niko onda ne bi prstom mrdnuo i svi bi to prihvatili zdravo za gotovo,a ovako je dovedeno do vage,balansa,i spominje se a nije jasno receno,pa onaj ko je razumom obdaren prihvatit ce,bice mu to ibret a vecina ce urpavo tako ko tir azmisljati,a da ti odmah kazem,ne zamjerim ti,jer je proslim narodima i mnogo vise dokaza da vano pa nisu povjerovali,s toga ne cudi me sto ti sumnjas u vjerodostojnost objave!! dakle nisi ni prvi ni posljednji!
a evo da te pitam,sto nijedan knjiga nije napisana poslije,a prije Kur`ana malo malo pa nova objava stine,Zebur,indzil,Tevrat....sto je to "se stalo sa pisanjem" objava,tvojih tih ucenjaka koje navodis,jesu to posustali? ili im je bilo mrsko dalje ppisati?? koji im je bio cilj Kur`ana,sto su ga "napisali"....nelogicnosti hiljadu mi se javlja,pa me prosvijetli o veliki prosvjetitelju!
a jos nesto,evo moze ovako,pokusaj evo ti,uzeti neku knjizicu,ne knjigu,vec knjizicu,od nekih 50 strana,na bilo kojem jeziku ovoga svijeta(!!)i pokusaj je napamet nauciti,cisto sumnjam da ces moci,ne ti,vec ni ljudi sa mnogo boljom memorijom,a Kur`an ljudi naucce koji ima 600 strana!!kako li to Boze dragi,kako to da se to tek tako "lijepi" za mozdane vijuge,a ljudi ga srocili....

Pa Scientology ti je ocit primjer da se cak i u danasnje doba mogu stvoriti nove religije sa preko milion vjernika sa konstantnim rastom, a da ne govorimo o hiljadama malih sekti koje djeluju danas.
Velike religije su zadrzale primat zato sto su imale vrlo jake institucije te visok stepen indoktrinacije i zastrasivanja .
U islamu se napustanje vjere cak kaznjava smrcu, tako da nije bas bilo puno manevarskog prostora za nove vjerske ideologije na tim prostorima.
A u evropi srednjeg vijeka nije bilo puno drugacije. Inkvizicija se pobrinula da se ne pojavi novi mesija.

A i ljudi suu medjuvremenu puno skepticniji. Zamisli da se danas kojim slucajem desi da se neki lik pojavi na TV-u recimo i da tvrdi da mu se ukazao andjeo koji mu je prenio objavu od boga i izrecitira neku nepoznatu poeticnu knjigu sa puno mudrosti, koju je naucio napamet.Pa onda kaze da ce duse ljudi koji se ne budu pridrzavali pravila te knjige prestati da egzistiraju a oni koje se budu pridrzavali bice ponovno rodjeni. Takav lik nebi ni napustio studio a vec bi bio u ludackoj kosulji spreman za transport u najblizi sanatorij.
Sumnjam da bi nekog takog danas proglasio poslanikom. (Mada za Rona Hubbarda vise nisam siguran. Ljudi masovno prelaze na Scientology)

To o cudima u kuranu ti vise necu objasnjavati. Shvat da su to sve ajeti koji imaju sasvim drugi kontekst. Njihovo znacenje je objavljeno u tefsirima prije 1000 godina i objasnjena zasto je to tako pisano su vrlo jednostavno.Ne radi se ni u kom slucaju o nekim cudima.

sto je to "se stalo sa pisanjem" objava,tvojih tih ucenjaka koje navodis,jesu to posustali?

Bas si neki, ne ometaj naucnike u teskom intelektualnom radu. Mogli su novu religiju smisliti, kad ih non-stop ne bi zbunjivao.

Latina wrote:

BHF_Manijak wrote:Jah eto,2 milijarede ljudi,medju kojima ima doktora,naucnika,inzinjera,jednostavno naucne elite,koji su muslimani,nisu skontali da je eto Kur`an,neuzubillah,glupost,a ti dosao pametan da nas prosvijetlis,to mozes djeci u obdanistu da objasnjavas,i hoces da kazes da je jedino tvoje(nakaradno)razmisljanje ispravno ami ostali svi levati,gdjes naucnik,nisam te prepoznO!!

Ne citam njegove postove, ali nesto me povuce da procitam gdje citira Ronn Hubbarda. Koja cvjecka.

Njemu i @madneru njihova vjera, nama nasa. I mirna Bosna. Ha ja.

Jos jednom ponavljam ! Ti nisi moja publika. Ima neko ko ce i procitat i shvatit sto sam htio kazati.

Optimus Prime wrote:
Jos jednom ponavljam ! Ti nisi moja publika.

E tu si u potpunosti u pravu !

Moj Optimus moj,ja sam mislio da si upuceniji i da imas vise znanja,ali navodeci primjer da se kaznjava smrcu prelazak iz iislama u neku drugu vjeru,time me nasmija pravo,samim ajetom "la ikrahe fi-ddin" nema prisile u vjeru to se tvoje pobije,dakle ne smijes na silu nekoga natjerati u vjeru a kamo li da ga ubijes....a ako je kojim slucajem toga i bilo,pa ko kaze da su ti ljudi urapvu sto su i izvrsili to ubijstvo?Allah je sebi zabranio nepravdu,figurativno receno naravno,zeleci da se kaze koliko je to strasno,pa cak u islamu se zabranjuje da se nepravda nevjerniku cini a kamo li sta vise,to je sto se tice pravde a ubistvo se smtra jednim od najvecih grijeha,naravno ubiti neduznog covjeka,a onaj ko promjeni vjeru nije nikakav zlocin uradio koji bi zahtjevao srtmnu kaznu,s toga cisto sumnjam da je bilo nekih inkvizicja u islamu a ako i jeste kojim slucejm,ko kaze da ako si musliman da to podrazumjeva da ispravno postups i radis ono sto ti vjera nalaze?!koliko danas Hasana,Muhameda,Saliha,Mustafa imas koji se raznese za bajram alkoholom,koji dzamije posjecuju od bajrama do bajrama,....dakle ne mora znacit da ako je enko musliman da se 100% drzi toga,s toga iako je neku inkviziju izvrsio,a ne vjerujem,nek te ne cudi to,urapvo radi nabrojanih primjera!al eto volio bi da mi anvedes primjer konvertita koji je smrtno pogubljen!
a bas je to kljuc,kako to da danas se neko ne pojavi takav sa tim nekim novim spisom,kojeg ce on sastavit,ako je mogao prije 1400 godina moze i sad,kazem ti,jos je danas nauka vise napredavola,mnogo vise,dakle ima vise prostora za manipulaciju,ali cisto sumnjam da ce se pojaviti,bice ismijan jer NECE bit u stanju da nesto slicno Kur`anu sastavi,sto se u Kur`anu i kaze u kojeg ti ne vjerujes,znaci nesto je moglo proci I ODRZAT se prije 1400 godina do danas,a nesto slicno se ne moze danas pojaviti i srociti iako ima mnog vise "materijala",grohotom se nasmijah

travar wrote:

Optimus Prime wrote:

travar wrote:http://www.quranandscience.com/miracles.html
Ko hoće razumiće, ko neće, džaba mu pričati i objašnjavati!

Mislis, ko ne zna razmisljat glavom i slijepo vjeruje razumice, a ko zna taj ce skontati da se radi o gomili gluposti.

Ko tebi garantuje da je tvoja logika zaključivanja ispravna?
Malo je narcisoidno i pretenciozno misliti na taj način, da je ljudski um neograničen, i da je sposoban dokučiti u sve sfere nauke!
Žao mi je ali nije tako!
Sad iznesi stavove o tome šta je glupost u svemu onome sa linka!

Pa vec ti je objasnio, nije glupost ali isto tako ne moze se reci da je bas to bilo ono sto pisac hoce reci.
Jer kad bi to znacenje bilo sigurno, onda bi mogli da dodjemo i obrnutim putem do istog. Dakle da citamo ajete i napravimo naucna otkrica.

Pogledaj samo dedukciju koja se vrsi. "To znaci to, a to lici na to, dakle garant je mislio na to".

BHF_Manijak wrote:Moj Optimus moj,ja sam mislio da si upuceniji i da imas vise znanja,ali navodeci primjer da se kaznjava smrcu prelazak iz iislama u neku drugu vjeru,time me nasmija pravo,samim ajetom "la ikrahe fi-ddin" nema prisile u vjeru to se tvoje pobije,dakle ne smijes na silu nekoga natjerati u vjeru a kamo li da ga ubijes....a ako je kojim slucajem toga i bilo,pa ko kaze da su ti ljudi urapvu sto su i izvrsili to ubijstvo?Allah je sebi zabranio nepravdu,figurativno receno naravno,zeleci da se kaze koliko je to strasno,pa cak u islamu se zabranjuje da se nepravda nevjerniku cini a kamo li sta vise,to je sto se tice pravde a ubistvo se smtra jednim od najvecih grijeha,naravno ubiti neduznog covjeka,a onaj ko promjeni vjeru nije nikakav zlocin uradio koji bi zahtjevao srtmnu kaznu,s toga cisto sumnjam da je bilo nekih inkvizicja u islamu a ako i jeste kojim slucejm,ko kaze da ako si musliman da to podrazumjeva da ispravno postups i radis ono sto ti vjera nalaze?!koliko danas Hasana,Muhameda,Saliha,Mustafa imas koji se raznese za bajram alkoholom,koji dzamije posjecuju od bajrama do bajrama,....dakle ne mora znacit da ako je enko musliman da se 100% drzi toga,s toga iako je neku inkviziju izvrsio,a ne vjerujem,nek te ne cudi to,urapvo radi nabrojanih primjera!al eto volio bi da mi anvedes primjer konvertita koji je smrtno pogubljen!
a bas je to kljuc,kako to da danas se neko ne pojavi takav sa tim nekim novim spisom,kojeg ce on sastavit,ako je mogao prije 1400 godina moze i sad,kazem ti,jos je danas nauka vise napredavola,mnogo vise,dakle ima vise prostora za manipulaciju,ali cisto sumnjam da ce se pojaviti,bice ismijan jer NECE bit u stanju da nesto slicno Kur`anu sastavi,sto se u Kur`anu i kaze u kojeg ti ne vjerujes,znaci nesto je moglo proci I ODRZAT se prije 1400 godina do danas,a nesto slicno se ne moze danas pojaviti i srociti iako ima mnog vise "materijala",grohotom se nasmijah

Tvoja logika ne stoji. Istom logikom ljudi nikad ne bi primili ni krcanstvo ni islam.
"Stas ti nama pricat o novoj religiji kad mi imamo ovu nasu, koja je starija, vise ljudi se pridrzava itd.."
I ne znam otkud ti 2 milijarde.

Latina wrote:

BHF_Manijak wrote:Jah eto,2 milijarede ljudi,medju kojima ima doktora,naucnika,inzinjera,jednostavno naucne elite,koji su muslimani,nisu skontali da je eto Kur`an,neuzubillah,glupost,a ti dosao pametan da nas prosvijetlis,to mozes djeci u obdanistu da objasnjavas,i hoces da kazes da je jedino tvoje(nakaradno)razmisljanje ispravno ami ostali svi levati,gdjes naucnik,nisam te prepoznO!!

Ne citam njegove postove, ali nesto me povuce da procitam gdje citira Ronn Hubbarda. Koja cvjecka.

Njemu i @madneru njihova vjera, nama nasa. I mirna Bosna. Ha ja.

Ala vera ala vera.

Ne znam za optimusa ali nedostatak vjere nije vjera.

Tvoj problem, Optimus, jeste što je za tebe tvoja apologetika dokaz, te na nju tražiš protudokaz. Tipove poput Žaka Kustoa i drugih naučnika nazivaš anonimusima itd., a s druge strane opravdane opservacije pojedinih "teoretičara zavjere" ne filtriraš niti stavljaš u kontekst realnosti. Ti čak i ne pogledaš argumente, ne apologetska naklapanja i pretpostavke protkane nagađanjima, da bi mogao odgovoriti na njih; jednostavno postaviš svoje izjave na mjesto argumenata - jedino simpatično mi je bilo Haleluja (hajmo reći autentično hellilu - recite Bog je jedan). Apologetika i prazna tlapnja mogu biti beskrajno more, nikome ništa ne dokazuju - tako da je izlišno na taj način voditi raspravu.

madner wrote:
Alal vera alal vera.

Oooo gde si brate ? Pa ko nas bre zavadi ?

Biti selektivno skeptican ne govori bas najbolje o karakteru.

Ja vjerujem Bushu da je on stvarno mislio najbolje, i ne trebaju mi dokazi.

madner wrote:Biti selektivno skeptican ne govori bas najbolje o karakteru.

Ja vjerujem Bushu da je on stvarno mislio najbolje, i ne trebaju mi dokazi.

'Ajde ? Ko bi rekao da nedjeljna jutra mogu biti ovako zabavna.

Upravo tako, Bush je dva puta izabran od najvece i najnaprednije nacije na planeti sa preko 300 miliona glasaca!
Ko ste vi da sumnjate u njegovu mudrost

madner wrote:Upravo tako, Bush je dva puta izabran od najvece i najnaprednije nacije na planeti sa preko 300 miliona glasaca!

Of course.


Oops.

Bushofobisti jedni.
To nema veze sa Bushom nego sa pohlepom i greskama ljudi koji su pokvarili njegove ideale. Oni su naravno sasvim ispravni.

mark II wrote:Tvoj problem, Optimus, jeste što je za tebe tvoja apologetika dokaz, te na nju tražiš protudokaz. Tipove poput Žaka Kustoa i drugih naučnika nazivaš anonimusima itd., a s druge strane opravdane opservacije pojedinih "teoretičara zavjere" ne filtriraš niti stavljaš u kontekst realnosti. Ti čak i ne pogledaš argumente, ne apologetska naklapanja i pretpostavke protkane nagađanjima, da bi mogao odgovoriti na njih; jednostavno postaviš svoje izjave na mjesto argumenata - jedino simpatično mi je bilo Haleluja (hajmo reći autentično hellilu - recite Bog je jedan). Apologetika i prazna tlapnja mogu biti beskrajno more, nikome ništa ne dokazuju - tako da je izlišno na taj način voditi raspravu.

Opet mitovi o Jaques Cousteau kako je navodno postao musliman? Trebao si i Johana Wolfganga Goethe-a spomenuti da upotpunis sliku.

Vidis ovo ja bas tipicno ono sto sam nazvao trik 2.
Kada par naucnika tvrdi da je kuran od boga onda slijedi implikacija da to mora da bude tacno.
Pitaj Hawkinga sta misli o kuranu ili bilo kojeg drugog nobelovca iz fizike ili hemije?

madner wrote:Bushofobisti jedni.
To nema veze sa Bushom nego sa pohlepom i greskama ljudi koji su pokvarili njegove ideale. Oni su naravno sasvim ispravni.

Cista tragikomika!

Muslimani ismijavaju americku ekonomiju iako je americki bruto drustveni proizvod tri puta veci od BDP-a svih islamskih zemalja zajedno, iako ove imaju 5 puta vise stanovnika od USA.

Sreca pa neke arapske zemlje imaju i naftu. Inace bi americki BDP po stanovniku bio mozda i 20 puta veci.

BHF_Manijak wrote: a bas je to kljuc,kako to da danas se neko ne pojavi takav sa tim nekim novim spisom,kojeg ce on sastavit,ako je mogao prije 1400 godina moze i sad,kazem ti,jos je danas nauka vise napredavola,mnogo vise,dakle ima vise prostora za manipulaciju,ali cisto sumnjam da ce se pojaviti,bice ismijan jer NECE bit u stanju da nesto slicno Kur`anu sastavi,sto se u Kur`anu i kaze u kojeg ti ne vjerujes,znaci nesto je moglo proci I ODRZAT se prije 1400 godina do danas,a nesto slicno se ne moze danas pojaviti i srociti iako ima mnog vise "materijala",grohotom se nasmijah

To je tvoje subjektivno misljenje da ne postoji nista sto se se moze pribliziti kuranu. Tako su te valjda ucili u medresi a vidim nisi citao bas mnogo ovosvjetovne literature da bi mogao uporedjivati.
Sa moje tacke gledista to je totalna neistina. Za mene kao i za ostalih 5,5 milijardi nemuslimana kuran samo predstavlja jednu obicnu poeticnu anticku knjigu koja predstavlja zbirku antickih mudrosti i nista vise. Svake danasnja enciklopedija je superiorna u odnosu na kuran.
A sto se tice literarne i poeticke vrijednosti tu takodjer postoji gomila djela koje su superiornije.

Optimus Prime wrote:

BHF_Manijak wrote: a bas je to kljuc,kako to da danas se neko ne pojavi takav sa tim nekim novim spisom,kojeg ce on sastavit,ako je mogao prije 1400 godina moze i sad,kazem ti,jos je danas nauka vise napredavola,mnogo vise,dakle ima vise prostora za manipulaciju,ali cisto sumnjam da ce se pojaviti,bice ismijan jer NECE bit u stanju da nesto slicno Kur`anu sastavi,sto se u Kur`anu i kaze u kojeg ti ne vjerujes,znaci nesto je moglo proci I ODRZAT se prije 1400 godina do danas,a nesto slicno se ne moze danas pojaviti i srociti iako ima mnog vise "materijala",grohotom se nasmijah

To je tvoje subjektivno misljenje da ne postoji nista sto se se moze pribliziti kuranu. Tako su te valjda ucili u medresi a vidim nisi citao bas mnogo ovosvjetovne literature da bi mogao uporedjivati.
Sa moje tacke gledista to je totalna neistina. Za mene kao i za ostalih 5,5 milijardi nemuslimana kuran samo predstavlja jednu obicnu poeticnu anticku knjigu koja predstavlja zbirku antickih mudrosti i nista vise. Svake danasnja enciklopedija je superiorna u odnosu na kuran.
A sto se tice literarne i poeticke vrijednosti tu takodjer postoji gomila djela koje su superiornije.

Mislim da je besmisleno raspravljati o subjektivnim kriterijima.

Optimus Prime wrote:
Cista tragikomika!

Muslimani ismijavaju americku ekonomiju iako je americki bruto drustveni proizvod tri puta veci od BDP-a svih islamskih zemalja zajedno, iako ove imaju 5 puta vise stanovnika od USA.

Sreca pa neke arapske zemlje imaju i naftu. Inace bi americki BDP po stanovniku bio mozda i 20 puta veci.

Amerika je poznata po velikom broju vjernika i ekstremnih sekti. Ali njihova vjera ti ne smeta ? Njihove vjerske knjige valjda nisu napisane od strane covjeka ?



Oh, the sweet, sweet Mickey Mouse.

There is nothing capable of stupidity besides man.
Say that people are more intelligent than insects. I will agree with you.
But, insects are incapable of stupidity, because insects know that they are insects and know the world they live in, the way insects know anything. And insects know they don't know how to be men or different types of insects. Their every movement shows grace and wisdom, whether they be eluding a hand, resting on a leaf or scuttling on their backs, feet wiggling rhythmically in the air, generating the momentum to flip over. In the facile and utilitarian world of insects there is no stupidity.



Hi.

@Latina

Ne razumijem sta hoces da kazes sa tim interesantnim slicicama. Vjerovatno da sam ja glup.
Opet te pozivam da umjesto vrijedanja oboris moje argumente.


A sto se tice vjere u Americi, tamo se vec oko 15% stanovnistva JAVNO izjasnjava ateistima, sa trendom naglog porasta zadnjih godina.
A crna cifra je vjerovatno mnogo, mnogo veca jer u taj broj moras ubrojati i one kojima je religija danas samo folklor. To su oni koji se samo deklerativno nazivaju vjernicima

U svakom slucaju religiozne dogme su kroz kocenje nauke takodjer zakocile privredni razvoj u zadnjem mileniju.
Bez srednjeg vijeka bi siromastvo danas sigurno bilo iskorijenjeno.
Ali sreca pa je barem doslo do renesanse u hriscanskom svijetu pa danas i donekle mozemo uzivati u blagodetima modernog doba.