Page 10 of 45
#226 Re: NDH - All about
Posted: 27/03/2009 17:51
by KatarinaKosaca
Meni je jako interesantan dio života obitelji Pavelić u Madridu. Naime, živjeli su sa vozačm, domaćicom i kćerkom. Čitala sam intervju koji je dao vozač,a odnosi se na skroman i povučen život koji su imali. Meso su jeli dvap uta sedmično, imali su neka skromna primanja, a kad je sahranjen Ante Pavelić je bio i zvanično pokopan na Alhmudeni (madridskom najvećem groblju). to je doba Francove Španjolske bez gotovo ikakvih odnosa sa Titovom Yu. Poslije nekoliko skrnavljenja spomenika krajem osamdesetih na Alhmudeni se ne može zvanično vidjeti taj grob.
#227 Re: NDH - All about
Posted: 27/03/2009 17:57
by goran5
osa wrote:zonbirile wrote:Luke Perry wrote:a sto partizani nisu nikad napali jasenovac?
Ili Jasenovac nije bio velik logor ili je revolucija bila ispred svega?
Ili je to bio prevelik zalogaj za partizane jer su se uglavnom povlacili?
kada saznaš odgovor saveznika o Aušvicu,Dahau,Mathauzenu i sl. i nenapadanju značeš i za Jasenovac.
ta mjesta su bila daleko od saveznika, mogla su eventualno biti bombardirana iz zraka, a jasenovac je bio ipak daleko bliže partizanskim postrojbama, s kozare, banije, zap. slavonije, stvarno zanimljivo pitanje.
Nislucajno ! Ne samo da im nije bio blize ( prva ofanziva je bila u Titovom Uzicu ) , bili su i predaleko i preslabi i potpuno nesvjesni kolicine zlocina u Jasenovcu.
Cak su neki nakon oslobodjenja slikali Jasenovac jer su mislili da kad budu svjedocili o kolicini zlocina , ljudi ce misliti da izmisljaju i da takav zlocin covjek nije mogao uraditi.
#228 Re: NDH - All about
Posted: 27/03/2009 18:02
by Pera Trta
Gorane, pročitaj još jednom moj zadnji post. partizana jeste bilo mnogo na Kozari, i prije ofanzive ( koja je bila u junu i julu 1942, a ne "pred kraj rata" ). A kad su u aprilu 1945, jedinice NOB nakon proboja solunskog fronta došle do Jasenovca, u njemu nije bilo žive duše. Žrtve su pobijene, zločinci pobjegli.
#229 Re: NDH - All about
Posted: 27/03/2009 18:04
by Pera Trta
KatarinaKosaca wrote:Meni je jako interesantan dio života obitelji Pavelić u Madridu. Naime, živjeli su sa vozačm, domaćicom i kćerkom. Čitala sam intervju koji je dao vozač,a odnosi se na skroman i povučen život koji su imali. Meso su jeli dvap uta sedmično, imali su neka skromna primanja, a kad je sahranjen Ante Pavelić je bio i zvanično pokopan na Alhmudeni (madridskom najvećem groblju). to je doba Francove Španjolske bez gotovo ikakvih odnosa sa Titovom Yu. Poslije nekoliko skrnavljenja spomenika krajem osamdesetih na Alhmudeni se ne može zvanično vidjeti taj grob.
Štedilo se. A nije da nisu imali iskustva sa životom u tuđini, ipak su 12 godina prije rata proveli u emigraciji. A u Madridu su živjeli posljednje 2 godine Pavelićevog života.
#230 Re: NDH - All about
Posted: 27/03/2009 18:19
by KatarinaKosaca
Pera Trta wrote:Nije svaki ustaša bio koljač, ali koncepcija same "države" NDH i u teoriji i praksi jeste bila fašistička i u normalnom svijetu takve rasprave su, što neko na forumu već reče, stavljene ad acta. Osim među kvazihistoričarima tipa Davida Irvinga ili raznim neofašističkim organizacijama (po pravilu sastavljenim od golobradih mladića koji su na časovima istorije luftali a sad glume da znaju šta je bio fašizam i da je to "pravo cool").
Slažem se. Ali nije slučajno da je na primjer Crna Legija sa Bećirom Lokmićem bila sastavljena od mladića iz istočne Bosne koji su doživjeli pokolj. Tako da se sve može sagledati sa dvije strane. Inače, svaka čast na temi. Interesantna i poučna.
#231 Re: NDH - All about
Posted: 27/03/2009 18:19
by goran5
Pera Trta wrote:Gorane, pročitaj još jednom moj zadnji post. partizana jeste bilo mnogo na Kozari, i prije ofanzive ( koja je bila u junu i julu 1942, a ne "pred kraj rata" ). A kad su u aprilu 1945, jedinice NOB nakon proboja solunskog fronta došle do Jasenovca, u njemu nije bilo žive duše. Žrtve su pobijene, zločinci pobjegli.
Partizana jest bilo puno na Kozari , ali je partizana sve ukupno bilo oko 30000 na pocetku rata i nisu imali skoro niti puske.
Nisu drzali niti jedan teritorij i uglavnom su se povlacili.
Jasenovac je osnovan u Augustu 1941 , a parizani su tad vec bili daleko
#232 Re: NDH - All about
Posted: 27/03/2009 18:25
by goran5
Pera Trta wrote:Gorane, pročitaj još jednom moj zadnji post. partizana jeste bilo mnogo na Kozari, i prije ofanzive ( koja je bila u junu i julu 1942, a ne "pred kraj rata" ). A kad su u aprilu 1945, jedinice NOB nakon proboja solunskog fronta došle do Jasenovca, u njemu nije bilo žive duše. Žrtve su pobijene, zločinci pobjegli.
Pazi ovo , logor je osnovan august/kolovoz 1941 a prva neprijateljska ofanziva se desila novembar /studeni 1941.
Citat:
"Prva neprijateljska ofanziva koju su od septembra do novembra 1941. poduzele njemačke snage u Zapadnoj Srbiji s ciljem gušenja ustanka, odnosno likvidacije teritorije poznate pod nazivom Užička republika."
Dakle partizani su ti tad bili daleko od Jasenovca i po neprijateljskom ofanzivom.
#233 Re: NDH - All about
Posted: 27/03/2009 19:01
by madner
Nisu partizani bili jedna jedinica koja je djelovala na jednom mjestu. Hrvatska su imali svoje jedinice, Bosna svoje itd...
#234 Re: NDH - All about
Posted: 27/03/2009 20:13
by Hrast
KatarinaKosaca wrote:Pera Trta wrote:Nije svaki ustaša bio koljač, ali koncepcija same "države" NDH i u teoriji i praksi jeste bila fašistička i u normalnom svijetu takve rasprave su, što neko na forumu već reče, stavljene ad acta. Osim među kvazihistoričarima tipa Davida Irvinga ili raznim neofašističkim organizacijama (po pravilu sastavljenim od golobradih mladića koji su na časovima istorije luftali a sad glume da znaju šta je bio fašizam i da je to "pravo cool").
Slažem se. Ali nije slučajno da je na primjer Crna Legija sa Bećirom Lokmićem bila sastavljena od mladića iz istočne Bosne koji su doživjeli pokolj. Tako da se sve može sagledati sa dvije strane. Inače, svaka čast na temi. Interesantna i poučna.
Ma da, naravno, samo zaboravljas da je ta ista Crna Legija prije cetnickih pokolja nad muslimanima istocne Bosne (i sam sam iz tog kraja) pocinila stravicne zlocine nad pravoslavcima.
Ispadose sad cetnici krivi za zlocine Crne Legije...
#235 Re: NDH - All about
Posted: 27/03/2009 20:35
by Pera Trta
Dajte, prestanite se više prepucavati ko je koga više pobio, ko je prvi počeo..itd. Ima stvarno bezbroj foruma po internetu za to. Pokušajte dati kakv zanimljiv i konstruktivan tekst o NDH. Evo ja pokušavam, jer tema i kaže "all about", a ne "ko kome, ko koga, oni nama, mi vama" i sl.
#236 Re: NDH - All about
Posted: 27/03/2009 21:18
by Hrast
Sta ima tu konstruktivno da se kaze? Evo ja prvi - a cetnici su mi u u regionu Visegrad-Cajnice-Gorazde pobili 27 clanova porodice (sto s majcine, sto s oceve strane), a svi su fino imenom i prezimenom navedeni kao "zrtve ustaskog terora u Jasenovcu" (SPC, zna se) - cu prvi da ti kazem da nema tu nikakvog polemisanja: NDH, ustase i sve druge pratece pojave tog zlocinackog rezima svaki normalan covjek moze samo duboko da osudi i da zazeli svakom ko je uzeo ustaski noz u ruke i klao neduzne Srbe, Rome, Zidove, i sve druge neprijatelje NDH rezima, da gori u paklu, ako tako nesto postoji. A sve ove pickice sto ovdje pod plastom konstruktivne diskusije propagiraju i relativiraju ustasku ideologiju i NDH mogu samo da me uhvate za kobas.
A ova dosla ovdje da nam prosipa pricu o jadnom poglavniku sto je jeo samo dva puta sedmicno meso u Madridu..ma more MRSH.
#237 Re: NDH - All about
Posted: 27/03/2009 22:01
by KatarinaKosaca
A ova dosla ovdje da nam prosipa pricu o jadnom poglavniku sto je jeo samo dva puta sedmicno meso u Madridu..ma more MRSH.
htjela polemizirati ovdje, jer mi je tema zanimljiva, ali budući da se neko prihvatio riječi more mrš
, da samo pitam
Gdje sam napisala da je jadni poglavnik?
I šta nije tačno što se tiče života u Madridu
Pokretač teme je zamolio da se ne pravi ideologija, nego historijski nešto tretira. Ja sam nastojala to ispoštovati. A ti si toliko primitivan da taj seljakluk izbija iz tebe i ne kontroliraš se. ako si svjestan da ne možeš kontrolirati svoju mržnju, onda nemoj vrijeđati.
#238 Re: NDH - All about
Posted: 27/03/2009 22:17
by Hrast
fali mi briza hrvatske kulture..znam.
veoma je vazno naravno kako je poglavnik skromno zivio u madridu..il si glupa il bezobrazna..a sad odoh..
#239 Re: NDH - All about
Posted: 27/03/2009 22:20
by KatarinaKosaca
Hrast wrote:fali mi briza hrvatske kulture..znam.
veoma je vazno naravno kako je poglavnik skromno zivio u madridu..il si glupa il bezobrazna..a sad odoh..
Idi, naj ti je bolje. A i o Kosovu si fulio i ne znaš ni kako izgleda američka baza tamo
#240 Re: NDH - All about
Posted: 27/03/2009 22:55
by Pera Trta
Hrast, imam čudan osjećaj da se nećemo još dugo družiti s tobom na ovom forumu.
#241 Re: NDH - All about
Posted: 30/03/2009 10:13
by oldplague
E sa mnom će se družiti sto posto.
Hrast,
Nije lako imati i mozga i obraza u isto vrijeme, ne daj im opepelit.
#242 Re: NDH - All about
Posted: 30/03/2009 11:19
by Bosanac sa dna kace
KatarinaKosaca wrote:Meni je jako interesantan dio života obitelji Pavelić u Madridu. Naime, živjeli su sa vozačm, domaćicom i kćerkom. Čitala sam intervju koji je dao vozač,a odnosi se na skroman i povučen život koji su imali. Meso su jeli dvap uta sedmično, imali su neka skromna primanja, a kad je sahranjen Ante Pavelić je bio i zvanično pokopan na Alhmudeni (madridskom najvećem groblju). to je doba Francove Španjolske bez gotovo ikakvih odnosa sa Titovom Yu. Poslije nekoliko skrnavljenja spomenika krajem osamdesetih na Alhmudeni se ne može zvanično vidjeti taj grob.
i?
ima ih koji tom krmku i dan danas prave mise zadusnice
#243 Re: NDH - All about
Posted: 30/03/2009 11:27
by oldplague
Bosanac sa dna kace wrote:KatarinaKosaca wrote:Meni je jako interesantan dio života obitelji Pavelić u Madridu. Naime, živjeli su sa vozačm, domaćicom i kćerkom. Čitala sam intervju koji je dao vozač,a odnosi se na skroman i povučen život koji su imali. Meso su jeli dvap uta sedmično, imali su neka skromna primanja, a kad je sahranjen Ante Pavelić je bio i zvanično pokopan na Alhmudeni (madridskom najvećem groblju). to je doba Francove Španjolske bez gotovo ikakvih odnosa sa Titovom Yu. Poslije nekoliko skrnavljenja spomenika krajem osamdesetih na Alhmudeni se ne može zvanično vidjeti taj grob.
i?
ima ih koji tom krmku i dan danas prave mise zadusnice
Šta će jadan, samo dvaput sedmično jeo meso.
#244 Re: NDH - All about
Posted: 30/03/2009 12:46
by Prozor
Ovo je interesantno
http://hrcak.srce.hr/file/11579 - Boško Zuckerman Itković: Funkcija protužidovske propagande zagrebačkih novina u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj od travnja do srpnja 1941. godine
Isjecak:
Prva jasno osmišljena programska inicijativa za tisak, te sustavna propagandna
aktivnost u NDH jest propaganda protiv Židova. Najjače novinsko propagandno
protužidovsko razdoblje tijekom egzistiranja NDH događa se od
travnja do prvih dana srpnja 1941. godine. Naknadno se ni u jednom dužem
razdoblju novinsko obrušavanje na Židove nije pokazalo tako žustro, sustavno
i kompaktno, iako je protužidovska propaganda sve do propasti NDH
bivala kontinuirano i konzistentno prisutna. Propagandni “eksplozivni udar”
na Židove u ova prva tri “mirnodopska” mjeseca u NDH poslužio je da se
domaća javnost koja nije bila naklonjena zamišljenoj ustaškoj politici prema
Židovima učini amorfnom i anestetičnom. Propagandistička idejna konstrukcija
sastojala se od provedbe tri faze protužidovske novinske kampanje:
faza difamacije, faza demonizacije i faza “totalnog rješenja”. U ovom članku
pratimo funkcije protužidovskih novinskih sadržaja, koje su sinkronizirano
bile u službi ustaških protužidovskih zakonskih odredbi i naredbi.
#245 Re: NDH - All about
Posted: 01/04/2009 04:45
by KatarinaKosaca
Da li ima neko da detaljnije ispriča u čemu se očitavala sve veća distanciranost Rajha prema NDH i kad je počela?
Hvala
#246 Re: NDH - All about
Posted: 01/04/2009 07:36
by zonbirile
hvala,na podrobnim objašnjenjima,pa naravno partizani su krivi što nisu oslobodili Jasenovac.Ustaše su tu durale i klale,da vide dokle će titići čekati za napad.Ista fašistička priča za Aušvic i comp.Pa saveznici su znali,zašto nisu to prekinuli,mi smo samo izvršavali naređenja.
#247 Re: NDH - All about
Posted: 03/04/2009 17:35
by Prozor
Kad smo kod Jasenovca....
Sluzebi raport o dogadjajima u Jasenovcu iz 1946. godine, veoma detaljno, paznja za osjetljive svakako
http://www.jasenovac-info.com/cd/biblio ... ac1946.pdf
#248 Re: NDH - All about
Posted: 03/04/2009 18:37
by drinjanin
Nije sporno da se u Jasenovcu desio zlocin...samo je pitanje koliki-ako uopce smijemo relativizirati...mada mislim da moramo...a zasto - zato sto sam neki dan naosao imenao cevih amidza na spisku zrtava Jasenovca-a pobili ih cetnici u istconoj Bosni-cak je moj otac bio prisutan kad su jednog od njih odveli(imao je 12 godina)...Takodjer-pricao mi jedan frend iz Jajca jos 89-e za svog djeda kojeg su partizani nakon rata sproveli sa drugim domobranima u Jasenovac i tu ih ubijala-kako su ih vezali po nekoliko - njega ostali povukli u jamu zivog-po noci se oglodo zice kojim je bio vezan i pobjego-covjek je te 89 bio jos ziv...pricao mi je da su te zrtve kasnije prikazane kao ustaske....da se pojaca efekat....eto-svasta se desavalo...
#249 Re: NDH - All about
Posted: 03/04/2009 19:41
by zonbirile
drinjanin wrote:
Nije sporno da se u Jasenovcu desio zlocin...samo je pitanje koliki-ako uopce smijemo relativizirati...mada mislim da moramo...a zasto - zato sto sam neki dan naosao imenao cevih amidza na spisku zrtava Jasenovca-a pobili ih cetnici u istconoj Bosni-cak je moj otac bio prisutan kad su jednog od njih odveli(imao je 12 godina)...Takodjer-pricao mi jedan frend iz Jajca jos 89-e za svog djeda kojeg su partizani nakon rata sproveli sa drugim domobranima u Jasenovac i tu ih ubijala-kako su ih vezali po nekoliko - njega ostali povukli u jamu zivog-po noci se oglodo zice kojim je bio vezan i pobjego-covjek je te 89 bio jos ziv...pricao mi je da su te zrtve kasnije prikazane kao ustaske....da se pojaca efekat....eto-svasta se desavalo...
------------------------------------------------
dečko moj sam ti nik govori na čijoj si strani,ali ne može se glavom kroz zid,probaj ciglom u glavu.Tokom ovog rata je broj usaglašen pa na nivou Jugoslavije sa 1,4 miliona pao na milion i 20.000:Jasenovačke žrtve se cijene više od 70000,ali znatno manje od 700000.Na nivou Jugoslavije usaglašena 2-3 stava sa raznih strana,za Jasenovac ,još ne.Najbolji primjer je zadnji rat,gdje bošnjački institut sa M.Tokačom na čelu objavi,imenom i prezimenom 98000 žrtava i kaže da idu dalje,a bošnjački političari skoče i malo im,jer baratalo se sa 200 000.I još nešto,kod broja žrtava,ne vredi narativna istorija,tipa pričao mi drug za svog amiđu-jarane samo ime,prezime,mjesto pogibije,datum i mjesto rođenja,pa tek onda eventualni svjedoci,familija,DNK analiza.I,a cijeli splet parametara po međunarodnim normama,da bi spisak bio validan,ostalo su špekulacije.
#250 Re: NDH - All about
Posted: 03/04/2009 22:55
by drinjanin
zonbirile wrote:drinjanin wrote:
Nije sporno da se u Jasenovcu desio zlocin...samo je pitanje koliki-ako uopce smijemo relativizirati...mada mislim da moramo...a zasto - zato sto sam neki dan naosao imenao cevih amidza na spisku zrtava Jasenovca-a pobili ih cetnici u istconoj Bosni-cak je moj otac bio prisutan kad su jednog od njih odveli(imao je 12 godina)...Takodjer-pricao mi jedan frend iz Jajca jos 89-e za svog djeda kojeg su partizani nakon rata sproveli sa drugim domobranima u Jasenovac i tu ih ubijala-kako su ih vezali po nekoliko - njega ostali povukli u jamu zivog-po noci se oglodo zice kojim je bio vezan i pobjego-covjek je te 89 bio jos ziv...pricao mi je da su te zrtve kasnije prikazane kao ustaske....da se pojaca efekat....eto-svasta se desavalo...
------------------------------------------------
dečko moj sam ti nik govori na čijoj si strani,ali ne može se glavom kroz zid,probaj ciglom u glavu.Tokom ovog rata je broj usaglašen pa na nivou Jugoslavije sa 1,4 miliona pao na milion i 20.000:Jasenovačke žrtve se cijene više od 70000,ali znatno manje od 700000.Na nivou Jugoslavije usaglašena 2-3 stava sa raznih strana,za Jasenovac ,još ne.Najbolji primjer je zadnji rat,gdje bošnjački institut sa M.Tokačom na čelu objavi,imenom i prezimenom 98000 žrtava i kaže da idu dalje,a bošnjački političari skoče i malo im,jer baratalo se sa 200 000.I još nešto,kod broja žrtava,ne vredi narativna istorija,tipa pričao mi drug za svog amiđu-jarane samo ime,prezime,mjesto pogibije,datum i mjesto rođenja,pa tek onda eventualni svjedoci,familija,DNK analiza.I,a cijeli splet parametara po međunarodnim normama,da bi spisak bio validan,ostalo su špekulacije.
Nik je zato sto sam podrinjac - a ne po onom na koga ti mislis....nije prico "neko" - nego su to moji rodjaci - ubijeni u WWII od strane cetnika a sad ih prikazuju kao zrtve Jasenovca...revoltira me zlupotreba zrtava-za 20 godina ce reci da su u srebrenici izvrsili masovni suicid...nista ne prejudiciram za Jasenovac - niti bih se igrao brojki....samo kad sam vidio imena rodjaka-sjetio sam se kolege sa faxa koji je iz Jajca-razumljivo da si nepovjerljiv-svasta se pise i sa raznim namjerama...